性悪説・性善説について
1投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時26分00秒
俺は性善説支持者。
何でかっていうと、
もし「残念ながら、あなたは明日死ぬ運命です」と予言されたとして、
それでは、今日一日をどう過ごしますか?と問われて、
貴重な一日を悪い事に使う人はいないと思うから。
2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時27分34秒
俺は性悪説派
3投稿者:こうは  投稿日:2004年05月17日(月) 14時27分36秒
そうでもない
4投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時27分47秒
そうだね、そんな時に悪いことするやつなんて誰一人いないよ
5投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時29分06秒
こうはさんならケンチキ屋を襲うだろうが
6投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時29分13秒
一人でも多く道連れにしたいと考える宗教の方もおられるかと
7投稿者:1  投稿日:2004年05月17日(月) 14時29分30秒
>>2・3
理由を書いてもらわないと議論にならないんだけど・・・。
8投稿者:こうは  投稿日:2004年05月17日(月) 14時29分58秒
ランダムに選んだ童貞が100人いれば少なくとも50人はレイプとかすると思うが
9投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時30分10秒
なんか性悪なひとが多いから
10投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時30分58秒
それにみんな良い人なら法律なんていらないし
11投稿者:こうは  投稿日:2004年05月17日(月) 14時31分55秒
俺はどっちでもない派です
12投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時32分49秒
>>8
童貞って勇気がないから童貞なんであって、
レイプする器量があるかなあ。
13投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時33分41秒
>>10
みんないい人とか、今、そういう話じゃないのは分かってる?
14投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時34分51秒
「ゴキブリを殺しまくる!」って言った人がいたとして、それはいいこと?悪いこと?
15投稿者:こうは  投稿日:2004年05月17日(月) 14時35分46秒
大体善とか悪とか本来野の獣である人間には備わっていませんよ
16投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時35分51秒
  「人の性は善なり」
    ▲人の本性は、ゆったりとしたおおらかなものだ     

  「人の性は悪なり」
    ▲人の本性は、いつも欲求不満である

大体そういう話じゃないのか?>13
17投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時36分32秒
野の獣なら精神病にならないから。自殺しないから。
18投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時36分53秒
14は死ぬ一日前にゴキブリを殺しまくるの?
自分ならどういう行動をするかを書いて欲しいな。
19投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時36分55秒
勇気がないから道程なんか?
20投稿者:こうは  投稿日:2004年05月17日(月) 14時38分01秒
性善説だの性悪説だのわかってないやつがいて
21投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時38分30秒
下呂温泉行くかな
22投稿者:牡蠣  投稿日:2004年05月17日(月) 14時39分08秒 ID:Q.28.da7
ムーンなんかタイジにとってある竹鶴威サイン入りのお酒飲むと思う。
23投稿者:Yb  投稿日:2004年05月17日(月) 14時39分40秒
じゃあ議論の為に、性悪説を支持してみます。
理由は「生まれたばかりの人間には道徳が無いから」。
殺人の禁忌を教そわってない人間は殺人を犯すでしょう。殺人は悪です。
なので生まれながらの人間は悪です。だから教育が必要。
24投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時40分11秒
1日じゃシビアすぎるぜ。
もっと一月とかそのくらいで頼む。
25投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時41分14秒
例え偽善であれ他人のために自己犠牲の行為を取れるのは
人間だけだからおれは性善説を採る。
26投稿者:牡蠣  投稿日:2004年05月17日(月) 14時41分44秒 ID:Q.28.da7
ぁぁんなんか高尚な話じゃん。どーもすいません。ついでにあとなんか貰い物の高いらしいワインのんじゃう。ファー
27投稿者:1  投稿日:2004年05月17日(月) 14時42分10秒
悪事を働く事が人間の本性か否かと問われれば、
誰も、悪事を働きたくて働いてるんじゃないと思う(思いたい)んだけど、
どうでしょうか?
28投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時42分39秒
1はなんかしょっぱいから退場してくれ
29投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時43分08秒
性悪説を唱えた荀子のもとから法治主義が発展していったんだろ
そもそも性善説も性悪説も国を良くするための思想なんだから
あんまり道徳的な話に持っていってもな
30投稿者:Yb  投稿日:2004年05月17日(月) 14時43分12秒
>>25
偽善は善だという主張は認めますが、それは性善説の主張になりません。
「先天的に善である」ことを証明しないと。
31投稿者:1  投稿日:2004年05月17日(月) 14時44分10秒
>>28
そんな・・・。でもちょっとロムってますはい。
32投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時44分33秒
ケースバイケースだよな。
人間みんな、時と場合で性善性悪使い分けてるだろ
人は悪意でなく善意ゆえに都合者になるということもあるし
33投稿者:牡蠣  投稿日:2004年05月17日(月) 14時44分55秒 ID:Q.28.da7
くっそージャンバルジャン!ジャンバルジャン!
34投稿者:Yb  投稿日:2004年05月17日(月) 14時45分12秒
>>27 悪を知らず悪を行うは悪ではない、とはならないです。悪は絶対に悪です。
>>29 言葉にして議題に上げたのはあの二人でも、議論はギリシアとかでもありましたよ。
善悪がまず道徳的な話だから、そこから踏み込んでいくべきでは。
35投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時45分45秒
崖っぷちにつかまって助けてって叫んでる人を
なんのためらいもなく見捨てられる人はいないと思うので
性善説に一票。
36投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時45分46秒
理性があるってことは理性が必要なわけで、じゃあなんで理性が必要かっていうと人間は性悪だから。
ということで「性悪説」
37投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時45分55秒
車輪の下が何か関係あるのか?
38投稿者:五反田  投稿日:2004年05月17日(月) 14時46分06秒
なんかこんな展開のスレちょっと前にもあったような。
39投稿者:Yb  投稿日:2004年05月17日(月) 14時47分37秒
もう一つ性悪説側の言としては、経済も法律も世の中須らく性悪説で出来てます。
あの糞生意気な夢想家マルちゃんだって性悪説からあんなインチキくさいもの生み出したんだし。
人間の本性は悪ですよ。様々な社会的制限によって自己の中に抑圧してるだけです。
40投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時49分19秒
>>35
その崖っぷちの人を見捨てることでメリット得られるなら、ためらいなく見捨てる人も多いと思うが
41投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時49分26秒
そうそう。悪よ。でもそれじゃあ世の中回っていかないからみんな妥協し合って回していきましょ。と
42投稿者:Yb  投稿日:2004年05月17日(月) 14時50分15秒
>>35 その人が自分の一生をかけても討ちたい仇だったら?
その上その人が死んだら莫大な財産が自分のものになるとしたら?
43投稿者:井野  投稿日:2004年05月17日(月) 14時50分33秒
僕は性善説の生ける証人です
44投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時50分42秒
なんでこう、すべからくって皆使いたがるんだろ。間違ってんのに
45投稿者:五反田  投稿日:2004年05月17日(月) 14時51分21秒
なんか性善説となえたくなって北よ。
46投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時51分40秒
呉智英が潜伏しているな
47投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時51分46秒
>>40
そういう背景抜きにして、本能的な欲求ってことなんじゃないの
48投稿者:Yb  投稿日:2004年05月17日(月) 14時51分48秒
>>44 本当だ。一つ勉強になりました。
49投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時52分00秒
Ybの>>34でいいんじゃない?
50投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時52分45秒
そんなもん、進化論も無い科学未発達の時代の机上の空論にすぎん
自分を守るため、子孫を残すため殺す時は殺すし
満足が足りていれば、人に手を差し伸べることもするんじゃん
51投稿者:Yb  投稿日:2004年05月17日(月) 14時53分29秒
>>47 「助けたい」というのは本能的欲求ではないです。赤ん坊は助けたいとも思わないから。
社会的刷り込みなどが作る「性格」や「道徳」に由来する欲求です。
それでも魂の欲求にかわりはないと思うけど。
52投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時53分44秒
>>23
>理由は「生まれたばかりの人間には道徳が無いから」。
確かに生まれたばかりの子供には道徳がありません。
それではなぜYbさんは、その子供が殺人を犯すと断言できるのでしょうか?
実例があったのでしょうか、勉強不足ですみません。
53投稿者:いの  投稿日:2004年05月17日(月) 14時54分39秒
42はまちがいなく悪人。僕にはそんな発想ができない
54投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時55分48秒
>>53
お前は小悪人で気持ち悪い悪事しかできないからな。
55投稿者:Yb  投稿日:2004年05月17日(月) 14時55分50秒
>>52 「実例が無いから断言できない」というのは詭弁です。
道徳がないのだから殺人も厭わない=悪である と言う主張です。
56投稿者:酒飲み名無し  投稿日:2004年05月17日(月) 14時55分50秒
>それでは、今日一日をどう過ごしますか?と問われて、
>貴重な一日を悪い事に使う人はいないと思うから。

アタシなんかココ読むだけでブチ切れそうになりますが(;´Д`)
すみませんすみませんすみません(;´Д`)
57投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時55分57秒
>>51
赤ん坊には他人が危機に陥ってると認識できるだけの知覚が備わってない
ってだけだろ
58投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時56分23秒
>>53悪を悪と認めてるだけじゃない
59投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時57分27秒
>>56どうどう
60投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時57分50秒
>>55
なるほど。その2行については理解しました。
もうちょっと考えてみます。
61投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時57分51秒
こういうの電撃サンが好きそうですよね
62投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 14時59分07秒
人間の自分中心的な欲求=本能=悪
じゃあダメ?
63投稿者:Yb  投稿日:2004年05月17日(月) 15時01分48秒
例に使っている「赤ん坊」は(道徳的)教育を受けていない人間の代表として使ってるわけですが、
成長し認識力なども十分な上で教育を一切受けていない人間(研究者には『宝物』)、
というのは実例が少なく確かに断言できる部分も少ないかもしれません。

>>57 仮に知覚出来ても、何も関係のない人間を労力を費やして助けるでしょうか。「社会的道徳的素養のない」人間が。
勿論推論になってしまいますが、助けるとしたら好奇心以外の理由が見つかりません。
64投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時01分58秒
>>52
道徳がないのだから殺人も厭わないかもしれないけど
まっさらだかだからこそ、殺人を犯したいとも思わないんじゃないかな。
他人をどうにかしてやりたいっていう感情は
色々な背景があってこそ起こるものでしょ。
65投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時02分51秒
>>62
性善説なんだけど、
本能=悪なんだろうか?
その帰結がいまいちピンと来ない。
66投稿者:いの  投稿日:2004年05月17日(月) 15時03分17秒
低学歴は無理をしないほうが良いことを証明するスレになってまいりました
67投稿者:見。  投稿日:2004年05月17日(月) 15時03分29秒
人間に善悪があるのではなく文化が善悪を作り出すのである

、、って習わなかったか?
68投稿者:五反田  投稿日:2004年05月17日(月) 15時03分48秒
狼に育てられた子供ってのがインドかどっかにいたと思うんだが
ああいうのって頭まっちろけのままかなり大きく育った稀有な例だと思うんだけど
どうだろう。悪を行ったのかな?

>>44
誰か使ってる?
69投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時04分17秒
だから、悪は悪なんだって
70投稿者:Yb  投稿日:2004年05月17日(月) 15時04分38秒
>>62 そのことを>>39で主張してみました。
>>64 なるほど、確かに「思考による利己的殺人」はその通りかもしれません。
では、一つの餌を取り合った場合はどうでしょう。方法の一つとして殺人もおきかねないと思いますが。
「殺したい」ではなく「排除したい」だろうと、既存の道徳では悪ではなかろうか。
71投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時05分23秒
>>66
そういう事をいうな。そういう一言が、結局低学歴化を進めるんだ。
72投稿者:62  投稿日:2004年05月17日(月) 15時06分02秒
>>70そっか。ごめん。
73投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時06分16秒
>>63
「赤ん坊」は、あんまり結構な言い回しとは言えんわな。
精神どうこうの前に、肉体という物理的な面で制約受けるわけだから。
んで、その理由に、人間が人間として先天的に持つ道徳観がくるんじゃないか。
74投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時06分47秒
まあ善いことをして悪いことをしなければ
先天的だろうが後天的だろうがどっちでもいいんだよ
75投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時07分50秒
そんな話はしてない
76投稿者:Yb  投稿日:2004年05月17日(月) 15時08分56秒
>>65 本能全てが悪とは言いませんが、一般的道徳に対し悪であるといわれる事例が多いのも事実ではないでしょうか。
7つの大罪とか、全部本能的欲求と言えないこともない。
>>67 人が社会的動物である以上、最低限の社会的善悪は生物としての善悪と言うことが出来ます。
殺人は悪です。
>>68 ああ言うのは(こう言ってはなんだが)貴重な事例なんです、特に人類学者とかには。
悪を行なったかはわかりませんが、それが出来ないよう監視したのは確かですね。
あと、すべからくは自分が使ってます。
77投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時09分37秒
>>70
一つの餌の取り合いになった時、人間は
話し合う事が出来る生き物だと思うんです。
そこで何の躊躇もなく、欲求を満たすためだけに相手を殺すのだとしたら
動物的すぎませんか?人間以下のレベルに堕ちてる気がします。
78投稿者:いの  投稿日:2004年05月17日(月) 15時09分43秒
動物とかは同族で優劣がつくと相手を殺さないけど人は殺しあう。
79投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時10分40秒
>>77
食わなきゃ自分が死ぬのに?
80投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時10分43秒
>>78
人間と動物はそんなに変わらないから
動物もあると思うよ
81投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時11分00秒
常に悪を欲しながらも常に善を成す悪魔は善か悪か。
82投稿者:いの  投稿日:2004年05月17日(月) 15時11分42秒
人は万年発情期
83投稿者:Yb  投稿日:2004年05月17日(月) 15時11分43秒
>>72 いえ、こちらこそすいません。是非ご感想を。
>>73 確かに言い回し的には不適切だったかもしれません。
道徳を知らない人間、内部が社会的でない人間、に赤ん坊しか思いつかなかったもので。
人工的に狼少女を作ることも出来ないし、こういう議論も実例は当然出せないんですけどね。
>>74 教育・法律・経済・宗教などに大きな影響を与えますが。
84投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時11分58秒
>>78
それは人類が地球上最強の生物で、他の生物から搾取される恐れがないからだ
85投稿者:見。  投稿日:2004年05月17日(月) 15時12分07秒
人間が自然界と別のポジションにあるのは社会的システムの確立であり文化であるわけなんだが
近親姦や殺人が忌避される理由はシステムに不安定をもたらすからで
それを悪とするのは人間ではなく社会なんだな。
86投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時12分21秒
分け合うとかさあ
87投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時12分31秒
>>78
殺すでしょ。ボスが代わると先代の子孫を根絶やしにするのはよくある。
それに前にも言ったけど、種の保存の為でなく、他人のために自らを犠牲にできるのは人間だけ。
88投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時13分35秒
動物にも社会的システムの確立と文化あるよ
89投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時13分36秒
>>81もし悪をやっても誰も何も感じないとしたら?しない?するよね。
じゃあなんでしないの?
90投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時14分41秒
>>23
人間に善の素養がまったくないならそういった教育も育つ筈がない。
先人が秩序を保たせるためだけにその教義を築き上げたのだとしても
後に生まれてきた人間が善に染まればそれは新たな善の存在を産み得る。
そもそも、善が内包されていないのなら後で育つこともありえない。
91投稿者:Yb  投稿日:2004年05月17日(月) 15時14分44秒
>>77 話し合うことができるのは「社会的人間」です。
そうではない先天的なものだけの人間はどうなのか、が問題になっており、
あなたの主張と一緒で、私は動物と変わらないものになるのではないか、
そしてそれは「社会的道徳」からみたら悪と呼ばれるものではないか、と主張しています。
>>81 行為だけが悪を絶対とする という主張を信じるなら善ですね。
偽善を嫌う人間には悪なんでしょう。
92投稿者:見。  投稿日:2004年05月17日(月) 15時15分51秒
動物だって自らを犠牲にしたりするけど、それが意図的かどうかは解らないね。
例えばムクドリかライチョウか忘れたがキツネが子どもを狙ってる時に
自らが傷ついたふりをしてキツネの目をひきつけたりする。
結果的に自分が食べられてしまう事もあるそうだ。
93投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時16分00秒
>>90秩序が保てなかったら自分も死ぬからね。
94投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時17分44秒
自己犠牲心とか、人間にしか見られない高度で美しい精神活動だ
95投稿者:77  投稿日:2004年05月17日(月) 15時18分15秒
>>91
動物も人間も、成長する段階で知恵や倫理を得て
一人前になるんだと思うので、それ以前の段階を引き合いに出すのは
この場合適当ではないんじゃないかと。
96投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時18分48秒
>>94
動物にもあるよ
97投稿者:Yb  投稿日:2004年05月17日(月) 15時19分06秒
>>85 その社会をふくめてお人間ではないでしょうか。
>>90 なるほど、面白い議論の展開だと思います。反論すれば、
私の言っている「先天的悪」は「善悪がなにもない」状態だとも言えることだと思います。
だからこそ道徳的教育なければ悪を行なう、と言う主張なのです。
あと、内包されていないからといって育たないことはないのではないでしょうか。
種をまけば最初になくても育ちます。
98投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時19分38秒
>>95知恵や倫理はなぜ必要なんですか?
99投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時19分43秒
カッコウは悪
100投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時21分35秒
必ず死ぬと分かっている作戦を一年近く組織的継続的に行った大日本帝国は
やはり偉大なのだ
101投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時21分46秒
なぜ悪を行うのだと思うの?
102投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時22分26秒
生きたいから
103投稿者:Yb  投稿日:2004年05月17日(月) 15時22分33秒
>>92 およそ生物にとって至上の目的は「自己保存」です。
その上で寿命が設定されているので、遺伝子や模倣子を残すことが至上目的になります。
故に、自分より自分の遺伝子を優先するのは当然の行いではないでしょうか。
場合によっては種の保存を目的の自滅もありますね。
>>95 性善説とは、先天的に人間が善である、とする主張ですよ?
で、私は人間は性悪だからこそ教育によって社会を保つのだ、と主張しています。
104投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時22分36秒
己の欲望を抑えきれないからじゃないかな
105投稿者:j五反田  投稿日:2004年05月17日(月) 15時23分58秒
>>76
Ybのいうように人間の性は善か悪かを判断する事例というのはめったになくて
というのはわかりますが
その狼少年(少女だったっけ?)はかなり育ってからの発見だった
普通の狼の子供たちと育てられた
というところがあったと思うんだけど私利私欲のため
その一緒に育てられた兄弟に対して何らかの悪を行ったんだろうか?

いや、別に俺性善説!とかいいたいわけじゃなく性悪説が強そうだったから
なんとなく。Ybのいいたいことは良くわかるんだけど。
なんか性悪説=韓非子って思ってたんだけどもの知らないな俺。
106投稿者:五反田  投稿日:2004年05月17日(月) 15時25分11秒
あ、補足。
めったにないんだから性悪説を証明するにも一苦労あるねともいいたかった。
107投稿者:見。  投稿日:2004年05月17日(月) 15時25分41秒
だから善悪は社会が決めるものだから人間そのものには善悪は無いのだよ。
文化と環境が育て、判断するのは他者の目。
108投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時25分55秒
悪も教育から生まれるのではないでしょうか?
109投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時26分28秒
だから、悪は悪なんだって
110投稿者:いの  投稿日:2004年05月17日(月) 15時26分39秒
少なくとも教育によって悪を知り、悪に目覚めるケースはおおい
111投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時27分12秒
悪は悪で、後から「これは『悪』なのよ。」って名詞を付けられるだけ
112投稿者:Yb  投稿日:2004年05月17日(月) 15時27分13秒
>>105 例えば一緒に育った兄弟に悪を行なわなかった場合。
それは「狼という社会」で育ったからではないでしょうか。
他に対して、どのような態度をとるかこそが問題だと思います。
113投稿者:見。  投稿日:2004年05月17日(月) 15時28分44秒
狼の社会でルールを破ったものは殺してもよしって教えられてた場合はどうなるんだ?
114投稿者:Yb  投稿日:2004年05月17日(月) 15時29分36秒
>>107 社会は人間によって構成されているから、社会の善悪ってのは人間の善悪と一緒ではないでしょうか。
そして社会の善悪である以上、「絶対の悪」も存在するはずです。相対的なものではなく。
115投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時29分49秒
>>105私は性悪説だけど、「狼という社会」で育ったからじゃなくて、生きるために「悪」を犯す必要がなかっただけじゃないのかな。
116投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時30分08秒
>>113
Ybの中では殺しは悪なので悪です
117投稿者:115  投稿日:2004年05月17日(月) 15時30分50秒
間違えた>>112だった
118投稿者:見。  投稿日:2004年05月17日(月) 15時31分04秒
赤穂浪士とか悪ですか?
119投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時31分17秒
なんか皆の議論を読んでいて、
善も悪も社会的な中で産まれる概念であって、
人間の本質は無のような気がしてきた。
120投稿者:Yb  投稿日:2004年05月17日(月) 15時31分37秒
>>113 狼の社会では悪ではないんではないですか?
そしてそれを人間の物差しで見たら悪となるんでしょう。
121投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時31分46秒
>>116おお!目から鱗。
殺しが悪じゃないってこと?
122投稿者:五反田  投稿日:2004年05月17日(月) 15時32分20秒
人間以外の社会=まっちろけではないとするとさらにむずかしいな。
結論の出ようがない。
123投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時33分59秒
ちょっと待って。
「性悪説・性善説」について 話してるんだから「悪は悪」そうじゃなかったら収拾がつかん
124投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時34分37秒
悪は教えられなくても本能的に備わっているもの。
善は、善も本来は生来的、潜在的なものなんだろうけど
どちらかというと後から身に付けたものって印象がある。
これはおれが性悪だからなんだろうな。
125投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時34分47秒
>>121
殺しが悪なら食えなくなるな何も
126投稿者:Yb  投稿日:2004年05月17日(月) 15時35分09秒
>>115 悪を行なったか、ならそうですね。悪を行なうか、という考え方でした。
>>117>>121 人の社会において、殺人は絶対の悪です。どのような理由があろうと。
>>119 実は私もそここそが本質だと思っています。
そしてそれを、社会的価値観に照らせば「悪」であると言われるのです。
無と言うより、混沌としていて、社会は秩序を望む、としたほうが良いかもしれません。
127投稿者:五反田  投稿日:2004年05月17日(月) 15時35分18秒
>>118
桃太郎侍は悪ですかの方がわかり良い。
128投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時36分26秒
>>125ちょっと違う気もするけど、性悪説派だから都合がいい
129投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時37分33秒
Yb君はきっと殺さなければやられるという状況でも
死を受け入れるのでしょうね
130投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時38分26秒
この世に善なんてあり得ない
偽善か悪しか栄えない
131投稿者:Yb  投稿日:2004年05月17日(月) 15時38分52秒
>>122 社会のない状態 のほうが主題に近いです。
>>123 そうなんですが、まず悪の定義も大事だと思います。
>>124 悪も善も備わってると思います。ただ善悪を知らず故に両方行なうのではないでしょうか。
そして善行を積んでも悪行もする人物は悪です。

殺しが悪であるとは一回も言ってません。殺人は悪です。
132投稿者:五反田  投稿日:2004年05月17日(月) 15時39分16秒
偽善を隠れ蓑に悪を行ってなければ偽善だらけで良いよ。
133投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時40分01秒
>>129Yb性悪説なのに?
134投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時40分42秒
人殺しは悪いことかもしれないけど
大事な人が殺されたとかいう状況なら
俺は犯人を殺すよ
135投稿者:五反田  投稿日:2004年05月17日(月) 15時41分15秒
生まれたてほやほやマッチロケが殺人を行う検証が出来ないのだから
Ybのいってることもただの論でしかない。
いや、いってることはわかるんだけど。
136投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時41分21秒
>>134
お前のことは聞いてない
137投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時41分42秒
殺人は悪です

「悪は悪」
138投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時41分44秒
死ぬってネガティブなイメージだけど、
そのイメージや感覚が行き過ぎててどうもなあ、と思った事はある。
ここの議論に直接関係ないかもしれないけど。
139投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時41分52秒
>>136
お前は聞かなくていい
140投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時42分23秒
>>130
ありえないという言い方は正しくない。
そうでないと宗教やらがここまで残ることもない。
どちらが脆いかと言えば善だろうけど存在しないということは決してない。
141投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時42分40秒
だから、ただの論してるのよ
142投稿者:Yb  投稿日:2004年05月17日(月) 15時43分09秒
>>129 殺しますよ。私が善であろうと悪であろうと、自己保存こそ至上命題ですから。

てわけで出かけます。中々面白かったです。
本当は人間は、先天的にも両面持っていると思います。
でも、根拠を示せない(魂とかそう言う話になってしまう)ので、わかりやすく性悪説に乗って見ました。
143投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時45分00秒
>>142
おつかれ。
144投稿者:性悪説・まとめ  投稿日:2004年05月17日(月) 15時45分03秒
自己保存こそ至上命題

殺人は悪です

「悪は悪」

さぁ、性善説まとめてみろ

145投稿者:見。  投稿日:2004年05月17日(月) 15時45分17秒
だからルールがなければ善悪なんてないですよ。
僕は性悪説を信じるがそれは性悪説の持つ方便を信じるだけで
生まれながらに〜であるっての変な話だと思う。
戦争における殺人は悪?戦争しかしらない人がいたら悪?
親や子を助けようとして誰かを殺したら悪?
146投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時45分27秒
>>140
偽善を重ね善にあこがれるから宗教に生き残る余地がある
宗教の実際を見なよ、略奪と殺戮の歴史に染まってるから
147投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時46分51秒
だから、悪は悪なんだって
148投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時47分44秒
絶対的な悪も無いかも知れない
149投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時48分56秒
だから、悪は悪なんだって
150投稿者:五反田  投稿日:2004年05月17日(月) 15時49分28秒
ちぇっ。
151投稿者:見。  投稿日:2004年05月17日(月) 15時50分37秒
荀子の世でも統治者から見た悪と識者の悪と庶民の悪には凄い差があったけどな。
152投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時50分41秒
善も悪も、社会的なものの流れの中から生み出される概念であって、
それ抜きにしてしまうと話そのものが成り立たないんじゃないかな
153投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時51分07秒
五反田さんはいいひと
154投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時51分09秒
面白かった。またやってね>>1
155投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時51分53秒
だから、悪は悪なんだって
156投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時52分49秒
144投稿者:性悪説・まとめ  投稿日:2004年05月17日(月) 15時45分03秒

自己保存こそ至上命題

殺人は悪です

「悪は悪」
157投稿者:五反田  投稿日:2004年05月17日(月) 15時53分09秒
悪い男だといわれたほうがうれしいな。
158投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時53分29秒
どんな醜い豚でも見栄と自尊心だけはアルのですよ
159投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時53分53秒
いえいえ、五反田さんは根っからいい人です
160投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時53分55秒
こんな底の浅い議論やったって面白くないだろ
性善性悪にしたって、もっと深いんだよ
161投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時54分42秒
160は浅はかですが
162投稿者:五反田  投稿日:2004年05月17日(月) 15時55分54秒
じゃダークサイドを小出しにしていくことにするよ。
163投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時56分00秒
深いって何が?
164投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時56分59秒
>>162
いい人が悪ぶっちゃかっこわるいよ
165投稿者:見。  投稿日:2004年05月17日(月) 15時57分11秒
性善性悪って紀元前に律令国家が出来る前の方便やんけ
人間の世に法が定着しちゃってからの世に産まれた人間は基本的に
性悪説を信じる下地があるだろ。
166投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時58分20秒
信じるって言うか、人殺しが悪なんだから悪で(以下略
167投稿者:五反田  投稿日:2004年05月17日(月) 15時58分26秒
悪ぶるんじゃなくていい人ヅラを利用して悪いこと仕様と思う。
168投稿者:五反田  投稿日:2004年05月17日(月) 15時59分28秒
>>165
だから人間は生まれながらにして善であるもしくは悪であるの検証は無理だって。
思いをはせるのは別だけど。
169投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時59分30秒
五反田って何にも印象ないけど、そんな良い人なの
170投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時59分38秒
性善説について詳しく書いてあるとこないのかな
171投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 15時59分45秒
嫌われるけどな
悪ぶってる方が楽だぞ?たまに優しくするとこぉ
172投稿者:五反田  投稿日:2004年05月17日(月) 15時59分59秒
169は悪い人。
173投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 16時00分37秒
人間は生まれてきたときは白だよ。
環境で、善人・悪人になるんじゃねーの
174投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 16時00分49秒
女にはいつも冷たくして、タマに優しい言葉でもかけると騙されてくれます
175投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 16時01分37秒
白でもないと思うが
176投稿者:五反田  投稿日:2004年05月17日(月) 16時01分38秒
174は男前。
177投稿者:いの  投稿日:2004年05月17日(月) 16時02分24秒
生まれたては赤です
178投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 16時02分31秒
生まれつき悪なのはピッコロぐらいだよ
179投稿者:171  投稿日:2004年05月17日(月) 16時02分50秒
>>176おい
180投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 16時03分02秒
177はゴリラ
181投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 16時03分22秒
いつもは殴りながら「有り金全部出せ」というところを「今日は3万でエエわ」と言えばいいんだな
182投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 16時03分25秒
生まれたてが悪とも言ってないが
183投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 16時03分32秒
ああ、177はゴリラだな
184投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 16時03分37秒
>>174
自意識過剰な女性ほどそうかもね
185投稿者:ゲビ子  投稿日:2004年05月17日(月) 16時03分45秒
ピッコロさんはいい人です。
186投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 16時04分18秒
生まれたてなのに悪なのはダミアン
187投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 16時05分01秒
性○説は、本来は○であるってことだろ?
188投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 16時05分09秒
>>170
ネットではなくて本を探しに行くのがいいんじゃないか。
189投稿者:見。  投稿日:2004年05月17日(月) 16時05分20秒
そもそも人間は総じて善だとか悪だとか無理があるよな。
犯罪者ばかりの家系を調べたら、その家系の中でも犯罪を犯した者だけが持つ
犯罪遺伝子みたいなのが見つかったらしいが。
190投稿者:五反dな  投稿日:2004年05月17日(月) 16時05分46秒
171さんは寂しがりや。
191投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 16時06分44秒
人間は生まれながらにして悪だよ。生物的欲求を突き詰めていくと
社会の中では悪になるからだ。子供は純真で善だとか言う馬鹿がいるけど、
確かに子供は、純真は純真だ。己の欲望に非常に忠実だから。しかしそういう
人間を、世間一般では悪と言う。
そういった悪である己を、知識や教養を身に付けていく事によって
善たらんとする。本能的な欲求を理性によって克服していくところに、
人間の美しさ・素晴らしさがあるってもんじゃねーのかい
192投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 16時06分56秒
>>173
善人がやむにやまれず悪を犯したら悪人になって
悪人が知らず知らずのうちに善行を行っていたら善人になれちゃうんですかね。
コロコロ変われて便利ですけどそもそもの性質は環境だけでもないとおもいます。
193投稿者:171  投稿日:2004年05月17日(月) 16時06分56秒
いやん
194投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 16時07分46秒
性悪説なら生まれたては悪、性善説なら善なんだろ?
生まれたときもその善悪の分類がつくかと聞かれるとつかないだろ?
別段、よくもないし、悪くもない。
195投稿者:寿司  投稿日:2004年05月17日(月) 16時07分54秒
>>186
ダミやんも自分が悪魔ッ子だって悩むシーンありませんでしたっけ。
完結編はひどい出来でした。
196投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 16時08分17秒
ごだだはイケメンな上に優しいナシスガイなの?
197投稿者:メグ  投稿日:2004年05月17日(月) 16時08分55秒
私は魔女っこ
198投稿者:かるちう  投稿日:2004年05月17日(月) 16時09分52秒 ID:AY4tNYDC
外見だけで性悪と判断されます
199投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 16時10分33秒
人の性格を決めるのは環境。
環境をつくるのは誰?
200投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 16時11分18秒
>>198
うむ、強く生きたまえ
201投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 16時12分15秒
規則を破れば悪
202投稿者:見。  投稿日:2004年05月17日(月) 16時12分18秒
双子の兄弟で性格が大いに違うってのはよくある話しだし。
そっくりだってのも同じくらいに聞く話だが。
203投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 16時13分10秒
体内の遺伝子は、アミノ酸、タンパクのデータみたいなもんなんだけど
環境で、遺伝子の配列は変わるよね?
204投稿者:いの  投稿日:2004年05月17日(月) 16時15分04秒
ゼン問答を繰り返す暇人たち
205投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 16時15分25秒
バケツで臨界実験とかすると顕著に。
206投稿者:見。  投稿日:2004年05月17日(月) 16時16分39秒
前述の犯罪者の家系の話で
犯罪遺伝子を持つ子が悪環境から隔離するため普通の家庭に里子に出されても
彼等が犯罪を犯すので遺伝子を調べることにしたらしいっすよ。
207投稿者:五反田  投稿日:2004年05月17日(月) 16時18分31秒
遺伝子調べるってんだからそんな昔の話じゃないよなあ。
その筋の人たちにおこられないの?
208投稿者:いの  投稿日:2004年05月17日(月) 16時19分10秒
っすよ の辺りが頭悪そう
209投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 16時20分35秒
>見。
 ありがとう。

 人間なんて、大量にいるんだよ?
 善悪の2つじゃくくれないでしょ?
210投稿者:見。  投稿日:2004年05月17日(月) 16時21分42秒
「っすよ」は一昨日に友達の家で寝る時にピタ天の主人公の声優が主演やってる
ダイヤモンドのなんたらというドラマCDをかけっぱなしにした友人のせい。友人のせい。
211投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 16時22分58秒
だから、 性悪説・性善説について 話てんの。
212投稿者:見。  投稿日:2004年05月17日(月) 16時25分31秒
性悪説ってのは律令国家制定の為の前振りであって
荀子も韓非子も統治や治世の事に主眼をおいてることを忘れずに。
213投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 16時27分36秒
だから、 性悪説・性善説について 話てんの。

そっから出るな
214投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 20時37分15秒
私は人殺しなんてとてもできない(と思っている)が、
人殺しが悪っていうのは絶対的な決定事項なんだろうか。
215投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 20時38分26秒
人殺しするってここで言ってた奴はどうなったんだろう
216投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月17日(月) 21時39分31秒
月曜の昼間っから暇な奴ら共だなあ
こんなのに性善性悪関係ないだろうよ
217投稿者:牛丼  投稿日:2004年05月17日(月) 23時10分12秒

突然あと1日で死ぬって言われたら、アレだね。
長年働いた職場を離れる時と一緒じゃないの。挨拶回りで日が暮れて。
10年20年30年世話になった人に挨拶無しじゃぁ死ねんでしょ。
218投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月18日(火) 00時35分25秒
最後の一日が挨拶回りなんて嫌だなあ。
そうやって悲しませて廻るくらいだったら、
俺はひっそり1人で死にたい。
219投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月18日(火) 00時35分47秒
ああしねしね
220投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月18日(火) 00時36分48秒
挨拶なんて絶対しないな。
221投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月18日(火) 00時38分37秒
そうだな俺もしない
牛丼は何言ってんだか
222投稿者:牛丼  投稿日:2004年05月18日(火) 00時40分27秒
>>218
悲しみの全てがマイナスだとは限らないですよ。
もしそうだとしたら、何故に人は態々悲劇を創作して演じ上げ、そしてそれを観に行くのか。
喜びが生活の一部なら、悲しみも間違いなく人の営みの1要素だから。
それに、人の悲しみを共有出来る事は、それはある種喜びにも繋がるものでもあると思います。
歓喜では無いけどもね。。
223投稿者:牛丼  投稿日:2004年05月18日(火) 00時41分01秒

つーか酔っぱらってて自分でもナニ言ってんだかわからん
224投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月18日(火) 00時41分39秒
牛丼みたいな奴が「明日僕死ぬんですよって」挨拶に来ても
ふぅんって言うだけだな、俺は。
225投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月18日(火) 00時42分32秒 ID:kSvlA0o8
今まで知り合った人に「グッドバイ」と言って歩いて行こう。
226投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月18日(火) 00時43分41秒
悲劇を楽しめるのは他人事だからだよ
227投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月18日(火) 00時45分54秒
多分カロビに「明日死ぬんですが……」ってスレ立てて
「糞キテ」とか「壷に帰れ」とか「おまーんおまーん」とかばっかりの糞レスで
10も伸びないうちに沈んで行くんだろうな(T_T)
228投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月18日(火) 00時46分46秒
訃報を周囲に知らせるのは家族の役目って事でいいんじゃないか。
229投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月18日(火) 00時47分02秒
227に
乾杯
230投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月18日(火) 00時47分42秒
性善説、性悪説って元からどっちかに決まってるなんてなんで考えるんだ。
231投稿者:むき茶  投稿日:2004年05月18日(火) 00時51分12秒
>227 「死ね」と書いてあげますよ。
232投稿者:牛丼  投稿日:2004年05月18日(火) 00時52分06秒
>>226
まぁ確かにそうかも知れんが。
自分の心の痛みとして深く感情移入してこそ味わえる感覚というものも、ある。
悲劇の主人公となった場合、自身の悲劇を堪能する余裕なんて、普通は無いので。
抜け出そうと必死にもがくか、若しくは途方に暮れるか。
だからこそ、他人事であるストーリーに外部から感情移入という方法で入り込むことによって、
初めてそのストーリーを最も深く味わえるモンなんでねーの。
233投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月18日(火) 00時52分21秒
絶対的なものがあると信じたい
ってな辺りの気持ちから発してるんじゃないかな。
234投稿者:牛丼  投稿日:2004年05月18日(火) 00時54分44秒
>>228
死ぬ事を伝えるのが目的じゃないから。
ありがとうって自分の口で伝えるのが目的だから。
235投稿者:見。  投稿日:2004年05月18日(火) 01時01分24秒
牛丼よ、お前は「妄想でご飯が三杯食べられます。お腹一杯になります」
って言ってるのなんら変わらないぞ、この酔っぱらい。
236投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月18日(火) 01時02分05秒
絶対的な人類共通の決まり事ってこの世に存在するんだろうか。
そんなものはないんだろうか。
237投稿者:牛丼  投稿日:2004年05月18日(火) 01時15分02秒
>>235
別にピンポイントで選り好んで君のレスを飛ばしているワケでは無いのだけども、
君のレスは、毎度どうもイマイチ何を意図して発せられているのか俺には良く理解出来ないのですよ。
皮肉なのかボケなのかマジレスなのか、それすらよく分からないのです。
恐らくは、君と俺とは随分思考回路が異なる人間なので、それなりに説明が無いと、阿吽で伝わるというのがあまり無い。
そういうコトなんだと思います。

別に突き放しているワケでは無くて、もっと脳内の導出過程を晒せと言っているんだ。
綺麗に纏めようとしているのは分かるが、全然伝わらん。
238投稿者:むき茶  投稿日:2004年05月18日(火) 01時16分33秒
要約
全然分からないから長文レスしろこの野郎
239投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月18日(火) 01時16分45秒
見。の言う事は誰にもわからないと思うよ
240投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月18日(火) 01時19分38秒
要約するとキモいから話し掛けんなって事ですね
241投稿者:むき茶  投稿日:2004年05月18日(火) 01時22分21秒
牛丼さんは相手が誰であっても言葉を尽くせばコミュニケーションがとれると信じてる人だと思いますです。
242投稿者:牛丼  投稿日:2004年05月18日(火) 01時23分48秒

「行間を読む」という言葉があるけども。
多少大仰な表現をすると、誰が何言ったという事実よりも、誰がどういう発想を持ってどんな生き方をしているかの方が、
ことコミュニケーションの場においては、文章の表面上の意味よりも、はるかに大事だったりする。
そういう意味で、数行のレスを読むのに掛かる時間なんざほんの数秒だけども、
それ以外の行間に含まれる意図やら思考過程だとか息遣いのようなものを読み取る時間というのは、ずっと長いんだ。

トコロが見。の場合、行間を読んでみたトコロで、何時も無限ループに陥ってしまって、
結局「この人はよく分からん」という結論なんです。
申し訳無い。
243投稿者:むき茶  投稿日:2004年05月18日(火) 01時27分39秒
前言撤回というか牛丼さんは自分を誤解曲解されたくない人だと思いました。
あと他人が言った何気ない人にクヨクヨ悩むタイプかもとも。
244投稿者:牛丼  投稿日:2004年05月18日(火) 01時28分55秒
>>241
ソレは違うな。
ただ、「分かり合えない」という判断を下すには、それなりに自分を納得させる根拠が必要なんだ。
携帯出なかったらちょっと間を置いてみて、メールしてみて、家の電話知ってるなら掛けてみて、実家を訪ねてみて、
場合によっては夕刊紙に3行広告を出してみる。
ソレでも音沙汰無かったら、「あぁヤツは消えちまったのかもしれない・・・」と思うだろ。
245投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月18日(火) 01時31分57秒
しれないってそこまでしてまだ諦めてないのか
246投稿者:牛丼  投稿日:2004年05月18日(火) 01時32分31秒

一言で言うと、しつこい性格なんだ。
247投稿者:かるちう  投稿日:2004年05月18日(火) 01時33分49秒 ID:AY4tNYDC
ベッドの中でもしつこそうだ
248投稿者:牛丼  投稿日:2004年05月18日(火) 01時35分03秒

ガムは30分は噛んでるし、納豆なんか、400回はコネるから。
249投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月18日(火) 01時35分11秒
知ってるくせに
250投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月18日(火) 01時35分41秒
牛丼は「気持ちいい?どう?どこが気持ちいいの?ほらここか?ここか?」って
聴きそう
251投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月18日(火) 01時36分23秒
前戯と後戯長そう
252投稿者:むき茶  投稿日:2004年05月18日(火) 01時37分07秒
やってる最中よりもむしろ終わってから一人で反省会をしてそうとか
253投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月18日(火) 01時38分14秒
「コンドームを買いに行くのだが」
って久しぶりにコンドーム買うんだけどどんなのがいいかなって
時間かけてじっくり1000近くまでスレ伸ばしそう
254投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月18日(火) 01時38分18秒
>>252
すごいありそうでこわい
255投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年05月18日(火) 01時46分51秒
牛丼、出番だよ
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