問題です
1投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月13日(金) 19時04分30秒
ある検事には弟がいます。
しかしその弟は「僕の兄ちゃんはケーキ屋さんだよ」と言っています。
どちらも矛盾していません。これはどういうことでしょうか?
2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月13日(金) 19時05分11秒
ケーキ屋ケンジさん
3投稿者:まりぃ@  投稿日:2004年08月13日(金) 19時06分04秒
兄が複数居る
4投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月13日(金) 19時06分11秒
検事は次男
ケーキ屋は長男
5投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月13日(金) 19時06分19秒
あるときは検事またあるときはケーキ屋しかしてその実態は!ジャジャン!以下次週
6投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月13日(金) 19時06分41秒
夜の顔と昼の顔
7投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月13日(金) 19時06分49秒
ケンジは矢吹丈を名乗ったよ
8投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月13日(金) 19時06分52秒
ケーキやケンの脚本家だか演出家だかがこの前亡くなりましたよね
9投稿者:CONTI4XZ  投稿日:2004年08月13日(金) 19時07分24秒 ID:G1ews493
都知事と大臣の兄弟に天気予報士がいるよりはマシだろ
10投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月13日(金) 19時07分25秒
洗濯屋ケンちゃん.
11投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月13日(金) 19時08分05秒
洗濯屋ケンちゃん
奥さん米屋です
12投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2004年08月13日(金) 19時12分13秒
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%81%8A%E3%81%A1%E3%82%93%E3%81%BD%E5%88%87%E3%82%8A%E5%8F%96%E3%81%A6%E6%88%B8%E7%B1%8D%E3%82%82%E5%A5%B3%E3%81%AB%E6%80%A7%E8%BB%A2%E6%8F%9B%E3%81%97%E3%81%9F%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E5%81%A5%E4%BA%8C%E3%81%AE%E5%BC%9F%E3%81%A0%E3%81%9F%E3%80%82&lr=
13投稿者:もょもと  投稿日:2004年08月13日(金) 19時15分14秒
お兄ちゃんっていのは、実の兄ではなくて恋人のお兄ちゃん
14投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月13日(金) 19時20分30秒
弟は家業(ケーキ屋)を兄に継がせようと画策している
15投稿者:まりぃ@  投稿日:2004年08月13日(金) 19時20分47秒
そういえばコミケが(略
16投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月13日(金) 19時21分56秒
検事は弟の姉。 弟の兄はケーキ屋。
17投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月13日(金) 19時24分48秒
>>16
それだな・・
18投稿者:もょもと  投稿日:2004年08月13日(金) 19時25分47秒
お兄ちゃん属性のお兄ちゃん
19投稿者:まりぃ@  投稿日:2004年08月13日(金) 19時26分04秒
心理学の問題で似たようなのがあった。ネタバレ
20投稿者:もょもと  投稿日:2004年08月13日(金) 19時26分30秒
3人兄弟とかそんな設定なんてつまんないよ!
21投稿者:もょもと  投稿日:2004年08月13日(金) 19時26分55秒
>>19
それは双子にみせかけた3つ子の話?
22投稿者:まりぃ@  投稿日:2004年08月13日(金) 19時27分04秒
っていうか
もょさんのはモロにアレの世界ぃぃぃぃ(@・▽・@)ニンニン
23投稿者:まりぃ@  投稿日:2004年08月13日(金) 19時28分18秒
16さんが正解とおもふ。つまりこの場合検事というのを無意識に男=兄と
思うという先入観というか。
24投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月13日(金) 19時41分27秒
16が正解です。
じゃあ次の問題。

同じ年、同じ月、同じ日に産まれ、
同じ父、同じ母を持つ二人の子供がいます。
しかしこの二人の子供は双子ではありません。
これはどういうことでしょうか?
25投稿者:まりぃ@  投稿日:2004年08月13日(金) 19時44分02秒
・・・答えが・・・・・
26投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月13日(金) 19時44分26秒
すでに・・・
27投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月13日(金) 19時45分00秒
三つ子だから
28投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月13日(金) 19時46分13秒
三つ子以上。
29投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月13日(金) 22時29分55秒
ある高利貸しがお金を貸している親子に掛けの提案をしました。
 「地面に落ちている「白」と「黒」の石を一つづつ袋の中に入れ、そこから一つの石を取り出して、「白」だったら借金帳消し、「黒」だったら俺の嫁になれ。」
 しかし、高利貸しが袋に入れた石は両方とも黒であることを見てしまいました。
 この掛けに勝つ方法は?
30投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月13日(金) 22時30分39秒
親が嫁に行く。
31投稿者:まりぃ@  投稿日:2004年08月13日(金) 22時30分48秒
それも知ってる〜(≧▽≦;)
 ヒントはその一つの石をアレする。
32投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月13日(金) 22時32分00秒
全部サプリのパクリじゃないか
33投稿者:まりぃ@  投稿日:2004年08月13日(金) 22時33分00秒
差プりは知りませんが、心理学系の本にはよくかかれていますね。
34投稿者:電。  投稿日:2004年08月13日(金) 22時34分11秒
>>29
取り出した石をすぐに捨てて何をとったかわからないという。
その上で残った石を確認。残ったのは黒なので、私のとったのは
白だったといえばいいだけでは?
35投稿者:まりぃ@  投稿日:2004年08月13日(金) 22時35分30秒
そう。
私の読んだのは インディアンの酋長という設定。
 で、石を飲み込んじゃう。
36投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月13日(金) 22時36分33秒
>>29 両方を取り出して「詐欺だ」と言う
37投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月13日(金) 22時37分27秒
捨てたんじゃしょうがないな

もう一個取れって言われる
38投稿者:見。  投稿日:2004年08月13日(金) 22時38分51秒
不正であると証明しても借金帳消しにはならないじゃん
相手の提示したルールを利用して自らの益を得るのがテーマ。
39投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月13日(金) 22時39分20秒
嫁になったほうが幸せになった。人生万事塞翁が馬
40投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月13日(金) 22時39分51秒
勝手にテーマ設定寸な
41投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月13日(金) 22時40分14秒
賭けだろ
掛けってなんだよ
42投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月13日(金) 22時41分28秒
石の入った袋をぶんぶん振り回して高利貸しの頭をカチ割ればいいじゃん
なんども何度もがんがん殴ってから袋を開けてみれば
もう石が粉々になってて黒だか白だかわかんない
で問題はなんだっけ?
43投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月14日(土) 00時39分41秒
>>23
>16さんが正解とおもふ。つまりこの場合検事というのを無意識に男=兄と
>思うという先入観というか。
先入観ではなく、自然な認識でしょう。
この問題の文脈から(しかし、の使い方等含めて)、
検事=兄、と判断出来なければ、むしろ日本語読解力に問題があるかと。
なぞなぞとしては良く出来ていますが、
それ以上に大袈裟な事を言えるような問題ではないと思いますよ?

44投稿者:まりぃ@  投稿日:2004年08月14日(土) 00時44分42秒
それは、こうです。
 人間は合理的な思考を求める傾向がある。いちいち
 ”検事とは何か男か女か年はいくつか何処に住むかetc”と
考えるより、自分が持っている(スキーマって言うのでしたっけ?)経験的
知識から検事の姿を想像するんです。そこに落とし穴があって面白い、という
話と思いますです。
45投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月14日(土) 01時00分13秒
>>44
だから、それをこの問題に当てはめるのは屁理屈でしょうと。
「検事がいます。この人の性別は?」
という問いなら、そうやって話を膨らませるのもアリでしょうが、
>>1の文章から先入観がどうのとやるのはあまりに強引ですよ。
46投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月14日(土) 01時01分50秒
やっぱりつまらないですね
47投稿者:まりぃ@  投稿日:2004年08月14日(土) 01時04分18秒
自然な認識 つまり自然にそう認識するという事こそ 先入観と言う。
この場合は取れると私は解しました。
 先入観といますと悪い印象を受けるかも知れませんが、これも人間が持つ
思考の合理性のなせる技。
 なぞなぞというより、思考ゲームと思いますよ。言葉悪く言えばダマシ。
48投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月14日(土) 01時05分56秒
馬鹿だから、、
49投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月14日(土) 01時24分14秒
>>47
だから、この問題文を読ませて
「多くの人は検事=男性である、という先入観を持っている」
と言い出すのは全くのナンセンスでしょう?
例えば
 あるマンガ家には弟がいます。
 しかしその弟は「僕の兄ちゃんはケーキ屋さんだよ」と言っています。
 どちらも矛盾していません。これはどういうことでしょうか?
こんな風に設定を変えても、この問題はそのまま生きるわけです。
つまりこの問題では「しかし」の後に「僕の兄ちゃんは…」と続いている時点で、
暗に一行目で述べた人物=男性である、と示しているわけですよ。
この問題に引っかかるのは先入観のせいでも何でもなく、
単に文意を正しく読み取った結果であると言えるでしょうね。
そもそも問題文に矛盾があるわけですから。
「矛盾していない」と書かれているから矛盾していない、
と判断するのは早計だという事ですね。
50投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月14日(土) 01時26分20秒
49の圧倒的勝利だね
51投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月14日(土) 01時35分15秒
48と50が邪魔。49の尻馬に乗るなアホ。
52投稿者:ヾ(゚д.゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月14日(土) 01時44分06秒
ちょっといいかな。どちらかといえば私はまりぃ@さんに賛成だな。1の問題文はたしかに読み手の錯誤を狙って作文されたものであるけれども、結果としては文法的にも一般的な文章としても誤ったものではないと思う。現実問題としても、検事の弟が「僕の兄ちゃんはケーキ屋さんだよ」と発言したということを第三者に伝えるときに、「しかし」を接続詞として使うことで、検事の性別を話題にすることは無理が無いし、スピーチでもよく使われるネタでもある。もし、このような表現上の作為が許されないとするなら、それはあらゆるジャンルの文学上のレトリックを否定することになるわけで、それをあえてするならむしろその人は読解能力を疑われるに違いない。なぞなぞの奧は深いのである。
53投稿者:見。  投稿日:2004年08月14日(土) 01時45分00秒
改行しない奴の文章は読まないことにしてる。
54投稿者:ヾ(゚д.゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月14日(土) 01時48分32秒
おまいさんに読ませる文章は書かない。
55投稿者:むき茶  投稿日:2004年08月14日(土) 01時48分34秒
この問題として提示されてるのにも関わらず検事=兄と”勝手に”判断するのはなぞなぞ能力が通常よりかなり劣りますです。

43投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月14日(土) 00時39分41秒
>>23
>16さんが正解とおもふ。つまりこの場合検事というのを無意識に男=兄と
>思うという先入観というか。
先入観ではなく、自然な認識でしょう。
この問題の文脈から(しかし、の使い方等含めて)、
検事=兄、と判断出来なければ、むしろ日本語読解力に問題があるかと。
なぞなぞとしては良く出来ていますが、
それ以上に大袈裟な事を言えるような問題ではないと思いますよ?
56投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月14日(土) 01時50分05秒
わかった!
>>1の「その」は弟をさすんだ!
三人兄弟で上から検事、ケーキ屋、弟
なわけだな!
よし解決だ!
57投稿者:まりぃ@  投稿日:2004年08月14日(土) 01時50分11秒
いえ、これこそ私の書き方が悪かったですね。
っていいますか私も混乱していたかも。
 弟と兄って事で男なんすよね。
 一行目と二行目のつながりというのを自然に読み取る。合理性っていう代物。
  心理学的なゲームなのでそういう点がこの場合ミソなんですよね。
言葉から読み取れる事実は 1.とある検事には弟がいる 
2.弟の発言には「兄はケーキ屋だ」というのがある。 これだけの情報に
先入観から色々読み手が情報を加えていく過程を確認する、という
 すみません、梅酒かなりまわってきました。
50>そうね。事実感服しました。
58投稿者:ヾ(゚д.゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月14日(土) 02時02分30秒
>57 人を屋根に登らせておいてはしごを外すような真似をするとはあなたたたたただものではありませんね。この恨みはらさでおくべきか・・・・・。トイレにはいるときは紙が残っているかどうか用心するんだな。
59投稿者:まりぃ@  投稿日:2004年08月14日(土) 02時06分37秒
いえ私もべんきゅになりましたし久しぶりに胸を貸してもらえて
のですが梅酒のライライラではもうだめ。
文章的には卑怯と思うデスし設問としては不適切とは私もおもうですけど
こういったしてやられた〜って問題はおもしろいです。
60投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年08月14日(土) 02時14分55秒
>>56のことは誰も褒めないのか
61投稿者:まりぃ@  投稿日:2004年08月14日(土) 02時16分15秒
わたしあたまがウニなので何も考察できなじょうじゅうなのでごめんなさい
難しい事無理
投稿者 メール
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