イスラエルもやりすぎだな
1投稿者:ヨルダン川の釣りキチ三瓶  投稿日:2004年04月19日(月) 21時39分28秒
このままでは憎しみの連鎖は永遠に終らないだろう。
2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月19日(月) 21時40分07秒
中東がなくなれば真の平和が訪れると思う
3投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月19日(月) 21時40分17秒
いっそユダヤ人がパレスチナ人強制収容所作ってガス室でジェノサイドしたらいいとか思う。マジで。
4投稿者:すとろ  投稿日:2004年04月19日(月) 21時40分26秒
もえの涙も・・・
5投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月19日(月) 21時40分57秒
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200404190003.html
ハマス、新指導者決める 殺害警戒で名前明かさず

信奉者は誰を崇めればいいのさ?
6投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月19日(月) 21時41分12秒
この季節、ヨルダン川では何が釣れますか?
7投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月19日(月) 21時41分29秒
> ヨルダン川の釣りキチ三瓶
これまじ?
8投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月19日(月) 21時43分52秒
>5
指導者を崇めているわけじゃないんでは?
9投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月19日(月) 21時44分06秒
ヨルダンマスとか
10投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月19日(月) 21時44分57秒
シャロン首相を新指導者にすればいいじゃん
11投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月19日(月) 21時45分15秒
そしたらシャロンは自殺するしかないでしょ
12投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月19日(月) 21時45分38秒
でも指令系統がはっきりしないとまずいんじゃないの
13投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月19日(月) 21時47分01秒
アメリカが解決の糸口さえ見つけられないパレスチナ問題を
一気に前進させる革命的アイデアが登場したな
14投稿者:元ナナシ酸  投稿日:2004年04月19日(月) 21時47分09秒
ピンクシャロン
15投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月19日(月) 21時47分14秒
仏教に改宗しちゃおうよ 一元化できたら平和になる
16投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月19日(月) 21時47分22秒
社長を知らなくても部長や課長を知っていれば仕事はできる。
17投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月19日(月) 21時51分23秒
下克上を狙う役員が出てきたら困るじゃないか
顔の見えない社長の意見ってことで全部通せちゃう
責任の所在が不明確になるよ
18投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月19日(月) 21時53分59秒
ていうか指導者になれるレベルの人間ってごくごく限られるだろうから、
いくら隠してもイスラエルは上から順に暗殺するつもりじゃないか
19投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月19日(月) 22時02分48秒
>>18
確か暗殺リストかなんかあったような。
いや、なかったかな。
20投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月19日(月) 22時05分43秒
>>17
ヤシン師が殺された時点ですでに。
21投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月19日(月) 22時14分07秒
もう負けてんだから諦めろよ。って言いたい。
22投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月19日(月) 22時16分29秒
グレイシーの法則だよ
敗北なんて辞書にない
23投稿者:すとろ  投稿日:2004年04月19日(月) 23時38分13秒
アメリカやイスラエル「テロ」言うけれど、もうやめようよ。思う。
これ以上世界をだますのは。
インティファーダはテロと似て、でも、まったくの別物だ。
イラク問題でも、もえたちあれほど「国連主導で」言ってて、いまさら・・・
っていうか、ちゃんと意味わこってる?
もしわこってなかったら・・・おそろしい。
日本について言えば外務省の人たちやら結果はわこってたと思う。
それでさっさとアメリカを見切るかどうか?
どっちが得か?
その質問の答えは「世界をどうみるか」による。
トッド(欧州)的世界観によるもえはさっさと見切ったほうが得言ってた。
そうじゃない人たち(日本・韓国的世界観)のが多かったということか。
24投稿者:アメリカが味方なら  投稿日:2004年04月19日(月) 23時40分13秒
満州国建国も対中国全面戦争も
正当化されるんだな
25投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月19日(月) 23時41分56秒
パレスチナ人の虐殺もな
26投稿者:分離壁建設なんて  投稿日:2004年04月19日(月) 23時43分47秒
ゲットー建設じゃないか
アメリカ様がついてれば何でも許される
27投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月19日(月) 23時44分07秒
>>23
いいかげんやめろよ「わこってる」
お前は洒落てると思ってるんだろうけどウザイだけ
28投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月19日(月) 23時44分55秒
言ってる事はいいこと言ってるんだからまともに喋れと思うね。
29投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月19日(月) 23時46分01秒
あれだな。
最近菊川怜がお勉強できるけど、ちょっと間抜けな自分ってのを
演出してるのと同じ手法だな。
30投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月19日(月) 23時47分06秒
すとろの場合はただ単に頭がおかしいだけだから
31投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月19日(月) 23時48分22秒
30=すとろ
32投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月19日(月) 23時52分09秒
単に頭がおかしいだけなら
レイプなんてしないしストーカーにもならない
相当頭がおかしい
33投稿者:すとろ  投稿日:2004年04月19日(月) 23時55分17秒
極端にいえば>>24の論理が成り立つと考えてるのが、
現在、世界では少数派・・・トッド(文化人類学者・シラクの片腕)いわく極東のいくつかの国=日本と韓国なんだけど、
トッドはアメリカの敵がなぜ北朝鮮ではなくイラクだったのかについても明快に説明してる。
石油がどうとかもけど、それ以上にアメリカは自分たちを実際以上に強くみせる必要があった。
「砂漠地帯」における「ピンポイント爆撃」・・・唯一得意な戦いのかたちだ。
テレビ向きでもあるし。
34投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月19日(月) 23時56分33秒
すとろの言ってることわこんなぁあい♪
35投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月19日(月) 23時56分58秒
>>33
やればできるじゃないか。
36投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月19日(月) 23時57分31秒
すとろ、研究は進んでるのか?
37投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月19日(月) 23時57分56秒
35=ストロ
38投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 00時00分50秒
そういや、『帝国以後』、買ったまま読んでないなあ
39投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 00時02分31秒
まあイスラエルによるナンタラ師爆殺は凄いよな
ああいうことを政府がやったって、国民の大半が支持してるっていうしな
すとろあたりが言ってる「国連主導」も、何の意味もないと思うよ
ああまで尖った憎悪ってのは、ちょっともう、どうしようもない
そんなにあの地域を平和にしたいんなら、あそこら一帯核ミサイルを
ドカドカ撃ちこんで住民皆殺しにするしかないだろうな
40投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 00時06分38秒
サドル師も爆撃されちゃうのか
41投稿者:35  投稿日:2004年04月20日(火) 00時06分50秒
ちがうよ。でたらめ言うのもほどほどにしてね。
42投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 00時15分48秒
>>33
それも随分な論だよな
米軍は砂漠戦しかやれんのか
言っとくけどイラク軍が相手だろうと北朝鮮軍が相手だろうと、
米軍にとっちゃ大差ないよ
実際以上に強く見せるって、この地球上で米軍ほどあけすけな軍隊もなかなか見当たらない
知れば知るほど、専門家であればあるほどアメリカの強大さってのは
身にしみて理解できる
43投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 00時19分52秒
結局、取り立ててバックボーンのないイラクと、背後に巨大な国家がそびえてる
北朝鮮ってのが決定的な差だったんじゃないかな
あとは周辺各国、韓国も日本も北朝鮮に武力進行することに反対だった
これもまあ、要因といえば要因かもしれない
44投稿者:すとろ  投稿日:2004年04月20日(火) 00時28分30秒
ブッシュ、ブレア、シャロン、小泉の最低限の教養を疑うのは、彼らの常套句「テロとの戦い」。
彼らがテロと呼ぶものの大きな原因のひとつは「敗北感」と思う。
「戦い」に勝利しつづけることは、まさにその「敗北感」を増幅させていくこと。
つまり「テロ」をなくすことにはならない。
この愚かな指導者によって引き起こされた、不毛と言わざるを得ない戦いで、
いったい何人の自国の兵士が、イラクの民衆が命を落とさなければならないのか・・・
アメリカの有権者は気づきつつあると思う。
アメリカの新しい態度が明確化する前になんらかのアクションを日本が起こせたら
それは日本の国際的地位向上につながらないか?
考えちょった。
45投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 00時30分44秒
日本はアメリカ陣営の大久保彦左衛門的立場になれないのだろうか
支持はするけど文句も言いますよという立場なら
安全保障も名誉も両立できる
46投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 00時31分28秒
今日のすとろ
ひとあじちがう
47投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 00時32分07秒
>>44
そう単純化するもんじゃない
何が正解なのか、そう簡単に分かるもんじゃないよ
戦いに敗北すれば、相手に勝利感を増幅させるじゃないか
これだってテロをなくす事にはならんと思うね
48投稿者:すとろは馬鹿だから  投稿日:2004年04月20日(火) 00時33分21秒
修士放校になるほどの馬鹿だから
49投稿者:すとろ  投稿日:2004年04月20日(火) 00時34分48秒
>>42
トッドがいうには、けど、ベトナム戦争以後、アメリカは大規模な地上戦に対する自信をまったく持ってない。んだって。
50投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 00時34分58秒
すとろみたいに「平和・話し合い」を叫んで実際平和になるんなら苦労しないよ
51投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 00時35分45秒
>>49
じゃあそのトッドさんはよっぽど軍事に興味がない人なんだろうね
52投稿者:すとろ  投稿日:2004年04月20日(火) 00時38分17秒
>>47>>50はまったくそうと思うんだけど・・・難しいね。
53投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 00時38分51秒
>>51
それでもおまえよりは詳しいよ。
54投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 00時39分51秒
とりあえず、ブッシュにもサドルマンにも横山三国志を読ませよう
55投稿者:すとろ  投稿日:2004年04月20日(火) 00時42分16秒
きっと勝っても負けてもいけないんだ。テロには。
だからやっぱり「戦い」は「不毛」だよ。その先には平和はない。
56投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 00時42分48秒
大体今更米軍が引いたら、一番迷惑を被るのは他でもない、イラク国民だろ
どうすんだよ、あんなテロ集団みたいなのが跳梁跋扈している状態でさ
57投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 00時44分22秒
結局米国の介入は事態を悪化させただけって事だ。
58投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 00時46分08秒
第二のサダム・フセインの登場を待つしかない
59投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 00時46分15秒
また嫌米厨のスーパー大暴投が出たよ
60投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 00時46分52秒
>>55
平和は終点じゃなくて、その次に来る戦争の準備期間
人類史を多少なりとも紐解けば、こんなのは常識の部類じゃないか
そりゃ不毛は不毛だ、辛い思いや痛い思いまでして相手を殺そうとするんだから
人類が禁断のリンゴを齧った時点で、こういう喜劇的な運命は決定したのかもな
61投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 00時47分05秒
こういうスレ見るとみんな何も知らないで適当なこと言ってるだけ
なんだなと思う。すとろともう一人の名無ししか分かってない。
62投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 00時48分13秒
>>59
どれを指してそう言ってるんだ
ベトナムの二の舞になりかけてる現状がわからないどめくらか
63投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 00時49分09秒
× すとろともう一人の名無ししか分かってない。
○ すとろともう一人の名無ししか俺の意見と一致しない。
64投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 00時49分31秒
>>61
同意、俺とすとろぐらいだな
65投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 00時49分38秒
>>62
66投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 00時55分07秒
テロは根絶じゃなくて
コントロールするのが最良なのだよな
そのためには暗殺、情報操作、工作活動
なんて汚い仕事山ほどやらなくてはならないんだが
日本にそれは出来ないし。
67投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 00時56分49秒
ただまあ、こうは言っても、すとろのような問題意識は無くすべきじゃないと思うよ
お前のような意見もなければ、それこそ人類、全員ウォーモンガーだ
だけど、トチ狂っちゃって、紛争地帯にボランティア行くような真似だけは
勘弁してくれな
68投稿者:すとろ  投稿日:2004年04月20日(火) 01時01分34秒
>>56
かなり難しい状況だよね。
いまアメリカもふくむ(本意かどうかは別にして)国際社会の最後の望みはアナン案と思う。
感じとしては、米英占領軍撤退→イラク一時的に国連の統治下に→国連の要請をうけて各国が治安維持のため軍派遣、みたいの。
それでできるだけ早く選挙を行うっていう。
もちろんアメリカは国際社会の一員として応分の責任を負う。
世界の大多数の人たちははじめから「そうしな」言ってたんだけど・・・
難しいよ。今となっては。
仕方ない。
69投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 01時07分25秒
>>68
しかしなあ、「連合」ってのは本当に難しいもんなんだ
価値観も利益も異なる国の集団が、同一目的に邁進するって並大抵じゃないぜ
治安維持ってのは、当然背筋を一本ピンと通した強制力を当然に必要とする
それを、任務半ばで「国内でテロがありましたので撤退します」とか
言われても、オイオイちょっと待ってくれよと
70投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 01時09分28秒
で、その背筋役をアメリカが今になってるわけだけど
これを存在自体あやふやな国連なんぞに代替できるのかと
俺なんかは疑問符だらけだけどね
71投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 01時10分55秒
>>69
連合が難しいなんて、そんなことはわかりきってることだ。それでもやらなきゃいけないんだよ。
国連ってのはそういうもんだろ。それを無視したアメリカがこれからどう国連に戻る道筋をつけるかだ。
72投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 01時12分50秒
ケリーが大統領選当選したら
方針転換もありえるから
あながちすとろ案も荒唐無稽でもない気がする
ブッシュが強行だった分反動も大きいだろうからね
73投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 01時17分17秒
俺も荒唐無稽とは思わないよ
ただその実行力を問題にしているだけで
74投稿者:すとろ  投稿日:2004年04月20日(火) 01時19分50秒
>>67
大丈夫。どうせもえ根性ないし。
>>69
「破壊した国」「占領した国」から「復興に尽力した国」になること。
これこそがまさに「真のテロとの戦い」であることを指導者が自国民に訴え、納得してもらう必要がある。
ブッシュにそれができたら・・・まあ、無理と思う。
ブレア以外の英労働党幹部が密かにアメリカの政権交代を望んでるっていうのも、そういうことなんだろうと思う(突き詰めれば)。
75投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 01時21分06秒
根性の問題ではない
理性の問題
76投稿者:牛丼  投稿日:2004年04月20日(火) 01時25分09秒

アレだなぁ。国連て、なんか重要な議決取るたびにコケるじゃん。
名も無い貧乏国家にまで平等に票くれてるから、多数決なんて殆ど意味無くてさ。
そんで「こんな議決ダメ」って言って、どっかが拒否権行使してさ。

もっとこう、国力比例で票数与えてさ。
何を基準にするか。負担金でもいいけど。
自分の意に沿った結果なら国連尊重で、反したら無視して独力外交って、
決議の度にそんなん毎回強国にやらせてたら、国連の存在意義無いよ。

上手く世界の力関係を反映させつつ、結果を各国に尊重させる方策は無いものか。
77投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 01時27分05秒
名はあると思った
78投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月20日(火) 01時28分45秒
平等ではあるが
反対票を投じた場合開発援助を減らされたり打ち切られたりするわけで
それを考えると世界の力関係は反映されているとは思う。
79投稿者:すとろ  投稿日:2004年04月20日(火) 01時36分52秒
>>75
だね。大丈夫。
>>76
その意見にはもえ反対だな。
そうしたほうがいいっていうんだったらまず日本でやろうよ。
選挙の票、納税額に比例さそ。
もえはまずアメリカ人の正義感に期待する。

さすがにもう懲りたでしょ?
人のフリみて我がフリでもあるよ。
世界全体の経験にするんだ。
失敗をムダにしないことが、たくさんの犠牲に報いる唯一の道と思うよ。
80投稿者:すとろ  投稿日:2004年04月20日(火) 01時42分50秒
それに今回もし国連がアメリカのイラク攻撃を支持してたら(つまり決議が通ってたら)・・・
おそろしい。
今あるかすかな望み=アナン案すらありえないことになる。
81投稿者:すとろ  投稿日:2004年04月20日(火) 01時49分29秒
だから>>78援助減らされたり、相当ビビったと思う。
それでも反対した牛丼さんのいうところの「名もない貧乏国」の功績。
投稿者 メール
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