■ 俺ってばセカイ系
1投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2004年07月06日(火) 20時56分11秒
今日、会話の中で「セカイ系」なる言葉が出た。
調べてみると、自意識の及ぶ世界をセカイの全てのように描いていくオタク系作品群のことを言うらしい。
別名をポストエヴァンゲリオンといい、代表作は『エヴァンゲリオン』『ほしのこえ』『最終兵器彼女』。

でもこれ、エヴァや最終兵器彼女はちょっと違うと思ったんですよ。
エヴァは世界を自分と他人に分けてその間の話だし、いわば世界と自分とのお話だし、
最終兵器彼女は戦争はじまって周りからもどんどん人がいなくなってその中で
僕と彼女はこうしたっていう舞台なわけで当てはめること自体おかしいと思うのです。

と言うようなオタクトークを一緒にする方いませんか。
2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 20時57分08秒
http://www.secaicho.co.jp/
3投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 20時57分53秒
なんだこの真面目なオタク論議みたいなのは！
4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 20時59分02秒
http://www.secaikei.com/
5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 20時59分28秒
マイアミさんはセカイ系だな
6投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2004年07月06日(火) 20時59分35秒
アニメやゲームやマンガなんかも映画や文学作品なんかのように作品として認識して議論するのが大切だと思うのです。
ってことを言うとオタク扱いされてまともな話にもならないんです。
映画も文学も最初出たときはそう言う扱いだったのにねえ。なにが違うと言うのか。
7投稿者：CONTI4XZ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時00分31秒 ID：G1ews493
作品を語る前に少女を重視したキモアニメ（通称ジャパニメーション）の数々と日本人が誇る性欲との因果関係について明らかにするべきだと思います！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
8投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時02分14秒
通称ジャパニメーションは代表作が攻殻だったりする時点で少女重視じゃないでしょ。
アニメが性欲増進したわけじゃないし、江戸時代から世界一のエロ文化持ってたんだから。
9投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時02分22秒
akiraとか憧夢もセカイ系か
10投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時03分00秒
Ybは冷静で偉いね。
11投稿者：CONTI4XZ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時04分04秒 ID：G1ews493
少女ばっかり出てくるのが一般のアニメとの明らかな違いだと思ったんだけど
ていうか日本人が作ったアニメ＝ジャパニメーションなんですか？
なんという鎖国的なカテゴリだろうか
開国が望まれますね
12投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時06分57秒
ベルセルクもセカイ系だね
グリフィスの脳内が作った世界の話
13投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時07分34秒
>>9
ＡＫＩＲＡはどうなんでしょう。一応最近の作品群っていう定義があるみたいですが、詳しくはわからないんです、すいません。
作家なら田口ランディとからしいんですが。
>>11
まず第一に、欧米とかで人気のジャパニメーションは少女とかではなく、演出やＣＧなんかが評価されるものだと思います。
古ければそれこそＡＫＩＲＡとか、攻殻とか。
あと、日本製のアニメーションというジャンルが鎖国的だって言うのは、字義からして変と言うか…。
14投稿者：CONTI4XZ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時13分16秒 ID：G1ews493
外国人が「ジャパニメーションを作りたいです」なんて言っても無駄っつー話で
そもそも外国人が相容れる国ではないし、少女キャラの本質を先に学ばせなければならないだろうな
多分そこで外国人は挫折するだろう。少女キャラってこんな用途があったんだってね（爆）
15投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時14分08秒
例えばアレだけオタクをにぎわしたりオタクを増やしたりしたエヴァですが。
あまりきちんと議論されてるのを見たことないんです。
今更で恥ずかしいのか、間違うと嫌なのか、漏れがそう言うメディアみないだけか（多分最後）。
皆さんはどう思ってますか。
16投稿者：CONTI4XZ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時14分36秒 ID：G1ews493
そもそも外国のアニメは日本人のニーズ（少女の活躍）に答えてないからって
日本のアニメが世界一なんて自己陶酔にもほどがあるわ（笑）
17投稿者：五反田 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時15分37秒
オバンゲリオン
18投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時16分15秒
コンチって例の北朝鮮名無しかなあ
19投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時16分32秒
>>14
だから、「外国人が言ってるジャパニメーション」＝「日本の一般的アニメ」じゃないんだってば。
大体日本のアニメ＝少女キャラっていうのも、画一的すぎませんか。そうじゃないのもいくらでもありますよ。
20投稿者：CONTI4XZ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時17分05秒 ID：G1ews493
アニメは子供の見るものから大人が子供を見るものに代わってしまったようです

↑名言
21投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時19分21秒
>>19
だってコンンチの趣味はエロゲと萌えアニメだから
22投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時20分14秒
>>20
それも大間違いで、最初から子供のみるものじゃないし、いまでも子供向けと大人向けあるし。
で、コンチさんが好きなアニメはなんなんですか？
23投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時21分18秒
いや、子供だって見るし
24投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時22分14秒
子供が見るわけないじゃん
25投稿者：CONTI4XZ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時24分09秒 ID：G1ews493
アニメって子供向けじゃなかったのか・・・
いや俺の言うこと覆してみたい意図は理解できる。理解できるがだが
妥協も必要であると思うのだ
26投稿者：CONTI4XZ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時24分37秒 ID：G1ews493
毎週欠かさず見たのはポケモンが最後だろう
27投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時25分17秒
>>25
＞アニメって子供向けじゃなかったのか・・・

お前、いったい歳幾つだよ？あん？
28投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時27分42秒
ポケモンこそ子供向けだと思うのですが。視聴者層も圧倒的に子供だろう。
一方アニメ創世記の名作と言われるモノ（ディズニーのとか）はあきらかに芸術大作として作られてるよな？
日本だと海の新兵とかになって、子供向けかもしれんが。
29投稿者：CONTI4XZ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時30分50秒 ID：G1ews493
現在進行形のアニメに対して過去形を用いることで「子供のとき」を省いたんだけど
センターに出そうな「文学」的にね
30投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時32分09秒
>>29
ああ、まだやってるのか。そしてまだ若いのね。納得しました。
31投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時33分36秒
キ−のエロゲーとかがセカイ系なのか？
32投稿者：CONTI4XZ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時33分58秒 ID：G1ews493
敢えてポケモンをピックアップしたのもそういう・・・
33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時36分18秒
セカイ系だか何だかしらないけど
アニメ通のYbですら今日まで知らなかったような
カテゴリーになぜ拘るのか理解不能
34投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時37分32秒
年がわかりゃそう言う判断も>>26でできるかもしれないですけどね。省略する意味ないし。
何歳なんですか。
35投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時39分42秒
>>33　いまやアニメ通なんて言うのもおこがましい身です。今みてるの攻殻とサムライチャンプルーだけだし。
ただ、徐々に一般的になってきてるらしいこの言葉から出てくる作品をきちんと評価したいなあと。
36投稿者：CONTI4XZ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時40分42秒 ID：G1ews493
どうも日本アニメの本質は少女にあることを説き続ける僕です
ヒシヒシ伝わってきますぅ〜伝わってきますよ〜
37投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時42分05秒
>>36　それはもういいからエヴァや最終兵器彼女に対する見解を示してくれよ。
38投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時43分07秒
＞別名をポストエヴァンゲリオンといい、代表作は『エヴァンゲリオン』

ポストエヴァンゲリオンの代表作がエヴァンゲリオンとはこれいかに
39投稿者：ぜんこさん 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時44分15秒
かれかの
40投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時44分24秒
わしもそう思うんだけど、色々調べるとそうらしいのです。
エヴァからはじまる似たような作品群　って意味なのかなあ。
41投稿者：CONTI4XZ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時45分51秒 ID：G1ews493
エヴァンゲリオンは２人の少女が広告塔になっていて（ピチピチのスーツで萌え萌えだ！）
最終兵器彼女は規制の壁への挑戦（少女のセックスシーンで人気獲得だ！）

っていうのが売れた原因
中身の見解は後付に過ぎない
42投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時48分33秒
>>41　正直薄っぺらすぎます。
逆にコンチさんが少女萌えやエロにどっぷりはまってるからそう言う風に思うんだと思いますよ。
あと、最終兵器彼女はアニメのほうの話してるのですか？
43投稿者：CONTI4XZ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時51分32秒 ID：G1ews493
ていうか次々にリリースされるアニメや漫画の志向から類推できるもんだと思うんだけどなあ
どこにニーズがあるかっていうのはね
少女でしょ？日本人
少女でしょ？日本人
44投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2004年07月06日(火) 21時54分30秒
そう言うのが多いのも事実だと思います。
でも、そういうのは層が決まってて、だからヒットなんかしないで同じ人たちがリサイクルでしょ？
逆に飛びぬけてるのは少女少女！萌え萌え！なんか言ってない人たちも大量に見て面白いと思えるからで。
少しとらわれすぎだと思いますよ。
45投稿者：CONTI4XZ 　投稿日：2004年07月06日(火) 22時00分34秒 ID：G1ews493
エヴァンゲリオンは不運にも文学の対象として恣意的に選ばれてしまったとしか思えない
だって宮崎のただ少女がぴょんぴょん飛び回ってるアニメが「環境問題を表したもの」なんていわれてしまうんだもの
薄っぺらな人気の余韻でそう美化されていくんじゃあないの
46投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2004年07月06日(火) 22時02分49秒
>>44　宮崎アニメをして「環境」と言っちゃう時点で凄い恥さらしなんですが。
作品自体を捉えて自分の意見で語らないと議論する意味ないですよ。
文学の対象となんかしてないです。いい悪いはともかく、与えた影響から議論に値するとは思うけど。
47投稿者：CONTI4XZ 　投稿日：2004年07月06日(火) 22時05分20秒 ID：G1ews493
＞アニメやゲームやマンガなんかも映画や文学作品なんかのように作品として認識して議論するのが大切だと思うのです。

この一文に則って今日まで生きてきたのですが

＞文学の対象となんかしてないです。



第一部・完
48投稿者：CONTI4XZ 　投稿日：2004年07月06日(火) 22時06分37秒 ID：G1ews493
宮崎が環境云々っていうのは一般論じゃあないのかなあ
作品自体を捉えて「環境問題」を支持してる人の場合はどうなるんだろう
49投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2004年07月06日(火) 22時07分05秒
文学の対象って言う意味を考えたほうがいいです。
アニメは文学だなんて一言も言ってないですよ。
50投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2004年07月06日(火) 22時10分11秒
一般論だとそうなっちゃうかもしれませんねえ。
トトロとかもののけ姫とか、人と他者との付き合い方みたいのの方が大きなテーマなんだけど。
まあこれも所詮は監督の言い分なので、すでに製作者の手を離れてる作品に対してはどっちが正しいとか言えない物かも知れないけど。
51投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2004年07月06日(火) 22時17分45秒
また違う時間帯に聞いてみよう。おやすみなさい。
52投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 22時19分44秒
zガンダムも世界系に入りますか？
53投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 22時20分50秒
乙ガンダム
54投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 22時22分54秒
政宗じゃない
55投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 22時24分19秒
Ybもなんでこんなキチガイに丁寧に接するんだか
56投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 22時24分51秒
最終兵器彼女は１巻読んで怒って破り捨てたのでよく覚えていません
57投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 22時25分05秒
図らずもCONTI4XZがセカイ系であることを自ら示したスレだなこれは。
58投稿者：CONTI4XZ 　投稿日：2004年07月06日(火) 22時28分58秒 ID：G1ews493
丁寧か？
中身はとにかく俺の逆の意見を押し通そうとしたいっていうのがﾋｼﾋｼと伝わってくるんだけど
まあそういうのって自己矛盾が生じちゃって何が基盤になってるか分からない人とお話してる状態で完了の兆しが見えないっていうパターンによく陥るんだよね経験からいって
まあどっちのアニメも貼られてる画像の分しか知らんがな（´ー｀)y─┛~~ hi-lite
59投稿者：ふるすい 　投稿日：2004年07月06日(火) 22時33分35秒 ID：8H2J5tYo
正直「最終兵器〜」は一度も面白いと思ったことが無いのでロリ絵以外で何が受けたのかさっぱりわかりません
60投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 22時36分32秒
原作にはセックス
アニメには朝チュン
61投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 22時37分13秒
＞自己矛盾が生じちゃって何が基盤になってるか分からない人とお話してる状態で完了の兆しが見えない

おまえ自身のことを見事に表している文章だな。
62投稿者：CONTI4XZ 　投稿日：2004年07月06日(火) 22時38分56秒 ID：G1ews493
NAOMI基盤
63投稿者：ふるすい 　投稿日：2004年07月06日(火) 22時40分55秒 ID：8H2J5tYo
>>60
スピリッツでセックスなんて珍しくもなんともないんですが
朝チュンも今時のアニメでは珍しくもなんともないんですが
64投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 22時42分46秒
朝チュンってなに
65投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 22時43分02秒
こっこできちゃう
66投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 22時44分01秒
なんかしらんが、やりまくるだけの漫画なら愛しのアイリーンの方が突き抜けてて面白かった
67投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 23時02分15秒

コンチ、はじけ
68投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 23時04分11秒
賛成
69投稿者：ふるすい 　投稿日：2004年07月06日(火) 23時07分47秒 ID：8H2J5tYo
そういう人を弾かずにむしろ集客の方向で放置すれば末期の1chみたいになってそれはそれで面白そうだ
70投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 23時24分31秒
日本人にとってのアニメと言えばガンダムだ。
71投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 23時28分38秒
俺にとってはドラえもんだが
72投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 23時29分26秒
なんですかこの5年前のコジャレ系テキストサイトのような語感は＞セカイ系
73投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月06日(火) 23時32分25秒
切通理作が居るな
74投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月07日(水) 01時22分54秒
最終兵器彼女って１巻買って
なんかついていけなくて損した漫画だ
75投稿者：双子萌え 　投稿日：2004年07月07日(水) 02時51分33秒
エヴァについては山ほど解説本や謎解き本が出てますから読んでみてはどうでしょうか？
ブックオフ行けばたくさん並んでると思いますよ。
76投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月07日(水) 22時47分58秒
ムチャクチャ古いスレなら書けるみたい、ただし一回だけ
77投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月07日(水) 22時51分41秒
そうでっか
78投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月07日(水) 22時51分49秒
ああそうでっか
79投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月07日(水) 22時51分56秒
ほいほい
80投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月07日(水) 22時52分14秒
てｓｔ
81投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月07日(水) 22時52分26秒
お、書けるじゃん
82投稿者：CONTI4XZ 　投稿日：2004年07月07日(水) 22時56分20秒 ID：G1ews493
はっはじく？
既成事実を覆そうとするわたくしの努力は世の中の変化を恐れて止まない日本人へ対する「不敬神」なので�
83投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月07日(水) 23時12分03秒
オシッコ
83投稿者：チータス 　投稿日：2004年07月07日(水) 23時18分32秒 ID：REjFaYw2
セカイ系とか変なヲタク用語使うヲタクは殴っていい
サブカル混じりのなんちゃってヲタク臭いような気がする
84投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年07月07日(水) 23時19分27秒
コンチのカキコからおかしくなってる！
85投稿者：CONTI4XZ 　投稿日：2004年07月07日(水) 23時20分02秒 ID：G1ews493
日本人の祟り
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