- 1投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月13日(金) 19時04分30秒
- ある検事には弟がいます。
しかしその弟は「僕の兄ちゃんはケーキ屋さんだよ」と言っています。
どちらも矛盾していません。これはどういうことでしょうか?
- 2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月13日(金) 19時05分11秒
- ケーキ屋ケンジさん
- 3投稿者:まりぃ@ 投稿日:2004年08月13日(金) 19時06分04秒
- 兄が複数居る
- 4投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月13日(金) 19時06分11秒
- 検事は次男
ケーキ屋は長男
- 5投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月13日(金) 19時06分19秒
- あるときは検事またあるときはケーキ屋しかしてその実態は!ジャジャン!以下次週
- 6投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月13日(金) 19時06分41秒
- 夜の顔と昼の顔
- 7投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月13日(金) 19時06分49秒
- ケンジは矢吹丈を名乗ったよ
- 8投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月13日(金) 19時06分52秒
- ケーキやケンの脚本家だか演出家だかがこの前亡くなりましたよね
- 9投稿者:CONTI4XZ 投稿日:2004年08月13日(金) 19時07分24秒 ID:G1ews493
- 都知事と大臣の兄弟に天気予報士がいるよりはマシだろ
- 10投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月13日(金) 19時07分25秒
- 洗濯屋ケンちゃん.
- 11投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月13日(金) 19時08分05秒
- 洗濯屋ケンちゃん
奥さん米屋です
- 12投稿者:腐れ厨房(゚腐゚) 投稿日:2004年08月13日(金) 19時12分13秒
- http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%81%8A%E3%81%A1%E3%82%93%E3%81%BD%E5%88%87%E3%82%8A%E5%8F%96%E3%81%A6%E6%88%B8%E7%B1%8D%E3%82%82%E5%A5%B3%E3%81%AB%E6%80%A7%E8%BB%A2%E6%8F%9B%E3%81%97%E3%81%9F%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E5%81%A5%E4%BA%8C%E3%81%AE%E5%BC%9F%E3%81%A0%E3%81%9F%E3%80%82&lr=
- 13投稿者:もょもと 投稿日:2004年08月13日(金) 19時15分14秒
- お兄ちゃんっていのは、実の兄ではなくて恋人のお兄ちゃん
- 14投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月13日(金) 19時20分30秒
- 弟は家業(ケーキ屋)を兄に継がせようと画策している
- 15投稿者:まりぃ@ 投稿日:2004年08月13日(金) 19時20分47秒
- そういえばコミケが(略
- 16投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月13日(金) 19時21分56秒
- 検事は弟の姉。 弟の兄はケーキ屋。
- 17投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月13日(金) 19時24分48秒
- >>16
それだな・・
- 18投稿者:もょもと 投稿日:2004年08月13日(金) 19時25分47秒
- お兄ちゃん属性のお兄ちゃん
- 19投稿者:まりぃ@ 投稿日:2004年08月13日(金) 19時26分04秒
- 心理学の問題で似たようなのがあった。ネタバレ
- 20投稿者:もょもと 投稿日:2004年08月13日(金) 19時26分30秒
- 3人兄弟とかそんな設定なんてつまんないよ!
- 21投稿者:もょもと 投稿日:2004年08月13日(金) 19時26分55秒
- >>19
それは双子にみせかけた3つ子の話?
- 22投稿者:まりぃ@ 投稿日:2004年08月13日(金) 19時27分04秒
- っていうか
もょさんのはモロにアレの世界ぃぃぃぃ(@・▽・@)ニンニン
- 23投稿者:まりぃ@ 投稿日:2004年08月13日(金) 19時28分18秒
- 16さんが正解とおもふ。つまりこの場合検事というのを無意識に男=兄と
思うという先入観というか。
- 24投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月13日(金) 19時41分27秒
- 16が正解です。
じゃあ次の問題。
同じ年、同じ月、同じ日に産まれ、
同じ父、同じ母を持つ二人の子供がいます。
しかしこの二人の子供は双子ではありません。
これはどういうことでしょうか?
- 25投稿者:まりぃ@ 投稿日:2004年08月13日(金) 19時44分02秒
- ・・・答えが・・・・・
- 26投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月13日(金) 19時44分26秒
- すでに・・・
- 27投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月13日(金) 19時45分00秒
- 三つ子だから
- 28投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月13日(金) 19時46分13秒
- 三つ子以上。
- 29投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月13日(金) 22時29分55秒
- ある高利貸しがお金を貸している親子に掛けの提案をしました。
「地面に落ちている「白」と「黒」の石を一つづつ袋の中に入れ、そこから一つの石を取り出して、「白」だったら借金帳消し、「黒」だったら俺の嫁になれ。」
しかし、高利貸しが袋に入れた石は両方とも黒であることを見てしまいました。
この掛けに勝つ方法は?
- 30投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月13日(金) 22時30分39秒
- 親が嫁に行く。
- 31投稿者:まりぃ@ 投稿日:2004年08月13日(金) 22時30分48秒
- それも知ってる〜(≧▽≦;)
ヒントはその一つの石をアレする。
- 32投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月13日(金) 22時32分00秒
- 全部サプリのパクリじゃないか
- 33投稿者:まりぃ@ 投稿日:2004年08月13日(金) 22時33分00秒
- 差プりは知りませんが、心理学系の本にはよくかかれていますね。
- 34投稿者:電。 投稿日:2004年08月13日(金) 22時34分11秒
- >>29
取り出した石をすぐに捨てて何をとったかわからないという。
その上で残った石を確認。残ったのは黒なので、私のとったのは
白だったといえばいいだけでは?
- 35投稿者:まりぃ@ 投稿日:2004年08月13日(金) 22時35分30秒
- そう。
私の読んだのは インディアンの酋長という設定。
で、石を飲み込んじゃう。
- 36投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月13日(金) 22時36分33秒
- >>29 両方を取り出して「詐欺だ」と言う
- 37投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月13日(金) 22時37分27秒
- 捨てたんじゃしょうがないな
もう一個取れって言われる
- 38投稿者:見。 投稿日:2004年08月13日(金) 22時38分51秒
- 不正であると証明しても借金帳消しにはならないじゃん
相手の提示したルールを利用して自らの益を得るのがテーマ。
- 39投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月13日(金) 22時39分20秒
- 嫁になったほうが幸せになった。人生万事塞翁が馬
- 40投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月13日(金) 22時39分51秒
- 勝手にテーマ設定寸な
- 41投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月13日(金) 22時40分14秒
- 賭けだろ
掛けってなんだよ
- 42投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月13日(金) 22時41分28秒
- 石の入った袋をぶんぶん振り回して高利貸しの頭をカチ割ればいいじゃん
なんども何度もがんがん殴ってから袋を開けてみれば
もう石が粉々になってて黒だか白だかわかんない
で問題はなんだっけ?
- 43投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月14日(土) 00時39分41秒
- >>23
>16さんが正解とおもふ。つまりこの場合検事というのを無意識に男=兄と
>思うという先入観というか。
先入観ではなく、自然な認識でしょう。
この問題の文脈から(しかし、の使い方等含めて)、
検事=兄、と判断出来なければ、むしろ日本語読解力に問題があるかと。
なぞなぞとしては良く出来ていますが、
それ以上に大袈裟な事を言えるような問題ではないと思いますよ?
- 44投稿者:まりぃ@ 投稿日:2004年08月14日(土) 00時44分42秒
- それは、こうです。
人間は合理的な思考を求める傾向がある。いちいち
”検事とは何か男か女か年はいくつか何処に住むかetc”と
考えるより、自分が持っている(スキーマって言うのでしたっけ?)経験的
知識から検事の姿を想像するんです。そこに落とし穴があって面白い、という
話と思いますです。
- 45投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月14日(土) 01時00分13秒
- >>44
だから、それをこの問題に当てはめるのは屁理屈でしょうと。
「検事がいます。この人の性別は?」
という問いなら、そうやって話を膨らませるのもアリでしょうが、
>>1の文章から先入観がどうのとやるのはあまりに強引ですよ。
- 46投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月14日(土) 01時01分50秒
- やっぱりつまらないですね
- 47投稿者:まりぃ@ 投稿日:2004年08月14日(土) 01時04分18秒
- 自然な認識 つまり自然にそう認識するという事こそ 先入観と言う。
この場合は取れると私は解しました。
先入観といますと悪い印象を受けるかも知れませんが、これも人間が持つ
思考の合理性のなせる技。
なぞなぞというより、思考ゲームと思いますよ。言葉悪く言えばダマシ。
- 48投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月14日(土) 01時05分56秒
- 馬鹿だから、、
- 49投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月14日(土) 01時24分14秒
- >>47
だから、この問題文を読ませて
「多くの人は検事=男性である、という先入観を持っている」
と言い出すのは全くのナンセンスでしょう?
例えば
あるマンガ家には弟がいます。
しかしその弟は「僕の兄ちゃんはケーキ屋さんだよ」と言っています。
どちらも矛盾していません。これはどういうことでしょうか?
こんな風に設定を変えても、この問題はそのまま生きるわけです。
つまりこの問題では「しかし」の後に「僕の兄ちゃんは…」と続いている時点で、
暗に一行目で述べた人物=男性である、と示しているわけですよ。
この問題に引っかかるのは先入観のせいでも何でもなく、
単に文意を正しく読み取った結果であると言えるでしょうね。
そもそも問題文に矛盾があるわけですから。
「矛盾していない」と書かれているから矛盾していない、
と判断するのは早計だという事ですね。
- 50投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月14日(土) 01時26分20秒
- 49の圧倒的勝利だね
- 51投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月14日(土) 01時35分15秒
- 48と50が邪魔。49の尻馬に乗るなアホ。
- 52投稿者:ヾ(゚д.゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月14日(土) 01時44分06秒
- ちょっといいかな。どちらかといえば私はまりぃ@さんに賛成だな。1の問題文はたしかに読み手の錯誤を狙って作文されたものであるけれども、結果としては文法的にも一般的な文章としても誤ったものではないと思う。現実問題としても、検事の弟が「僕の兄ちゃんはケーキ屋さんだよ」と発言したということを第三者に伝えるときに、「しかし」を接続詞として使うことで、検事の性別を話題にすることは無理が無いし、スピーチでもよく使われるネタでもある。もし、このような表現上の作為が許されないとするなら、それはあらゆるジャンルの文学上のレトリックを否定することになるわけで、それをあえてするならむしろその人は読解能力を疑われるに違いない。なぞなぞの奧は深いのである。
- 53投稿者:見。 投稿日:2004年08月14日(土) 01時45分00秒
- 改行しない奴の文章は読まないことにしてる。
- 54投稿者:ヾ(゚д.゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月14日(土) 01時48分32秒
- おまいさんに読ませる文章は書かない。
- 55投稿者:むき茶 投稿日:2004年08月14日(土) 01時48分34秒
- この問題として提示されてるのにも関わらず検事=兄と”勝手に”判断するのはなぞなぞ能力が通常よりかなり劣りますです。
43投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月14日(土) 00時39分41秒
>>23
>16さんが正解とおもふ。つまりこの場合検事というのを無意識に男=兄と
>思うという先入観というか。
先入観ではなく、自然な認識でしょう。
この問題の文脈から(しかし、の使い方等含めて)、
検事=兄、と判断出来なければ、むしろ日本語読解力に問題があるかと。
なぞなぞとしては良く出来ていますが、
それ以上に大袈裟な事を言えるような問題ではないと思いますよ?
- 56投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月14日(土) 01時50分05秒
- わかった!
>>1の「その」は弟をさすんだ!
三人兄弟で上から検事、ケーキ屋、弟
なわけだな!
よし解決だ!
- 57投稿者:まりぃ@ 投稿日:2004年08月14日(土) 01時50分11秒
- いえ、これこそ私の書き方が悪かったですね。
っていいますか私も混乱していたかも。
弟と兄って事で男なんすよね。
一行目と二行目のつながりというのを自然に読み取る。合理性っていう代物。
心理学的なゲームなのでそういう点がこの場合ミソなんですよね。
言葉から読み取れる事実は 1.とある検事には弟がいる
2.弟の発言には「兄はケーキ屋だ」というのがある。 これだけの情報に
先入観から色々読み手が情報を加えていく過程を確認する、という
すみません、梅酒かなりまわってきました。
50>そうね。事実感服しました。
- 58投稿者:ヾ(゚д.゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月14日(土) 02時02分30秒
- >57 人を屋根に登らせておいてはしごを外すような真似をするとはあなたたたたただものではありませんね。この恨みはらさでおくべきか・・・・・。トイレにはいるときは紙が残っているかどうか用心するんだな。
- 59投稿者:まりぃ@ 投稿日:2004年08月14日(土) 02時06分37秒
- いえ私もべんきゅになりましたし久しぶりに胸を貸してもらえて
のですが梅酒のライライラではもうだめ。
文章的には卑怯と思うデスし設問としては不適切とは私もおもうですけど
こういったしてやられた〜って問題はおもしろいです。
- 60投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年08月14日(土) 02時14分55秒
- >>56のことは誰も褒めないのか
- 61投稿者:まりぃ@ 投稿日:2004年08月14日(土) 02時16分15秒
- わたしあたまがウニなので何も考察できなじょうじゅうなのでごめんなさい
難しい事無理