相談です
1投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月08日(木) 23時39分40秒
一応、名無しで投稿させてもらいます。
内定でて飼い殺しにされてたわけですが、昨日やっと辞令が下りました。
「来週月曜から近畿に」と言うことでした。
当初は三ヶ月の研修、と言う話だったのですが、部屋を借りろというのでどうやら
長期に渡って近畿で働くことになりそうです。最初の条件では東京でと希望を言ってあります。
さらに、その際引越し手当てや部屋の借り上げ等の手当て、交通費は一切でないと言われました。
(昨日聞いて今日告げられました)

一般的にどうなのかわからないのですが、少なくとも友人で住宅手当等一切出ないという人はいませんでした。
一般的にはどうなのでしょうか。ご意見お願いします。
2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月08日(木) 23時40分22秒
だまされたんだね
3投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月08日(木) 23時40分53秒
ちんこでもなげろ
4投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2004年04月08日(木) 23時41分29秒
手当出ないてよほどお給料がインですね。YBさん。
5投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月08日(木) 23時41分47秒
一般的にどうなのかわからんのでなんともいえんがとりあえず
辞めちゃおう
6投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月08日(木) 23時42分31秒
会社がどの程度Ybの将来性を見込んでいるのかによるな
7投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月08日(木) 23時42分55秒
社名をお願いします
8投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月08日(木) 23時43分01秒
前払いはできないって意味じゃないかなあ
9投稿者: 投稿日:2004年04月08日(木) 23時43分09秒
言っちゃうと 年俸制で 300行かないくらいです。
10投稿者:てく  投稿日:2004年04月08日(木) 23時43分12秒
まぁ関西でもどこによるかだけど、家賃安いところはいくらでも・・・
っていうかうちの仏壇の部屋空いてるよ?
11投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月08日(木) 23時43分17秒
関西かい?関西はええでぇええ!

あひゃひゃ
標準語なんぞ喋るなや?>>1
バカにされるんじゃあないでぇ?アホにされるんや!解かるか?この違い
12投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月08日(木) 23時43分20秒
最初にそういう話が全然なかったんならやめたほうがいいね。
この先もいい加減な話しで進められてくよ?
13投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2004年04月08日(木) 23時44分04秒
会社都合で移動させられんですから一般的には両方出ると思いますです。
14投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月08日(木) 23時44分38秒
上司の前でさ。床にねころんでジタバタしてみてくれよ
「やだやだやだやだ、ぼくやだもん!!!」って
俺も一回やってみたかったんだけど、機会がなくて
15投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月08日(木) 23時45分31秒
京都においでやす
16投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2004年04月08日(木) 23時45分32秒
キビしですね。年棒制てそゆワナがあんですね。
17投稿者: 投稿日:2004年04月08日(木) 23時45分48秒
>>10 家賃安いところからだと交通費がかかって結局同じです
>>12 今まで「調べるから」とか言ってて、前例ないから無理、と言われました
>>13 向こうの言い分では「最初なんだから出るわけないでしょ」だそうです
18投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月08日(木) 23時46分06秒
関西て借りる時、保証金10ヶ月くらい入れないとダメなんじゃなかったでしたっけ?
19投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月08日(木) 23時47分01秒
悲惨だな
20投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月08日(木) 23時47分06秒
中小企業?
21投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月08日(木) 23時47分44秒
>>17
それ酷いよ、騙されてるよ。
22投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月08日(木) 23時47分58秒
なんでこんな事になったのかオジサンに話してみなさい
23投稿者:いの  投稿日:2004年04月08日(木) 23時49分09秒
うちの会社は住宅手当七万、交通費上限無し、昼飯代無しだよ
24投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月08日(木) 23時49分09秒
人生七転八倒だ。
25投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月08日(木) 23時49分39秒
雇用契約書みたいなの貰ってサインした?
26投稿者:25  投稿日:2004年04月08日(木) 23時50分23秒
んで就業規則もらった?
27投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月08日(木) 23時50分34秒
実家の近くのコンビニのレジでも打ってれば?ギャハ
28投稿者: 投稿日:2004年04月08日(木) 23時50分41秒
>>18 それは極端ですが、まともな部屋借りたら30万は軽く。
>>20 とあるでかい外資の日本での子会社で日本側は小さいものです。

「一般的には」と言っても「そんなのしらん」みたいな言われ方するし。
正直、騙されてるうんぬん以前に、奨学金や学資ローンの返済もアルミとしては経済的に不可能に近いのです。
29投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月08日(木) 23時51分05秒
>>1
辞令を断ればいいだけじゃん。
断ってどうなるか様子を見るよ俺なら。
解雇になったら、裁判起こせばいいし。
30投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2004年04月08日(木) 23時51分21秒
会社ごとにいろいろ考え方あんでしょけど新卒にその仕打ちはキビしですね。ちゅか人事だか総務の責任者がちゃらんぽらんのよな。
31投稿者: 投稿日:2004年04月08日(木) 23時51分22秒
>>25 いままでそれがまだだったんですよね…。嫌な予感はしてたんだけど
32投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月08日(木) 23時51分27秒
交通費上限無しということは、平社員でも新幹線はグリーンOKかな?
33投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月08日(木) 23時52分03秒
>>1
上場してる会社ですか?
社員数は何人くらいですか?
売上は何人くらいですか?
業界は何ですか?
34投稿者:てく  投稿日:2004年04月08日(木) 23時52分28秒
近畿のどの辺だろう・・・
それによってずいぶん違うと思うよ、っていうか
関西って探せば駅近くでも色々あるよ。あんまり探さなくてもだけど。
大阪市内ってすごい家賃下がってるよね・・・
こないだ聞いてびっくりするぐらい下がってた。
35投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月08日(木) 23時53分24秒
>>31
慎重に人生歩みたいんならヤメトケ
36投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2004年04月08日(木) 23時53分36秒
奨学金とか返済繰り延べするしかないですね。あと
http://www.takefuji.co.jp/main.html
37投稿者: 投稿日:2004年04月08日(木) 23時54分40秒
>>29 正式に「辞令」って形じゃなくて、電話で言われただけで。断るなら内定取り消しとかですかね?
>>30 トップが全部決めてるらしいんですが、アメリキ野郎なのです。
>>33 日本では小さい会社です。売上10億前後かな。
>>34 新神戸です。
38投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月08日(木) 23時55分05秒
>>36
選りによって武富士かよ?あっは
39投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月08日(木) 23時58分53秒
もはや無職にジョブチェンジするしか!
40投稿者:いの  投稿日:2004年04月08日(木) 23時59分28秒
自由席だけど通ってるひとは結構いる。月一で単身赴任帰宅交通費がでる。それはお金じゃなくカード切った分を会社が払ってくれるシステム
41投稿者:いの  投稿日:2004年04月09日(金) 00時01分36秒
そういえばちんぷるどうした
42投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2004年04月09日(金) 00時02分34秒
まぁその会社での自分の未来に希望持てるならなんとか工面するしかないし、無理ならケツ割るしかないんだと思いますです。たいていの会社で多かれ少なかれそゆ不条理ちゅかキビしとこあんでしょし。ちょと新卒にはキビし杉なよなキがしますけど。
43投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 00時02分41秒
Ybさんがんばれ。お金がないときは会社から前借だ。
44投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2004年04月09日(金) 00時04分20秒
そですね。前借りぐらい要求してもイ状況だと思いますです。
45投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 00時06分00秒
ここでの話聞く分にはその会社も随分と言うことがいい加減で
これからもいい加減な対応をしてきそうだな
46投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 00時06分38秒
労務者なんて使い捨てだろ?
47投稿者:いの  投稿日:2004年04月09日(金) 00時07分09秒
だからあれほど真面目に勉強していい大学行けと申したではないか
48投稿者: 投稿日:2004年04月09日(金) 00時10分17秒
前借か…。 正直内面を知ると長くなさそうだし、…うーむ。
月曜行けって言うのに悩む時間が。

ちなみに社長は月30万のマンションに社費で住んでいるそうです。そんなもんかね。
49投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 00時11分28秒
厳しいつーか、ちと酷いな。
引越し費用は出ないにしても、住むとこの工面くらいはしてくれても良さそうなのに。
新卒にそんな費用どこから出せば良いのでしょうか?って上に聞けよ。
50投稿者: 投稿日:2004年04月09日(金) 00時12分50秒
>>49 聞いたら逆に「地方から東京に出てくるやつにそんなの出してると思うか?」みたいな返答をされました。
51投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 00時13分59秒
「出すのが当たり前だろ? 何考えて生きてんだボケ」と返答するべきでした。
52投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2004年04月09日(金) 00時13分59秒
少なくともそゆ支出があるてことを事前に説明しといて貰わないと困りますですね。保証金が莫大なのでは?
53投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 00時14分54秒
補欠だからしょうがないよ
54投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 00時15分23秒
最悪だなおい。
そゆときは現場の声を聞け。
地方から東京に来た1年先輩社員とかに話し聞いてみたら?
55投稿者: 投稿日:2004年04月09日(金) 00時15分59秒
まあ今まで確認しなかったこっちの落ち度でもあるとは思うんですが…。
あー!本気で困った。 もう定職へのこだわりが消えていきつつあって、こんなんでいいのかね。
56投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 00時16分10秒
地方から出てきた奴は、勤務地東京だという前提で来てンじゃないの
やめちゃえば? 使い捨てされそう
57投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 00時17分28秒
そうやって、会社入りたての人を服従させることによって、
今後使いやすくしてるのですよ。
そういう会社もあれば、そうじゃない会社もあります。
58投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 00時18分03秒
交渉をするのも社会勉強だと思います。
自分の懐から1銭でも出したら負けです。
59投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 00時18分25秒
俺ならさっさと見切りをつけるが、どうせ他人事だし面白いからそのまま就職しろ!
60投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 00時18分50秒
辞令を断ればいいだけですよ
61投稿者:てく  投稿日:2004年04月09日(金) 00時19分00秒
ちとアレだけどうちのガッコは地方出身者が多かったから、入社即地方配属って結構聞いたよ。
地方出身者の。
62投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 00時19分05秒
「おまえ以外の奴は条件を飲んだぞ」
って言葉で脅してきそうだな
63投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 00時20分17秒
今現在どこに住んでるか知らないけど、
とりあえず住んでる県の労働基準局に相談してみるのもいいかと思う。
64投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 00時20分47秒
「労働基準局に相談してみます。」て言え
65投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 00時22分05秒
そうだな、辞退を前提に、という内心は隠して
交渉のふりをした捨て台詞を
66投稿者: 投稿日:2004年04月09日(金) 00時22分44秒
地方なのはいいんだけど、急で、しかも手当てが出ないって言うのが問題です。
ちなみにてくさん同じ大学でしたね、確か。

労働基準局ってこんなことも聞いてくれますかね。
67投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2004年04月09日(金) 00時23分21秒
本来は側近の日本人が「社長、日本ではこれが常識ですから。」で説得すべきなでしょけど、能力が低いちゅかちょと勘違いしてんだと思いますです。破綻or破綻寸前での生きるか死ぬかの猛リストラの特殊な事例と混同してんじゃないかと思いますです。
そゆ状況でも無い限り前向きに事業やてくんですから日本社会で求められている事業者としての義務は果たすべきです。
68投稿者:63  投稿日:2004年04月09日(金) 00時26分53秒
不当解雇とかそんなんは、聞いてくれると思うけど、
今回のようなケースはわからん。
つか先日買った「労働基準法入門」まだちゃんと読んでないねん。すまん。
69投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 00時27分18秒
ひっこし代くらいすぐに稼いでやんよ!
つっちゃうね俺なら
70投稿者: 投稿日:2004年04月09日(金) 00時27分31秒
外人と交渉は疲れます…。日本人トップも同じ意見のようです。まあ長く外国で働いてた人だから
感覚的にはやっぱり外人なのかもです。
あまり新卒取らないで現地採用とかばかりやってた会社みたいだし。
71投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 00時28分01秒
「引越し資金を街金に借りますんで保証人になってくれますよね?」って社長にゆえ。
72投稿者:てく  投稿日:2004年04月09日(金) 00時28分25秒
ありゃ、同じ大学でしたか・・・
労働基準局はたぶん無駄だと思うよ。
労基法に触れてるわけでは無いと思うし。
73投稿者: 投稿日:2004年04月09日(金) 00時29分33秒
あと不安なのが、今まで勤務地が決まらなかった経緯です。
どうもその関西営業所長が嫌がってたみたいで。
その理由はコミッション制だからだそうで。
やっぱり見切りをつけるべきか…。
74投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 00時31分16秒
テンプスタッフに電話だ
75投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2004年04月09日(金) 00時31分39秒
法律はともかく就業するのに特別必要な費用を早い時期に知らせて無いのは手落ちだと思いますです。「聞かれなかったから。」じゃ通じませんです。スツ代とか多少の移動費用なら暗黙の了解事項でしょけど。
76投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 00時33分16秒
ギスギスしてそうねその会社
77投稿者: 投稿日:2004年04月09日(金) 00時36分11秒
はあ…。何はともあれ明日もう一回電話で交渉してみます。
来週になって無職になってたら飯でも奢ってください>くさちゅさん
78投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2004年04月09日(金) 00時37分04秒
コミション制とゆより営業所の経営数値評価が単一的杉るんだと思いますです。新卒がお荷物なのは当然で単年度の収益で考えたら来て欲しくないのも無理は無いです。んでもそりじゃ会社の未来があれですし。そゆのを埋め合わせるなんらかの評価しなきゃです。
79投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 00時37分19秒
火、つけちゃえ。
80投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 00時37分34秒
腐れは無職には冷たいよ
81投稿者: 投稿日:2004年04月09日(金) 00時38分56秒
なんか社員が持ってきた売上の何%をその社員にと言う報酬制度らしく、
その売上上げるのに必死だから新人の教育なんてやってられないんだろ、
と倉庫でバイトしてるときに営業じゃない社員に言われました。
82投稿者: 投稿日:2004年04月09日(金) 00時40分57秒
>>80 そうなんですよね、それが辞める踏ん切りがつかない理由の一つだったりします。
83投稿者:63  投稿日:2004年04月09日(金) 00時41分30秒
適当に本読んでみたけど「労働条件の明示」という点では問題なさそう。
労働条件の明示は(賃金の支払いとか始業就業とかもちろん就業場所も)
ちゃんと採用時に明示されとったんか?
つかいつからその会社に正式に採用されたの?ん?昨日か?
84投稿者: 投稿日:2004年04月09日(金) 00時42分30秒
今まで「内定」という形で、月曜日からという形だと思います。
85投稿者:63  投稿日:2004年04月09日(金) 00時43分23秒
内定は採用にはならないんだよな?
ごめんそこまで詳しくないねん。
86投稿者:牛丼  投稿日:2004年04月09日(金) 00時44分15秒
>それが辞める踏ん切りがつかない理由の一つだったりします
なんだそれ・・・。
つーか、無給期間があって、大丈夫な身なのかね。
借金背負ってるンじゃないの?
87投稿者: 投稿日:2004年04月09日(金) 00時44分40秒
内定は採用にはならない…はず。あくまで口約束みたいなもの?

そう言えば、最初に内定貰った会社も潰れたんだなあ…。バイトして放浪しろってことか?
88投稿者: 投稿日:2004年04月09日(金) 00時45分58秒
>>86 そこは勿論冗談です。
借金と行っても奨学金なので、それほど切羽詰ってるわけじゃないです。
無給期間といっても二週間ないし、それ以前にバイトとして給料貰ったし。
89投稿者:牡蠣  投稿日:2004年04月09日(金) 00時47分34秒
ネスレ??

なんか大変そうだね・・・。ちょっとひどいね。
90投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 00時48分27秒
なに、気にするな。どうせ他人事だ。思い切り楽しめばいいだけのことさ。
91投稿者:すとろ  投稿日:2004年04月09日(金) 00時52分54秒
ひどい・・・
できる妥協ならしたらいいっていうか、みんなある程度してるものと思うけど、
不可能・・・なんでしょう?
92投稿者:63  投稿日:2004年04月09日(金) 00時53分01秒
月曜から採用で水曜にその辞令か。
本来なら採用する月曜にその辞令を提示しないとおかしくないか?
93投稿者: 投稿日:2004年04月09日(金) 00時54分15秒
あ、働き始める来週の月曜からって意味です>>92
94投稿者:63  投稿日:2004年04月09日(金) 00時54分49秒
つまりだ、「このような採用条件であたなを採用します」と
会社は相手側に選択肢を持たせなければならないんだよ。
一旦ちょっと採用しておいていきなりその辞令はやっぱおかしい。
95投稿者:63  投稿日:2004年04月09日(金) 00時55分33秒
じゃあもう駄目だな。
96投稿者: 投稿日:2004年04月09日(金) 00時58分15秒
ダメかー。調べてくれてどうもです。>>63
97投稿者:63  投稿日:2004年04月09日(金) 01時02分39秒
すまんのう力になれなくて。
労務管理じゃなくて法律の本でも買っておけばよかったか・・・
98投稿者: 投稿日:2004年04月09日(金) 01時05分18秒
いえ、ありがとうございます。
他のご歴々もありがとうございました。
一応明日労働基準局に話だけでも聞いて、会社と交渉してみます。
99投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 01時08分45秒
新卒採用の経験に乏しいからっていい迷惑だよなあ
それでも入社したそれまでの新人、どれだけいるのか知らんが
ろくな交渉もさせてもらえず軍門に下ったという感じなのか
100投稿者:牛丼  投稿日:2004年04月09日(金) 01時09分06秒
>>88
いや、無給期間てのは、これからの問題だよ。
新卒で普通に正社員として4月入社すれば、4月25日くらいには、目出度く初任給が入るのだが。
今から別の仕事探し出したら、4月の給料まるまる飛ぶだろ。

4月中に即次の職が決まったとしても、GW明けから来てください、とかでさ。
それで初月度の給与が、入社した日から日割りで決まったりすると、
その会社が10日じめ25日払いの会社だったら、5月25日に貰える初給料なんざ小遣い程度だ。
最初にマトモに給料が入るのは6月末の給料日というコトになって、
実質3ヶ月くらい、無収入期間が発生するワケですよ。

その期間を君の財政事情は許すのか、という話。
101投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 01時11分41秒
普通、初任給前に10ぐらいお小遣いくれない?
102投稿者: 投稿日:2004年04月09日(金) 01時13分07秒
>>100
正直、少し厳しいですね。辞めると決めたら即バイト入れようとは思ってるけど、
それでもすぐには入らないし。
ただ、このまま勤めても生活はともかく返済とかは無理っぽいし、
それ以前に引越しの費用がありません。
貯金はある程度あるし、なんとか実家で頑張るしかないというのが現状ですね。
奨学金は…相談してみます。
103投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 01時15分39秒
日払い週払いの登録派遣バイトとかさ
肉体労働いやなら、イベントバイトとか
時給安いけど
104投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 01時21分04秒
新卒で外資に入社して
学生時代東京に住んでて大阪配属で入社式が東京であって
赴任交通費と入社式交通費(往復)両方出て
しかも実家が大阪で丸々懐へ入った人を知っている
105投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2004年04月09日(金) 09時33分05秒
交渉が通らなかた場合ケツを割るか割らないかを先に決めてから交渉に挑まないと行き当たりバタリで悪い結果を生みますです。んで
「愛(結婚)とはお互いを見つめ合うことではなく同じ方向を向くことだ。」
てゆ三条市出身の佐野房子さんの言葉がありますです。
会社が自分にナニをしてくれるかどゆ待遇かてのは重要ですけどそりが最優先だと「見つめ合う」状態になちゃて佐藤宣行が疲れて帰てきてんのにセクス強要して、断られるとヒス起こす佐野房子やカロビの大卒無職さんのよになてしまい破局も近いです。むしろ会社をパトナと考えて将来的な目的の為に役立つパトナか否かの視点で考えたホがイです。
106投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2004年04月09日(金) 09時39分17秒
今はさしずめ新婚初夜夫のチンポがフニャチンだと発覚したよな状況だと思いますです。そこで荷物まとめて出てくのも選択ですが、フニャチンの治療やチンポ固くするよな努力をまず考えるべきだと思いますです。一緒に努力する姿勢が無いよな相手なら考えたホがイかもですけど。
107投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 12時17分45秒
ぶっひゃっひゃっひゃ
108投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 12時42分09秒
ぶひひひゃゃゃっっっ
109投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 22時10分39秒
あげておこう
110投稿者: 投稿日:2004年04月09日(金) 22時11分46秒
粘って交渉してたら引越し準備とりあえず待って、月曜日に東京の会社に来いってさ。
社長と最終決戦のようです。
111投稿者:社会人  投稿日:2004年04月09日(金) 22時14分51秒
ひでー会社だな、引っ越しの移動費までは出ないまでも
部屋借り上げの手当ては普通でるぞ。
112投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 22時22分26秒
2週間の研修が終わる最終日前夜に配属発表があって
地元東京配属希望だった奴が大阪配属を言い渡されてた。
「面接の時に東京で働けるからって言ってたのに…」だって。
ちなみに彼は人事の説得もむなしく翌朝辞表出したとさ。
ちなみに独身者は強制入寮。 引越し代5万まで支給。
赴任地までの交通費も支給でしたよ。
113投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 22時24分51秒
どうなるかわからんがもし神戸に来たら案内してやるよ
114投稿者: 投稿日:2004年04月09日(金) 22時33分11秒
地元の労働監督署?に電話で聞いてみたところ、
1、就業規則に書かれてない限り出さないのはあくまで企業の判断
2、でも新人だから出さないというのはおかしい
3、一般的には出るもの、特に通勤費の支給がないところなどほとんどない

みたいな話を頂きました。
115投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 22時41分42秒
想定される会社側の対応
「うちはみんなそうなんだ。お前だけじゃない」
「実はこうやって(酷い待遇をして)篩いにかけているんだ」
「とりあえず働いてみて優秀ならちゃんとした待遇にする」
※ちゃんとした待遇とはどのくらいか
「それは個人の能力によるから一概には言えない」

全部俺が言われたこと
116投稿者:(゚棒゚)  投稿日:2004年04月09日(金) 22時42分23秒
で待遇は変わりましたか
117投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 22時44分53秒
変わらなかった
辞めるって言ったらよかったのかな
118投稿者:こうは  投稿日:2004年04月09日(金) 22時46分19秒
やめちまえやめちまえ
119投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 22時46分28秒
君の能力ではこの程度なんだといういいわけだな
120投稿者:(゚棒゚)  投稿日:2004年04月09日(金) 22時46分40秒
そういうとこはだいたいどこも同じようなもんですな
辞めると言っても「ああそう、どうぞ」で終わってしまいそうな感じ
121投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 22時48分16秒
せっかくだから、辞める際に机ひっくり返したり
脱糞してみたりして欲しい。
122投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 22時48分57秒
捕まります
123投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 22時49分13秒
どうせ辞めるんだったら、もうちと会社にいて
上から、君はいい人材だねといわれた時に
こんなアホ会社、俺にはやっていけません
と捨てセリフを吐いて辞める
124投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 22時49分29秒
捕まっちまえ捕まっちまえ
125投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 22時50分56秒
名古屋の宅配業者の事件みたいの
いきなり起こされたら向こうも面食らうだろうな
まだ雇っても居ないのに、って
126投稿者:こうは  投稿日:2004年04月09日(金) 22時53分09秒
新人の挨拶みたいなのがあるんでこんなクソ会社やってられねえんでもう来ませんとか言って来い
127投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 22時54分51秒
123のガキ臭さに爆笑
128投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 22時57分31秒
そういや研修始まってすぐに持病の腰痛が悪化して
宿舎で寝たきり⇒自宅療養⇒そのまま辞表
ってやつもいたな。 顔色悪くて見るからにひ弱そうだった。
そんな奴採用すんなよ!って心の中でみんなが突っ込んでた。
129投稿者:電。  投稿日:2004年04月09日(金) 22時58分23秒 ID:TsKbc8MF
そんなアホ企業にしか入れない己の能力を恨むべきです。
130投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 22時59分26秒
なんか、この電。チータスっぽいな
131投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月09日(金) 23時00分04秒
井の頭&電。で歌手デビュー

あはは
132投稿者: 投稿日:2004年04月12日(月) 23時48分35秒
今日話し合いの予定のはずが、突然電話でキャンセルに。
聞くと、行くはずの営業所の所長がまたごねだして、社長は自分で判断できないとかで…。
もう、辞めた方がいい気がしてきました…。
133投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月12日(月) 23時49分32秒
どういう社長だ
134投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2004年04月12日(月) 23時50分15秒
「ゴネるよな新人はイランクェートサウジアラビア!」てフに思たんですね?<初潮さん
135投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2004年04月12日(月) 23時52分35秒
上にも書きましたけど人事担当者が能力不足なだと思いますです。まず第一に現状無視してシャチョのアマリカ方式の言いなりだし、1さん本人に初潮がゴネてるとかシャチョが判断躊躇してるとかの情報漏らしてますですし。
136投稿者: 投稿日:2004年04月12日(月) 23時53分14秒
言ったかもう忘れたけど、個人ごとのコミッション制なので新人教育に時間をかけたくないようなのです。
で、そこを社長の権限で押しちゃえばいいのに、えらい反撃にあったらしく、
本社にお伺いを立てて云々でもう少し時間をくれと。
137投稿者: 投稿日:2004年04月12日(月) 23時56分51秒
えっと、人事は今回社長がやってるみたいで、社長との連絡も伝言を通訳みたいな人に渡してるだけ見たいです。
で、そう言う裏情報を教えてくれてるのはまた別の人だったりします。
バイトの時に仲良くなった人(社員)です。
138投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月12日(月) 23時57分10秒
新卒とっといて、新人教育嫌がるって、ひでー会社。
ついてないね。
まさに「なぜか」ってやつ?
139投稿者:無職  投稿日:2004年04月12日(月) 23時58分32秒
楽になれよ
140投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月13日(火) 00時01分47秒
辞めるにしてもいつの時点で辞めるつもりなの?
神戸に移ってからまた関東に戻って就活とかするつもり?
141投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月13日(火) 00時03分23秒
金銭的にどうにかなるならやめた方がいいような気がするが、
他に面接に行ったところで、新卒無職をどう説明するかもまた難しいな。
142投稿者: 投稿日:2004年04月13日(火) 00時04分44秒
いえ、辞めるならどうあがいても神戸にはいけないです。
辞めない(というか働ける)最低条件が「家や通勤費が生活できる程度にでること」なんですが、
それ以前の問題として会社で私をどこで働かせるか中々決まらないわけで、
明日以降もこんな状況が続くようなら、お断りの電話を入れて、
いろいろ考えたいと思います。

しかし…一生懸命大学行って出て無職か…。どんどん辛くなってきたな…。
143投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月13日(火) 00時06分31秒
大学には相談したのか?
同じケースがあるかもしれないじゃん
144投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月13日(火) 00時07分10秒
一生懸命大学行って出て無職だろうと、何も考えないで無職だろうと、
くさちゅう様は平等にこき下ろしてくださる。
145投稿者: 投稿日:2004年04月13日(火) 00時09分00秒
一応労働署には電話で聞いてもらいましたが、一般的ではないけど
交渉するしかないねえ、まあこれも勉強だから、みたいな感じでした。
146投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2004年04月13日(火) 00時09分07秒
>そう言う裏情報を教えてくれてるのはまた別の人だったりします。
あんまその手の見解を真に受け杉るのもよくないと思いますです。
僕の兄(腹違い)が新人のころ先輩から「うちの会社はひどいよ。客からクレームがあっても上層部は逃げるし誤魔化すしで、代金回収し終わったら知らんぷりだよ。」みたいにグチグチ聞かされてて「ほほう、そういう方針なのか。」と理解したソです。ある日代金回収済みのお客さんから僕の兄(腹違い)のとこへ苦情が来たので追い返したソです。そのお客さんと入れ違いにおエライさんがやてきて「がんばってるか?ところで今の人は?」て言われたんで「つまらないことでケチつけてきたので私が適当な屁理屈で追い返しといてやりました。」とか言たら叱られたソです。
後からわかりましたがその会社も業界では大手で上場もしてるとこで業界内ではちゃんとした健全で良心的な方針の会社で、その先輩社員が自分の折衝能力不足を会社の悪意にとらえて拡大解釈して新人にグチ言てるだけみたいなカンジイでしたです。
147投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2004年04月13日(火) 00時09分53秒
>>144
その通りです。
148投稿者:かむかむブルドッグ  投稿日:2004年04月13日(火) 00時10分29秒 ID:y9JpZbB9
神戸ではデニムの上着が流行ってるからな
149投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月13日(火) 00時11分42秒
僕の兄=くさちう本人
150投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月13日(火) 00時14分31秒
今年無職やめてそれで年俸制で200万
家賃手当が月2万(家賃5万)、交通費全額、引越手当15万
辞めようかどうか迷ったが結局決心がつかず
この条件で神戸から栃木にきて働いてる
暮らすだけなら何とかなるかもと思いつつ早く帰りたいとそればかり
151投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月13日(火) 00時17分43秒
年俸二百万って、手取りだよな?
152投稿者:150  投稿日:2004年04月13日(火) 00時18分40秒
手取だとどれくらいだろ
160万ぐらいかな
153投稿者:ふるすい  投稿日:2004年04月13日(火) 00時22分26秒 ID:8H2J5tYo
150はどこで働いているんだろう
那須や黒磯なら大変そうです
154投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月13日(火) 00時24分50秒
月14万かよ!
家賃5万で残り9万。1日3000円(光熱費などコミ)。
よほど倹約しないとやってけないな。
155投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月13日(火) 00時24分55秒
南東北の春は寒い
156投稿者:150  投稿日:2004年04月13日(火) 00時27分02秒
まあ、なんとか暮らしては行けるよ
でもそれは俺がもともと独り暮らししてて新たに生活品を揃える必要がなかったから
最初からしかも新神戸辺りで年収300万行かないなら厳しすぎると思う
157投稿者: 投稿日:2004年04月13日(火) 00時29分06秒
まあ勿論そう言う情報は眉にツバつけて聞いてますが、
それでも社長の対応とか、この前面接した他の外人とか見てると、
あながち間違いでもないのかと思ってしまいます。

明日また電話があるそうです。最初に問題にした厚生関係はまったく話し合いすら出来ず、
どこで働くかもわからないからちょっと待ってくれといわれてかれこれ一月。
そろそろ、考え直す時期だと思います。遅すぎたカナ…。
158投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月13日(火) 00時34分58秒
来年度採用公務員試験なら全然間に合うよ
159投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2004年04月13日(火) 00時42分38秒
1さんにとてはお金の問題とかシャチョの対応への不信感とかあんでしょけど僕的には神戸逝て外資のコミションだらけの営業所てのがどなカンジイか教えて欲しです。正社員の立場でそゆとこ逝くのてなかなか出来ない経験だと思いますです。
160投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月13日(火) 00時45分54秒
英語出来るの?
161投稿者: 投稿日:2004年04月13日(火) 00時49分24秒
はい、経験とかの面ではすごい自分の為になると思ってるんです。
だから、多少の無理くらいならするつもりではあるんですが…。
毎月働けど赤字で、現在引っ越し費用もなくて、その上上司に来る前から疎んじられてる(未確認)…。
ここまで来ると、ちょっとリスクの方が大きいかなあと思っている次第です。
本音を言えばそれは働きたいに決まってるんですが。
162投稿者: 投稿日:2004年04月13日(火) 12時11分14秒
結局無職が確定しました。……つかれた。
163投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月13日(火) 12時11分51秒
164投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月13日(火) 12時12分35秒
おつかれさん・・
165投稿者:もょもと  投稿日:2004年04月13日(火) 12時20分26秒
ひどい会社だ!!
166投稿者:腐れ厨房(゜ホ゜)(゜マ゜)  投稿日:2004年04月13日(火) 12時21分17秒
今年度カロビ無職エントリ第一号ですね?()イビ
5月ぐらいから加速しそですけど。()イビ
167投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月13日(火) 12時22分55秒
一旦就職したものの、研修期間中に逃亡するのが
毎年ドドッと出ますからね。。
168投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月13日(火) 12時24分42秒
明日は我が身だなぁ。。いいことあるよ、たぶん。
169投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月13日(火) 12時25分02秒
糞キテ
170投稿者: 投稿日:2004年04月13日(火) 12時25分24秒 ID:kFiti5Fm
5月病でも何人か増えるんだろうか
171投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月13日(火) 12時26分19秒
入社式出て無職? ギャハ
ウチにも一人いたよ
172投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月13日(火) 12時27分05秒
>>162
おめでとう!
まあどうにかなるさ!
173投稿者:無職生活一ヶ月目  投稿日:2004年04月13日(火) 12時28分06秒
俺にも無職の後輩ができたか
174投稿者:もょもと  投稿日:2004年04月13日(火) 12時31分37秒
わたしのときは初年度は250万ぐらいでした。(月額19.5万)
近畿から都内に引越ししたけど、会社から人間の交通費をだしてくれました。
寮費4万、税金、厚生年金などを引いたら13万ぐらいが残って、生活はできてた。

300足らずなら、全然生活できるんじゃないか?
175投稿者: 投稿日:2004年04月13日(火) 12時39分29秒
280で、家賃+交通費が最低月10万、奨学金やらの返済あって、
さらに引越し費用も。
ついでに言うと直接辞めた原因は他のことになるようです。
今になると、手当て出ても働けなかった気がしてきました。
176投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月13日(火) 12時40分38秒
自分は悪くない!!自分は悪くない!!ってか?

早く次探せよ
177投稿者:もょもと  投稿日:2004年04月13日(火) 12時42分11秒
そっか、ごめん交通費がでないっていってたよね。
月の手取りが10はないと生活しずらいよね。
ローンなんて怖くてできやしない。
178投稿者: 投稿日:2004年04月13日(火) 12時42分32秒
自分の非は、内定貰った時に厚生関係の確認を取らなかったことですかね。
まあ辞めたのも自己責任だし。どっちが悪いって問題じゃなくて双方の条件があわなかったって事で。
179投稿者:無職生活一ヶ月目  投稿日:2004年04月13日(火) 12時43分24秒
育英の奨学金は早いうちに一括返還すると残金の1割が戻ってくるよ。
180投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月13日(火) 12時43分28秒
今が乱道になるかならないかの踏ん張り時

がんばれ
181投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月13日(火) 12時43分37秒
光熱・通信費で1万は飛ぶし、携帯の使用頻度如何では食い物が袋ラーメンオンリーになるかも。
182投稿者: 投稿日:2004年04月13日(火) 12時45分56秒
>>179 そんな金がどこに…
>>180 どれだけ落ちぶれてもあそこまでにはなれないと思う
>>181 携帯も営業の癖に支給なしだそうです(普通なのかな)。光熱費まで削るはめになりそう。
183投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月13日(火) 12時45分59秒
家賃+交通費が最低月10万ってのはなぜ?
決まってるの?
184投稿者: 投稿日:2004年04月13日(火) 12時51分50秒
いつでも動けるようにマンスリーにしないといけなくて、で事務所近辺の物件は最低10万なのです。
遠くに行けばもっと安いラインがあるけどそれでも8万、さらに結局通勤費がかかって10万は堅いって話です。
研修期間が終わればまた変わるんだろうけど。

まあ、もう行かない会社のことはどうでもいいとして、そろそろ次のことを考えます。
185投稿者:こうは  投稿日:2004年04月13日(火) 12時53分02秒
新入社員なめてんな
186投稿者: 投稿日:2004年04月13日(火) 12時53分50秒
こうはさんは男同士で仕事しててくださいです。
187投稿者:語ただ  投稿日:2004年04月13日(火) 12時56分34秒
就職なんて所詮当たるも八卦のとこあるからね。がんがれ。
188投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月13日(火) 18時02分26秒
新神戸に通うなら俺が部屋貸してやったのにな
交通費は片道500円ぐらいかかるが
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