- 1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月28日(火) 23時05分45秒
- ★＜町村外相＞靖国参拝「それぞれの慰霊の仕方がある」
・町村信孝外相は２８日午前の記者会見で、小泉純一郎首相の靖国神社参拝
問題に関して中国が反発していることについて「それぞれの国には、それぞれの
慰霊の仕方がある。日本では、亡くなった人はすべて神であるとの死生観を
持つのが普通の感覚ではないか」と理解を示した。そのうえで「Ａ級戦犯が
合祀（ごうし）される靖国神社への参拝が『中国人民を冒とくする』との議論は、
日本人にはすとんと分かったと言い難い」と述べた。
また、自らの参拝については「一国会議員、一国民の立場で、靖国神社に
参拝していた。そのことと外相に就いて参拝するかは別の考えがあっても
いいのかもしれない。（判断まで）少し時間をいただきたい」と述べるにとどめた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000048-mai-pol
- 2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月28日(火) 23時08分19秒
- Z級戦犯
- 3投稿者：照 投稿日：2004年09月28日(火) 23時10分00秒
- 禁じられたぜっと〜 だな
こまわりくんか
- 4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月28日(火) 23時11分09秒
- おお、珍しくまともなやつだな町村
- 5投稿者：双子萌え 投稿日：2004年09月28日(火) 23時14分01秒
- 国の指導を誤り数百万の国民の命や領土を失った。
そんなヤツに手を合わせるのは日本人に対する冒涜ですよ＞町村
- 6投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月28日(火) 23時30分05秒
- Ａ級戦犯て言われる人は国民が悪人だと裁いたわけじゃないし。
株式会社で取締役が株主代表訴訟で訴えられるのは分かるけど、
これは他社の役員が取締役を裁いたようなもんだろ。
失政があったからってそいつを鬼だ悪魔だとそしるのもおかしいし。
それ言ったら戦後の政治家も一人一人国民裁判で吟味しなくちゃいけない。
- 7投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月28日(火) 23時38分50秒
- 力[]ビーかっぱえびせん＠あめざーねっとIII
- 8投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月28日(火) 23時41分53秒
- 死んだら皆、神っていうなら
宅間とかああいうのも合祀すればいいじゃない
問題になってるのは合祀そのものではなくて
合祀をオッケーしてしまう、歴史観だろうに
- 9投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月28日(火) 23時42分56秒
- お名前 : 藤居芳生 （ふじいよしお）
おところ : 広島県広島市佐伯区（生まれも育ちもここ、五日市）
生年月日 : 1971年12月1日生まれ
御趣味 : パソコンかなぁ？（正確には、Macintoshが趣味）
御趣味2 : 映画鑑賞もかなぁ？（アクションとかSFとか、結構ミーハーなの大好き）
御趣味3 : スタートレックもそう言われれば？（TNGが面白いなぁ。）
お仕事 : パソコンかなぁ？（正確には、周辺機器製造メーカに勤務）
やってて落ち着くこと : 貧乏揺すり（貧乏だからだと思う。）
自慢できること : 免許取ったつぎの日に、交差点で事故ったこと。それからは、あまりお車とお付き合いはありません。
特技 : このWebページに頻出するおやじギャグ（おやじギャグは人生です、はい。）
お悩みの件 : これほどまでに腹が出るとは予想していなかった程、楽天的なこと（まじ、きついで。）
- 10投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月28日(火) 23時43分27秒
- お名前 : 藤居芳生 （ふじいよしお）
ぶっちゃけ、宅間も合祀していいんじゃないだろうか
おところ : 広島県広島市佐伯区（生まれも育ちもここ、五日市）
生年月日 : 1971年12月1日生まれ
御趣味 : パソコンかなぁ？（正確には、Macintoshが趣味）
御趣味2 : 映画鑑賞もかなぁ？（アクションとかSFとか、結構ミーハーなの大好き）
御趣味3 : スタートレックもそう言われれば？（TNGが面白いなぁ。）
お仕事 : パソコンかなぁ？（正確には、周辺機器製造メーカに勤務）
やってて落ち着くこと : 貧乏揺すり（貧乏だからだと思う。）
自慢できること : 免許取ったつぎの日に、交差点で事故ったこと。それからは、あまりお車とお付き合いはありません。
特技 : このWebページに頻出するおやじギャグ（おやじギャグは人生です、はい。）
お悩みの件 : これほどまでに腹が出るとは予想していなかった程、楽天的なこと（まじ、きついで。）
- 11投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月28日(火) 23時44分39秒
- でも宅間がいくら憎まれても墓石を駅の便所の敷石にしてみんなで踏んだりしないだろ。
それより忘れるほうを選ぶ。
それが日本人の潔さだ。
- 12投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月28日(火) 23時45分31秒
- お名前 : 藤居芳生 （ふじいよしお）
おところ : 広島県広島市佐伯区（生まれも育ちもここ、五日市）
生年月日 : 1971年12月1日生まれ
御趣味 : パソコンかなぁ？（正確には、Macintoshが趣味）
御趣味2 : 映画鑑賞もかなぁ？（アクションとかSFとか、結構ミーハーなの大好き）
御趣味3 : スタートレックもそう言われれば？（TNGが面白いなぁ。）
お仕事 : パソコンかなぁ？（正確には、周辺機器製造メーカに勤務）
やってて落ち着くこと : 貧乏揺すり（貧乏だからだと思う。）
自慢できること : 免許取ったつぎの日に、交差点で事故ったこと。それからは、あまりお車とお付き合いはありません。
特技 : このWebページに頻出するおやじギャグ（おやじギャグは人生です、はい。）
それでも、まじめに生きてきても無縁仏になる人もいるしなぁ・・・
お悩みの件 : これほどまでに腹が出るとは予想していなかった程、楽天的なこと（まじ、きついで。）
- 13投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月28日(火) 23時46分03秒
- 潔い、っていうより、調子よいとか、忘れっぽいっていうように対外的には
見られてるんじゃない？ 自分に甘いのは恥ずかしいことだよ、やっぱり
まぁどこの国もこんなものかもしれないけどさ
- 14投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月28日(火) 23時46分47秒
- 神、じゃなくて
祟らないでくれと祀るんだろ
- 15投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月28日(火) 23時47分25秒
- お名前 : 藤居芳生 （ふじいよしお）
おところ : 広島県広島市佐伯区（生まれも育ちもここ、五日市）
生年月日 : 1971年12月1日生まれ
御趣味 : パソコンかなぁ？（正確には、Macintoshが趣味）
御趣味2 : 映画鑑賞もかなぁ？（アクションとかSFとか、結構ミーハーなの大好き）
やっぱ悪人には厳しくビッシビシ行かないとね。
御趣味3 : スタートレックもそう言われれば？（TNGが面白いなぁ。）
お仕事 : パソコンかなぁ？（正確には、周辺機器製造メーカに勤務）
やってて落ち着くこと : 貧乏揺すり（貧乏だからだと思う。）
自慢できること : 免許取ったつぎの日に、交差点で事故ったこと。それからは、あまりお車とお付き合いはありません。
特技 : このWebページに頻出するおやじギャグ（おやじギャグは人生です、はい。）
お悩みの件 : これほどまでに腹が出るとは予想していなかった程、楽天的なこと（まじ、きついで。）
- 16投稿者：ばくてりあ（ﾟSNDﾟ）ノ 投稿日：2004年09月28日(火) 23時50分57秒
- 駅の便所の敷石にしないのと
積極的に祭らないのでは
天と地ほども．
まぁしかしA級とされた人々もすべてが鬼畜のようであったわけでもなく
広く見ればある意味今に対する間接的な礎ともいえるが
礎だと認めたら認めたで．その礎の犠牲になった人に補償するニダという言い方もアリになってくるわけで
結局どこまで他国感情に配慮するべきか．
という．それぞれの政治判断を示してるってことなんだろうな．
参拝する人は．そんな配慮よりじぶんの考えをとる人で
辞める人は配慮のほうが大事だという人．
あるいみ．日本人的なのは配慮する人なんだろうけど．．．．
- 17投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月28日(火) 23時51分14秒
- 「日本では、亡くなった人はすべて神であるとの死生観を持つのが普通の感覚ではないか」
普通じぇねーよ
- 18投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月28日(火) 23時51分28秒
- 裁判で裁かれて晴れて罪人になった人間と、味噌も糞も一緒くたの裁判で適当に裁かれた戦犯を一緒にするなよ。
政治家に戦争に負けたっていう結果責任を問うのは酷。
そんなことしたら戦争に負けた国は毎回死屍累々だろ。
じゃあ意思決定の過程に問題はなかったか裁こうとすれば、十何年ていう時間がかかる。
東京裁判の期間て何年？
おれはよく知らないけどさ。
全然適正な裁判じゃないだろ。
外地で適当裁判やられた戦犯はなおさら。
- 19投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月28日(火) 23時57分15秒
- 敵に捕らえられて殺されたって言う意味では名誉の戦死かもな。
- 20投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月28日(火) 23時57分55秒
- 長けりゃいいってもんじゃないですよ
まぁ、あれはアリじゃないですかね、あれを否定すると、最近のジェノサイド法廷なんかも
開けなくなるし。そのうちアメリカ人も引っかかりますよ。ブッシュとか。
そもそも問われているのは「戦争に負けて日本人を大量に死に至らしめたこと」ではなくて
「戦争を起こして中国人を大量に死に至らしめたこと」ですからな。
われわれがどう過去の指導者の良否について感じていようが、関係ないですよ
- 21投稿者：ばくてりあ（ﾟSNDﾟ）ノ 投稿日：2004年09月28日(火) 23時57分57秒
- 単純に戦犯戦犯とそれだけをどうするじゃなく
「あの戦争に主導的立場にいた人間」
に対して敬意を表する
ということに抵抗があるのは当然のことであるとも思えるがな．
しかしそれをもって日中関係をどうしようというのではなく
外交というのはそれぞれの立場にたって
認められないものは認めない．と表明してなんぼの世界だから．
堂々としてりゃいいのに
言葉足らずにへんな価値観を晒す政治家のほうが情けない気もする．
- 22投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月29日(水) 00時00分46秒
- >>21
そりゃ指導層と国民を分離する占領軍のプロパガンダにやられてるよ。
どれも同じ時代を戦った国民だよ。
指導者が勝手にやった、俺等はしらねえっていうのは引きこもりの論理。
- 23投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月29日(水) 00時00分48秒
- 外交の目的はチキンゲームじゃないと思いますけどね
- 24投稿者：双子萌え 投稿日：2004年09月29日(水) 00時04分10秒
- んじゃ、一億総懺悔つーことで。
- 25投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月29日(水) 00時05分05秒
- ＞２２
はだしのゲンみたいな人はどうなる
自分で銃を持って戦った沖縄県民は
全員戦犯か？
- 26投稿者：ばくてりあ（ﾟSNDﾟ）ノ 投稿日：2004年09月29日(水) 00時05分29秒
- >>22
いや．さすがに．
相手の国も立場上
あの時代のすべての日本人つーか戦争に参加してたすべてを悪と断じ続けるのは
友好関係上さすがにまずいでしょ？
個々の個人としての感情はともかく
国としては責任者を〜というくらいが妥当なところなわけで．
当然別の見方では．責任者だけが悪いの？ってのも生まれてきますが．
そこに戻っちゃ進まないわけで．
責任者を悪くないという連中がいつまでもいるのは悪い．という間接的な方法で
文句つけるわけで．
- 27投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月29日(水) 00時07分02秒
- 当時のアメリカも間違っちゃいないよ。
自分で流れつくって正当化することは悪いことじゃないし。
その立場から言えば、裁かれる人の行為を精査する必要はない。
でもそれが絶対の正義ではない。
- 28投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月29日(水) 00時09分02秒
- http://www.pandora.nu/seiyuu/mbbs/img/1345.jpg
こういう30過ぎの声優は？
- 29投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月29日(水) 00時09分04秒
- >>25
国土に攻め入る外人を追い払うのは現在でも正当な権利で、
戦犯とかじゃないことは自明。
- 30投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月29日(水) 00時10分54秒
- かろびーのうもれたスレのなかに、したのようなかいわがありました。
さが：ゆうじょうとは、ともだちがまちがったときはまちがっていると
いえるものであるはずだにょ。
ふたご：・・・・
さが ：どうしてだまっているにょ？
ふたご：さがの・・・ことばは・・・ことばはもうわたしにはとどかないです。
うひょ・・ひょひょ・・
さが ：・・・・
ふたご：ろびーに、かえってください。
わたしは、このかろびーでよせいをおくることにします。
わたしをみかぎったろびらーのところで、
もうあそびたくありません。
さが ：ふたごにもどってきてほしいにょ。
ふたご：あなたにはそれをいうしかくが・・・ありません。
さが ：ふたごさん・・・
ふたご：さようなら。きょうからろびーはあなたのものです。
うひょひょひょひょ・・・・・。
- 31投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月29日(水) 00時12分22秒
- >>29
それは近視眼的なものの言い方だ。国土に攻め入られるような事態を
招いた指導層の、沖縄県民に対する責任を言ってるんだよ。
- 32投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月29日(水) 00時14分40秒
- 。
- 33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月29日(水) 00時16分01秒
- なんで攻め込まれたほうが悪いの？
攻めたほうに主導性があるに決まってるじゃん。
中国人だって、攻めたほうが悪いって言ってるよ。
それはある意味分かりやすいと思うよ。
- 34投稿者：ばくてりあ（ﾟSNDﾟ）ノ 投稿日：2004年09月29日(水) 00時16分23秒
- まぁ．個人的に見ていけば
当時の裁判でも
意地でも有罪と主張した人と
弁護に回った人と
いろいろですし．
別に．戦犯すべてが人格的なものまですべて否定される人間だ．何て思う必要はどこにもないでしょう．
結局．戦犯という人間でなく
靖国に合資されてるA級の人を，個人や集団でなく
「戦争責任」という形のないものとして代表化しちゃったうえでそれに礼拝するのが我慢ならんという意味で．
本来，あるいはA級でなくともあの時代の人々にいろんな形で存在した「戦争責任」を
個別におっててもわからない話になるので
それを代表できるものにそれを見ているってことでしょから．
それに対して個人をみて．死ねば神だというのは変な話しかもなぁと．
つまり，真珠湾攻撃成功記念碑．や．中国侵攻記念碑に礼拝するのはおかしいよ．と文句つけてるのと同じことなわけで．
- 35投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月29日(水) 00時20分08秒
- 中国は戦勝国の端っこにいるからって極東軍事裁判に乗っかるなよ。
あれは戦勝国とは認めん。
不意に条約を破ったソビエト連邦も然り。
唯一認める敵は米国。
だから戦後日本は米国の犬になったのだ。
- 36投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月29日(水) 00時21分36秒
- 韓国も被害者ぶってるけどこっち側だから。
- 37投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月29日(水) 00時21分36秒
- 。
- 38投稿者：双子萌え 投稿日：2004年09月29日(水) 00時23分16秒
- >>33さん
沖縄に攻めてくる前に米軍をコテンパテンに出来なかったから悪いの。
- 39投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月29日(水) 00時25分35秒
- とうきょうキティは、さがとふたごのせんざいてきかっとうについて、
あらかじめじゅくちしていました。
さよくてきではんせんしそうをゆうするが、かくとうぎがすきなさがと、
せんざいてきにせんそうにきょうみをもつぐんじをたのふたごもえは、
あにめをたというきょうつうのしゅみをもっていながらも、
そのしそうてきけいこうがこんぽんてきにはたいりつすることを
みぬいていたのです。
- 40投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月29日(水) 00時25分49秒
- せんざいてきにせんそうにきょうみをもつぐんじをたのふたごもえは
- 41投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月29日(水) 00時26分17秒
- せんそうにきょうみをもつぐんじをたのふたごもえ
- 42投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月29日(水) 00時26分43秒
- 中国は国をわけて争ってたのに結局日本軍が食い込めなかったのがすごい。
でも国を分けてたのに誰が戦勝国の主体になるんだろう。
最初は国民党か。
- 43投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月29日(水) 00時29分56秒
- ばくてりあは結局よく分からない。
- 44投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2004年09月29日(水) 00時48分10秒
- 。