- 1投稿者:ヨルダン川の釣りキチ三瓶 投稿日:2004年04月19日(月) 21時39分28秒
- このままでは憎しみの連鎖は永遠に終らないだろう。
- 2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月19日(月) 21時40分07秒
- 中東がなくなれば真の平和が訪れると思う
- 3投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月19日(月) 21時40分17秒
- いっそユダヤ人がパレスチナ人強制収容所作ってガス室でジェノサイドしたらいいとか思う。マジで。
- 4投稿者:すとろ 投稿日:2004年04月19日(月) 21時40分26秒
- もえの涙も・・・
- 5投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月19日(月) 21時40分57秒
- http://www.cnn.co.jp/world/CNN200404190003.html
ハマス、新指導者決める 殺害警戒で名前明かさず
信奉者は誰を崇めればいいのさ?
- 6投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月19日(月) 21時41分12秒
- この季節、ヨルダン川では何が釣れますか?
- 7投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月19日(月) 21時41分29秒
- > ヨルダン川の釣りキチ三瓶
これまじ?
- 8投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月19日(月) 21時43分52秒
- >5
指導者を崇めているわけじゃないんでは?
- 9投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月19日(月) 21時44分06秒
- ヨルダンマスとか
- 10投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月19日(月) 21時44分57秒
- シャロン首相を新指導者にすればいいじゃん
- 11投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月19日(月) 21時45分15秒
- そしたらシャロンは自殺するしかないでしょ
- 12投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月19日(月) 21時45分38秒
- でも指令系統がはっきりしないとまずいんじゃないの
- 13投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月19日(月) 21時47分01秒
- アメリカが解決の糸口さえ見つけられないパレスチナ問題を
一気に前進させる革命的アイデアが登場したな
- 14投稿者:元ナナシ酸 投稿日:2004年04月19日(月) 21時47分09秒
- ピンクシャロン
- 15投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月19日(月) 21時47分14秒
- 仏教に改宗しちゃおうよ 一元化できたら平和になる
- 16投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月19日(月) 21時47分22秒
- 社長を知らなくても部長や課長を知っていれば仕事はできる。
- 17投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月19日(月) 21時51分23秒
- 下克上を狙う役員が出てきたら困るじゃないか
顔の見えない社長の意見ってことで全部通せちゃう
責任の所在が不明確になるよ
- 18投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月19日(月) 21時53分59秒
- ていうか指導者になれるレベルの人間ってごくごく限られるだろうから、
いくら隠してもイスラエルは上から順に暗殺するつもりじゃないか
- 19投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月19日(月) 22時02分48秒
- >>18
確か暗殺リストかなんかあったような。
いや、なかったかな。
- 20投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月19日(月) 22時05分43秒
- >>17
ヤシン師が殺された時点ですでに。
- 21投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月19日(月) 22時14分07秒
- もう負けてんだから諦めろよ。って言いたい。
- 22投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月19日(月) 22時16分29秒
- グレイシーの法則だよ
敗北なんて辞書にない
- 23投稿者:すとろ 投稿日:2004年04月19日(月) 23時38分13秒
- アメリカやイスラエル「テロ」言うけれど、もうやめようよ。思う。
これ以上世界をだますのは。
インティファーダはテロと似て、でも、まったくの別物だ。
イラク問題でも、もえたちあれほど「国連主導で」言ってて、いまさら・・・
っていうか、ちゃんと意味わこってる?
もしわこってなかったら・・・おそろしい。
日本について言えば外務省の人たちやら結果はわこってたと思う。
それでさっさとアメリカを見切るかどうか?
どっちが得か?
その質問の答えは「世界をどうみるか」による。
トッド(欧州)的世界観によるもえはさっさと見切ったほうが得言ってた。
そうじゃない人たち(日本・韓国的世界観)のが多かったということか。
- 24投稿者:アメリカが味方なら 投稿日:2004年04月19日(月) 23時40分13秒
- 満州国建国も対中国全面戦争も
正当化されるんだな
- 25投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月19日(月) 23時41分56秒
- パレスチナ人の虐殺もな
- 26投稿者:分離壁建設なんて 投稿日:2004年04月19日(月) 23時43分47秒
- ゲットー建設じゃないか
アメリカ様がついてれば何でも許される
- 27投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月19日(月) 23時44分07秒
- >>23
いいかげんやめろよ「わこってる」
お前は洒落てると思ってるんだろうけどウザイだけ
- 28投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月19日(月) 23時44分55秒
- 言ってる事はいいこと言ってるんだからまともに喋れと思うね。
- 29投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月19日(月) 23時46分01秒
- あれだな。
最近菊川怜がお勉強できるけど、ちょっと間抜けな自分ってのを
演出してるのと同じ手法だな。
- 30投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月19日(月) 23時47分06秒
- すとろの場合はただ単に頭がおかしいだけだから
- 31投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月19日(月) 23時48分22秒
- 30=すとろ
- 32投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月19日(月) 23時52分09秒
- 単に頭がおかしいだけなら
レイプなんてしないしストーカーにもならない
相当頭がおかしい
- 33投稿者:すとろ 投稿日:2004年04月19日(月) 23時55分17秒
- 極端にいえば>>24の論理が成り立つと考えてるのが、
現在、世界では少数派・・・トッド(文化人類学者・シラクの片腕)いわく極東のいくつかの国=日本と韓国なんだけど、
トッドはアメリカの敵がなぜ北朝鮮ではなくイラクだったのかについても明快に説明してる。
石油がどうとかもけど、それ以上にアメリカは自分たちを実際以上に強くみせる必要があった。
「砂漠地帯」における「ピンポイント爆撃」・・・唯一得意な戦いのかたちだ。
テレビ向きでもあるし。
- 34投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月19日(月) 23時56分33秒
- すとろの言ってることわこんなぁあい♪
- 35投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月19日(月) 23時56分58秒
- >>33
やればできるじゃないか。
- 36投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月19日(月) 23時57分31秒
- すとろ、研究は進んでるのか?
- 37投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月19日(月) 23時57分56秒
- 35=ストロ
- 38投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 00時00分50秒
- そういや、『帝国以後』、買ったまま読んでないなあ
- 39投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 00時02分31秒
- まあイスラエルによるナンタラ師爆殺は凄いよな
ああいうことを政府がやったって、国民の大半が支持してるっていうしな
すとろあたりが言ってる「国連主導」も、何の意味もないと思うよ
ああまで尖った憎悪ってのは、ちょっともう、どうしようもない
そんなにあの地域を平和にしたいんなら、あそこら一帯核ミサイルを
ドカドカ撃ちこんで住民皆殺しにするしかないだろうな
- 40投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 00時06分38秒
- サドル師も爆撃されちゃうのか
- 41投稿者:35 投稿日:2004年04月20日(火) 00時06分50秒
- ちがうよ。でたらめ言うのもほどほどにしてね。
- 42投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 00時15分48秒
- >>33
それも随分な論だよな
米軍は砂漠戦しかやれんのか
言っとくけどイラク軍が相手だろうと北朝鮮軍が相手だろうと、
米軍にとっちゃ大差ないよ
実際以上に強く見せるって、この地球上で米軍ほどあけすけな軍隊もなかなか見当たらない
知れば知るほど、専門家であればあるほどアメリカの強大さってのは
身にしみて理解できる
- 43投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 00時19分52秒
- 結局、取り立ててバックボーンのないイラクと、背後に巨大な国家がそびえてる
北朝鮮ってのが決定的な差だったんじゃないかな
あとは周辺各国、韓国も日本も北朝鮮に武力進行することに反対だった
これもまあ、要因といえば要因かもしれない
- 44投稿者:すとろ 投稿日:2004年04月20日(火) 00時28分30秒
- ブッシュ、ブレア、シャロン、小泉の最低限の教養を疑うのは、彼らの常套句「テロとの戦い」。
彼らがテロと呼ぶものの大きな原因のひとつは「敗北感」と思う。
「戦い」に勝利しつづけることは、まさにその「敗北感」を増幅させていくこと。
つまり「テロ」をなくすことにはならない。
この愚かな指導者によって引き起こされた、不毛と言わざるを得ない戦いで、
いったい何人の自国の兵士が、イラクの民衆が命を落とさなければならないのか・・・
アメリカの有権者は気づきつつあると思う。
アメリカの新しい態度が明確化する前になんらかのアクションを日本が起こせたら
それは日本の国際的地位向上につながらないか?
考えちょった。
- 45投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 00時30分44秒
- 日本はアメリカ陣営の大久保彦左衛門的立場になれないのだろうか
支持はするけど文句も言いますよという立場なら
安全保障も名誉も両立できる
- 46投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 00時31分28秒
- 今日のすとろ
ひとあじちがう
- 47投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 00時32分07秒
- >>44
そう単純化するもんじゃない
何が正解なのか、そう簡単に分かるもんじゃないよ
戦いに敗北すれば、相手に勝利感を増幅させるじゃないか
これだってテロをなくす事にはならんと思うね
- 48投稿者:すとろは馬鹿だから 投稿日:2004年04月20日(火) 00時33分21秒
- 修士放校になるほどの馬鹿だから
- 49投稿者:すとろ 投稿日:2004年04月20日(火) 00時34分48秒
- >>42
トッドがいうには、けど、ベトナム戦争以後、アメリカは大規模な地上戦に対する自信をまったく持ってない。んだって。
- 50投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 00時34分58秒
- すとろみたいに「平和・話し合い」を叫んで実際平和になるんなら苦労しないよ
- 51投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 00時35分45秒
- >>49
じゃあそのトッドさんはよっぽど軍事に興味がない人なんだろうね
- 52投稿者:すとろ 投稿日:2004年04月20日(火) 00時38分17秒
- >>47と>>50はまったくそうと思うんだけど・・・難しいね。
- 53投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 00時38分51秒
- >>51
それでもおまえよりは詳しいよ。
- 54投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 00時39分51秒
- とりあえず、ブッシュにもサドルマンにも横山三国志を読ませよう
- 55投稿者:すとろ 投稿日:2004年04月20日(火) 00時42分16秒
- きっと勝っても負けてもいけないんだ。テロには。
だからやっぱり「戦い」は「不毛」だよ。その先には平和はない。
- 56投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 00時42分48秒
- 大体今更米軍が引いたら、一番迷惑を被るのは他でもない、イラク国民だろ
どうすんだよ、あんなテロ集団みたいなのが跳梁跋扈している状態でさ
- 57投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 00時44分22秒
- 結局米国の介入は事態を悪化させただけって事だ。
- 58投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 00時46分08秒
- 第二のサダム・フセインの登場を待つしかない
- 59投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 00時46分15秒
- また嫌米厨のスーパー大暴投が出たよ
- 60投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 00時46分52秒
- >>55
平和は終点じゃなくて、その次に来る戦争の準備期間
人類史を多少なりとも紐解けば、こんなのは常識の部類じゃないか
そりゃ不毛は不毛だ、辛い思いや痛い思いまでして相手を殺そうとするんだから
人類が禁断のリンゴを齧った時点で、こういう喜劇的な運命は決定したのかもな
- 61投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 00時47分05秒
- こういうスレ見るとみんな何も知らないで適当なこと言ってるだけ
なんだなと思う。すとろともう一人の名無ししか分かってない。
- 62投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 00時48分13秒
- >>59
どれを指してそう言ってるんだ
ベトナムの二の舞になりかけてる現状がわからないどめくらか
- 63投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 00時49分09秒
- × すとろともう一人の名無ししか分かってない。
○ すとろともう一人の名無ししか俺の意見と一致しない。
- 64投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 00時49分31秒
- >>61
同意、俺とすとろぐらいだな
- 65投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 00時49分38秒
- >>62
- 66投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 00時55分07秒
- テロは根絶じゃなくて
コントロールするのが最良なのだよな
そのためには暗殺、情報操作、工作活動
なんて汚い仕事山ほどやらなくてはならないんだが
日本にそれは出来ないし。
- 67投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 00時56分49秒
- ただまあ、こうは言っても、すとろのような問題意識は無くすべきじゃないと思うよ
お前のような意見もなければ、それこそ人類、全員ウォーモンガーだ
だけど、トチ狂っちゃって、紛争地帯にボランティア行くような真似だけは
勘弁してくれな
- 68投稿者:すとろ 投稿日:2004年04月20日(火) 01時01分34秒
- >>56
かなり難しい状況だよね。
いまアメリカもふくむ(本意かどうかは別にして)国際社会の最後の望みはアナン案と思う。
感じとしては、米英占領軍撤退→イラク一時的に国連の統治下に→国連の要請をうけて各国が治安維持のため軍派遣、みたいの。
それでできるだけ早く選挙を行うっていう。
もちろんアメリカは国際社会の一員として応分の責任を負う。
世界の大多数の人たちははじめから「そうしな」言ってたんだけど・・・
難しいよ。今となっては。
仕方ない。
- 69投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 01時07分25秒
- >>68
しかしなあ、「連合」ってのは本当に難しいもんなんだ
価値観も利益も異なる国の集団が、同一目的に邁進するって並大抵じゃないぜ
治安維持ってのは、当然背筋を一本ピンと通した強制力を当然に必要とする
それを、任務半ばで「国内でテロがありましたので撤退します」とか
言われても、オイオイちょっと待ってくれよと
- 70投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 01時09分28秒
- で、その背筋役をアメリカが今になってるわけだけど
これを存在自体あやふやな国連なんぞに代替できるのかと
俺なんかは疑問符だらけだけどね
- 71投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 01時10分55秒
- >>69
連合が難しいなんて、そんなことはわかりきってることだ。それでもやらなきゃいけないんだよ。
国連ってのはそういうもんだろ。それを無視したアメリカがこれからどう国連に戻る道筋をつけるかだ。
- 72投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 01時12分50秒
- ケリーが大統領選当選したら
方針転換もありえるから
あながちすとろ案も荒唐無稽でもない気がする
ブッシュが強行だった分反動も大きいだろうからね
- 73投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 01時17分17秒
- 俺も荒唐無稽とは思わないよ
ただその実行力を問題にしているだけで
- 74投稿者:すとろ 投稿日:2004年04月20日(火) 01時19分50秒
- >>67
大丈夫。どうせもえ根性ないし。
>>69
「破壊した国」「占領した国」から「復興に尽力した国」になること。
これこそがまさに「真のテロとの戦い」であることを指導者が自国民に訴え、納得してもらう必要がある。
ブッシュにそれができたら・・・まあ、無理と思う。
ブレア以外の英労働党幹部が密かにアメリカの政権交代を望んでるっていうのも、そういうことなんだろうと思う(突き詰めれば)。
- 75投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 01時21分06秒
- 根性の問題ではない
理性の問題
- 76投稿者:牛丼 投稿日:2004年04月20日(火) 01時25分09秒
アレだなぁ。国連て、なんか重要な議決取るたびにコケるじゃん。
名も無い貧乏国家にまで平等に票くれてるから、多数決なんて殆ど意味無くてさ。
そんで「こんな議決ダメ」って言って、どっかが拒否権行使してさ。
もっとこう、国力比例で票数与えてさ。
何を基準にするか。負担金でもいいけど。
自分の意に沿った結果なら国連尊重で、反したら無視して独力外交って、
決議の度にそんなん毎回強国にやらせてたら、国連の存在意義無いよ。
上手く世界の力関係を反映させつつ、結果を各国に尊重させる方策は無いものか。
- 77投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 01時27分05秒
- 名はあると思った
- 78投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年04月20日(火) 01時28分45秒
- 平等ではあるが
反対票を投じた場合開発援助を減らされたり打ち切られたりするわけで
それを考えると世界の力関係は反映されているとは思う。
- 79投稿者:すとろ 投稿日:2004年04月20日(火) 01時36分52秒
- >>75
だね。大丈夫。
>>76
その意見にはもえ反対だな。
そうしたほうがいいっていうんだったらまず日本でやろうよ。
選挙の票、納税額に比例さそ。
もえはまずアメリカ人の正義感に期待する。
さすがにもう懲りたでしょ?
人のフリみて我がフリでもあるよ。
世界全体の経験にするんだ。
失敗をムダにしないことが、たくさんの犠牲に報いる唯一の道と思うよ。
- 80投稿者:すとろ 投稿日:2004年04月20日(火) 01時42分50秒
- それに今回もし国連がアメリカのイラク攻撃を支持してたら(つまり決議が通ってたら)・・・
おそろしい。
今あるかすかな望み=アナン案すらありえないことになる。
- 81投稿者:すとろ 投稿日:2004年04月20日(火) 01時49分29秒
- だから>>78援助減らされたり、相当ビビったと思う。
それでも反対した牛丼さんのいうところの「名もない貧乏国」の功績。