生きがいなんて無い
1投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時36分01秒
死ぬのを待つのが人生
全ては生まれた環境に左右される
2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時36分34秒
親が死んだら?
3投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時37分53秒
ヤンバルクイナ
4投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時38分15秒
私の義理のお父さん、両親は早くに死んじゃって中学しか出てませんけど
会社売り払ってから、セルシオ乗り回してゴルフ三昧ですよ
5投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時38分22秒
だーれが殺したクックロビン
6投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時38分37秒
あの世、死後の生が存在しないのならば
人は己の死を知覚できない
よって、主観的な意味では死は存在しない
死ぬために生きる、という価値観は成立し得ない
人には生しか与えられていない
7投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時39分14秒
>>4
現行型のセルシオ?
8投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時39分41秒
>>6
うーんなかなかgood
9投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時40分03秒
まあ消えてなくなりたいって意味じゃないのかな
10投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時40分03秒
死んでも記憶は残るからね。辛さは永遠だね
11投稿者:CONTI4XZ  投稿日:2004年05月30日(日) 23時40分43秒 ID:G1ews493
世界中の全ての人間や高知能の生物が同時に死ねばこの世のあらゆる問題は全て根本から解決するよ
12投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時41分43秒
>あの世、死後の生が存在しないのならば
>人は己の死を知覚できない

存在しない物が知覚できないなら、国家とか社会とか愛情とか神とかも
知覚できないってことになるじゃん
13投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時42分01秒
>>10
残りませんよ。
死ぬ瞬間は、体の機能が限りなくゼロに近い状態なので、
脳内麻薬が出て、ほぼ酸欠で、ほえあ〜〜〜・・・ って死にます。
何度も説明して疲れた
14投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時42分58秒
結論。

>>1=廃人
死ねば眠るような感覚を味わうだけ。
15投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時43分07秒
ジャイアンでもほえあ〜
16投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時43分16秒
国家とか社会とか愛情は現世では存在するからな
17投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時43分25秒
死は自覚出来ないと?
18投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時45分10秒
死んだこと無いからわからんです。死んだらどーなる?
死んだら驚いた!大霊界で丹波りんがまだいない。
19投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時45分23秒
ぐちゃぐちゃ考えてないで禅をやれ、禅を
と私の先生はいうんで、ちょっとだけやったけど、あれはいいぞ
自己が透徹するというのかな
20投稿者:CONTI4XZ  投稿日:2004年05月30日(日) 23時45分37秒 ID:G1ews493
別にどう生きても最後は万人が同じだけ分解されるがな
生きてること自体が自己満足
多分もっと高知能になって本能が無くなったらすぐさま自殺するんじゃないかな
21投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時46分08秒
ねえねえ、全身麻酔うけたことある?
凄いよ 何が凄いって眠るのとぜんぜん違うの
いきなり記憶がスパっとなくなるんだよ
んで寝てるときは夢なんて全く見ない
え?もう何時間もたったの?って感じ
22投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時46分14秒
ほえあ!!!ほえあ!!!ほえああああああああああああ!!!
ほえあ?ほえあん!ほえあん!ほえあああああ!!!!
23投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時46分37秒
>>17
死ぬ瞬間はさっき言ったみたいに、ほえあ〜としてますから。
死は普通怖いもんですけど、
それは死んだ後の事を考えるからでしてー、
死んだ後は本人にとっては何もかも心配する事も無いので、
生きる事だけに専念しましょう。
24投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時47分30秒
>>20は不幸で恵まれない人生なのか
25投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時47分59秒
うちの祖母さん、普段からほえあーーとしてるから
ボケちゃったよ
26投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時48分01秒
死ぬ直前って痛みが集中してくるのかな
27投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時48分03秒
ほえあ!!!なのかほえあ〜なのかそれが問題だ
28投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時48分11秒
>>21
時間の経過は感じますか?
29投稿者:CONTI4XZ  投稿日:2004年05月30日(日) 23時48分45秒 ID:G1ews493
死後の世界があればこの世もいい子ちゃんで生きようとは思うけどね・・・
30投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時49分42秒
>>29
『続一年有半』よみなさい
31投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時49分49秒
>>26
13をよーく読んで
32投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時50分25秒
>>27
ほえあ〜〜・・・ です。
33投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時50分39秒
脳内麻薬ってなんだっけ?ベータエンドルフィンじゃなくて
34投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時50分46秒
>>28信じられないくらい感じない
でも麻酔と手術のせいで体がとてもだるい
どうなってんだって感じ 手術したってわかっててもかなり不快でした
35投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時51分11秒
不覚にも失禁したりするのかね?ソノ瞬間
36投稿者:CONTI4XZ  投稿日:2004年05月30日(日) 23時51分22秒 ID:G1ews493
アドレナリンかのう
37投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時51分35秒
>>12
言葉足らずだったね
「あの世、死後の生が存在しないのなら」とは
「幽霊になったりして死後も意識が残ったりしないのであれば」という意味合いで書いた
つまり、死後意識が無になるのなら、ってこと
38投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時51分41秒
ほえあ名無し=神
39投稿者:28  投稿日:2004年05月30日(日) 23時55分32秒
>>34
じゃあ、麻酔した・・と思った次の瞬間もう起きるって感じ?
40投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時57分30秒
麻酔して手術を受けた経験も、脳震盪で意識が飛んだ経験もあるけど
悲しいかなその時のことを良く覚えていない
41投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 00時00分20秒
>幽霊になったりして死後も意識が残ったりしないのであれば
>人は己の死を知覚できない
>よって、主観的な意味では死は存在しない
>死ぬために生きる、という価値観は成立し得ない
>人には生しか与えられていない

「死」という出来事を、自分ひとりのこととして捉えてませんかねぇ?
人間は社会的動物であるわけだし、また自然の一部でもあるわけですから
自分が生きているときだけじゃなくて、死んでからのことを考えるのも
アリだと思うんですよ。子孫のために万里の長城つくったり環境保護したりね、
学問も先哲との共同作業ですし。
まぁ生き方は人それぞれでしょうけど、目先の生のもう一歩先を考えたっていいんじゃないですかねぇ。
42投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 00時00分22秒
>>39
それに近い
口に麻酔用のマスクをされて、その後すぐに「足に注射打ってるのわかる?」
と聞かれて「いやまったく」(ぜんっぜん普段とかわらないのに感じなかった)
と答えた瞬間に記憶がとんだ
んで次の瞬間「終わったわよ」という声とともに目覚めた
目覚めたというより「え?なんかしたの?」って感じだったですよ
43投稿者:CONTI4XZ  投稿日:2004年05月31日(月) 00時01分25秒 ID:G1ews493
まあ死んでも無限時間後には目を覚ませると思うよ
44投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 00時02分24秒
俺は麻酔が効かない体質らしくて、胃カメラ飲んだときつらかった。
判断能力だけなくなるんだよ。せっかく胃カメラ飲んでるんだから
胃を直に見てみようとして、医者から胃カメラもぎ取って
医者が看護士呼んだりして大変だった。
45投稿者:39  投稿日:2004年05月31日(月) 00時04分32秒
>>42
なんか、微妙に怖いような・・安心できるような・・
できれば全身麻酔しないように生活したいなと思いました。
ようは、睡眠の純度100%バージョンですね。
46投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 00時04分47秒
胃カメラって麻酔するんだ
てっきりおえおえやりながら飲まされるのかと思った
47投稿者:44  投稿日:2004年05月31日(月) 00時05分02秒
死ぬときもつらそうだな。仕方ないけど。
48投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 00時07分09秒
>>45ええ、それが一番ですね
ほんとそう思いましたよ
え?なんかしたの?と思った後にいきなりとてつもなくだるくなったとも付け足しときます
49投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 00時08分04秒
無限てのは・・存在しないだろうな。
無限てのは終りが無いって事だから、
無限てのは味わえないハズ。無限てのは妄想ですねー
50投稿者:せいんとせいや  投稿日:2004年05月31日(月) 00時09分08秒
コスモを信じろよ>>49
51投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 00時09分50秒
>>41さんはただ自分の信念を告白しているだけじゃん
社会的な側面を軽視するしないの問題じゃなくてさ
独我論を批判するにしても、その人独自の信念や価値観、道徳、願望を切り離した、
純粋な論理で克服できない限り
俺の挙げた仮説を否定したことにならないわけで
52投稿者:CONTI4XZ  投稿日:2004年05月31日(月) 00時10分09秒 ID:G1ews493
寝てる間の夢なんか無くて全く自我が無い状態が死だと思うから
起きられる有限に対して死っていうのは起きられない無限だと思うよ
53投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 00時10分12秒
>>47
脳内麻薬効かなかったとしても、
酸欠&脳の機能もゼロに近いんで、
色んな痛みや恐怖を感じる事は無いですね。
54投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 00時13分17秒
えーとー・・完全防音の真っ暗闇の2メートル四方の密室に、
溺死しないくらい、体温とほぼ同じ温度のお湯をそそいで、
体をプカーっと浮かべておくと、死と同じ状況になるみたいですよ。
55投稿者:41  投稿日:2004年05月31日(月) 00時15分04秒
まぁ、あれですよ、チャチャいれたようなもんだってのは自分でもわかってますよ
そもそも私は意識とか論理が、社会状況その他から「切り離せる」とはとても思えないので
「純粋な論理」とか思粋なんてのは、ありえないと思っているわけで
56投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 00時16分23秒
>>54
それ、一回死んだひとが「同じだ!」と口添えしたのか
それとも、それをやると被験者が必ず死んでしまうのか
57投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 00時19分06秒
>>56
視覚と聴覚が麻痺して、浮かんでるので重力も感じない、
自律神経も麻痺するらしいので、
理論的にそうだ、っていう事だと思いました。
58投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 00時22分05秒
視覚と聴覚が麻痺してる人はゾンビみたいなもんなんだな
59投稿者:CONTI4XZ  投稿日:2004年05月31日(月) 00時22分49秒 ID:G1ews493
自我のあるうちは生きてると思うよ
60投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 00時24分27秒
>>55
「死ぬために生きる、という価値観は成立し得ない」
って部分が引っかかった?
61投稿者:55  投稿日:2004年05月31日(月) 00時26分52秒
そこんとこ、もっと詳しく書いてくれないと、どういう意味だかわからないね
通俗的な意味でつかったんじゃないかと、勝手に推測したんだけど
62投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 00時28分44秒
意味なんてないよ全部言葉のトリックだとルートヴィッヒ様はおっしゃられました
63投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 00時31分07秒
ソフィストはひっこんでなさい
64投稿者:むき茶  投稿日:2004年05月31日(月) 00時35分19秒
■ きちがいなんて無い ◇▲▼

1投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月30日(日) 23時36分01秒
理屈をこねるだけの人生
全ては生まれた環境なので理屈をこね続けるだけ
65投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 00時36分05秒
信念を持つと、生が輝くよね
自分の死後を想像して、それに価値を見いだすことが、
今生きている自分の力になる
だから信念を持つことは、「戦略的に」正しいわけだけど
そういうのとはとりあえず一線を引いて、ただ唯我論的に考えてみた場合
「今生きている自分」以外に何か意味はあるのかなって
こういう考え方は、人が善行をするのは、「そうしたい」からだ
ってのに似てるね

んで、>>41さんには、
>意識とか論理が、社会状況その他から「切り離せる」とはとても思えない
>「純粋な論理」とか思粋なんてのは、ありえないと思っている
この二つの論拠を聞かせて欲しい
挑戦じゃなくて、なんかわからないでもないから
66投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 00時41分50秒
こういうスレって、わあ〜〜っと盛り上がって、
彗星の如く下降して逝くよな。
美しい・・・・
67投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 00時43分14秒
ほえあ〜
68投稿者:41  投稿日:2004年05月31日(月) 00時45分33秒
論拠? 純粋な論理で証明できることなんか、ほとんどないんじゃないですか?
哲学だって何千年も、飛んでもなく頭のいい人たちがやってるのに
結論なんかでないし、矛盾する体系が数知れず並列してるでしょ?

私としては、浅学の身ですけど、そういったところを総合的に考えて
「人間の自己は、いい加減なものだ」と「思う」、その程度の認識ですよ、
デカルトが省察録で、確かな思想が得られるまでは世間の穏便な思想・風習に従うといってるでしょう
あれみたいなもんです。
69投稿者:むき茶  投稿日:2004年05月31日(月) 00時47分05秒
信念を持つと、(ヒキコモリでも)生が輝くよね
自分の死後を想像して、それに価値を見いだすことが、
今(無為に)生きている自分の力になる
だから信念を持つことは、「(君の)戦略的に」正しいわけだけど
そういうのとはとりあえず一線を引いて、ただ唯我論的(=僕的)に考えてみた場合
「今生きている自分」以外に何か意味はあるのかなって(?)
こういう考え方は、人が善行をする(僕はしないというか出来ない)のは、「そうしたい」からだ
ってのに似てるね
70投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 00時48分26秒
すべてはDNAのなせる業.
71投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 00時52分06秒
人間の脳みそは、かなりの容量ですが、
いかなる思想・考え等も、その容量以上の事は思い浮かばない。
容量以上の事は予想・妄想などが混じるんでしょーねー。
72投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 00時52分57秒
コギト・エルゴ・スム !!!!
73投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 00時53分03秒
素敵な女性がクラスにいるかどうかでその後の人生ほとんどきまる
まじで
74投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 00時58分33秒
黒田あゆみだっけ?東大出のNHKのannouncer.こいつのだんなは高校時代の同級生で,名前が"く"に近かったらしい(黒田あゆみのほうが"く"に近かったのかも).人生なんてそんなものだな.
75投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 00時59分52秒
>>68
純粋、って表現が引っかかったのかな
純粋という概念そのものに対する疑念かな?
じゃあ純粋って部分を抜いて読んでね
そんで「結論」って、何についての結論?
「人間の自己はいい加減なものだ」ってのは同意だけど
それが俺の書き込みのどこの部分にリンクさせてあるのかがわかんない
あと、「確かな思想が得られるまでは世間の穏便な思想・風習に従う」
ってのは、人生戦略としてそりゃそうなんだけど
俺だってアンタ別にテロリストでも革命家でも反抗期でもないんだし
なんかまるで、問いを持つこと自体をタブーとして糾弾されてるような錯覚が
っていうか、結局また信念の告白を聞かされただけのような
76投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 01時01分47秒
なんか、カロビーにいるのがもったいない人らがいるね。
いやマジで。
77投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 01時04分14秒
おれにはコンパクトに説明できない病気の人がいるように感じる
78投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 01時05分28秒
っていうか、読んでない
79投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 01時05分51秒
馬鹿で言葉ベタなのを病気扱いしないで酷いワ
80投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 01時05分53秒
>>77
そのセンスも大したもんだよ。
81投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 01時06分33秒
あー・・なんかこのスレいい。保存した。
82投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 01時09分01秒
頭のいい人(もどき?)・普通の人・知的面に難アリ の人達が
無限回廊の中で右往左往してるんだなー
83投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 01時09分52秒
俺の仮説の論理的矛盾点についての指摘なのか
それとも、その仮説に基づく価値観を、「人生戦略的に」ナンセンスと評しているのか
どっちなんだろう
84投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 01時57分42秒
むき茶の>>69の皮肉とか、
>まぁ生き方は人それぞれでしょうけど、目先の生のもう一歩先を考えたっていいんじゃないですかねぇ。
とか
なんか>>6の仮説の持ち主=自己中心的で他人のことを省みない奴
として捉えているふしがある気がする
>(僕はしないというか出来ない)
という部分なんかその思い込みが露骨に
つまり俺は、「説教」されたのか?
以前も似たようなことを書いて、哲学板に転載されたときも
「お前は親しい人の死を経験したことが無いんだろう、だからそんな酷いことが言えるんだ」
って怒られたことがあった
85投稿者:68  投稿日:2004年05月31日(月) 02時41分11秒
あーネム。もういないでしょうけど、帰ってきたのでとりあえず。
「結論」というのは、哲学が答えようとしてきた数多の疑問であって
たとえば「人生の目的は何か?」「真・善・美」とは何か、とか色々ありますな。
そういうものに、いってみれば決着が付いたことがない、そういう素朴な観察をいっておるのです。

「人生戦略」となんどもいわれますけど、私としてもそれなりに
色々と思想的に悩んできたこともありますし、
そういう俗物的なレベルでいってるつもりはないのです。
真実の得られない人間存在ならば、その不完全さをうけいれてゆくしかない。
バランスを崩しそうになりながら、中庸に穏健に、凡庸さのうちに、とにかく立ち続ける。
結果としては、私のやることなすこと、安っぽい人生論と変わらないでしょうけどね。
ただ覚悟は違うつもりであるのですよ。

論理に生きることは美しいですよ。素晴らしいです。そういうひとがいなけりゃ
世の中動きません。だけど、どこにそれが正しいという保証があります?
私は意気地なしですから、不確かなものに飛び込むような生き方はできません。
86投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 02時43分09秒
寝ろ
87投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月31日(月) 02時45分09秒
うむ。
88投稿者:元ナナシ酸  投稿日:2004年05月31日(月) 05時40分21秒
「暑い日に飲む生ビールのおいしさ」

それだけで十分でアリマス
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