ミッドウェー海戦で日本が勝ってたなら・・・

■ ミッドウェー海戦で日本が勝ってたなら・・・

1投稿者：チータス 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時13分27秒 ID：U2ntYXrd: さてどうなってたでしょう

2投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時16分19秒: チータスさんがスターチと名乗る

3投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時21分38秒: 学研とかから出ている仮想戦記とかをどうぞ。

4投稿者：双子萌え 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時23分43秒: 最悪、分割占領される。もちろん日本が負けて。

5投稿者：チータス 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時25分58秒 ID：U2ntYXrd: まずミッドウェーで敵空母をうまく索敵
んでヨークタウン、ホーネット等の主力空母をうまく叩く
こっちも空母１隻ぐらいが中破程度
んで散り散りになってアメ艦隊跳ね除けミッドウェー占領
ＦＳ作戦発動となる

6投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時26分21秒: 勝てても勝ちつづけられたかが問題。はてさて。

7投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時26分22秒: 双子萌えさんとまりぃ＠さんがこなトコで密会してんなんてです。

8投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時28分57秒: そして、うまく物資を各根拠地に輸送。
上手に敵を拘束し　うまくソ連軍を防ぎ　うまく国内経済を建て直し
うまくアメリカのエンセン気分を作り出し

9投稿者：チータス 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時30分01秒 ID：U2ntYXrd: ソロモン沖では、日本の空母が旋回して、ＦＳ作戦の敢行をする。
米軍がこれに呼応して残りの空母を派遣
珊瑚海同様痛み分け
なんとかＦＳ占領
続いて陸と海からポートモレスビー占領
オーストラリアと講和
インド方面でも重慶への輸送路をたつ
関東軍総攻撃、中国政府降伏
ハワイ総攻撃、ハワイ占領
アメリカと講和
大日本帝国万歳

10投稿者：双子萌え 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時33分23秒: 大西洋の空母スイングされると終わりじゃん・・・

11投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時33分47秒: 輸送路断つなら　まず牟田口の馬鹿をなんとかする事から

12投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時33分56秒: ていうか、日本軍が広い海域なんか守れないに決まってるじゃん。
ちっこい島に縦深なんか望めないんだしさ。
すごい機械力があってボコボコ穴掘れるんなら別だけどそんな輸送力あり得ないでしょ。
島を守ってる陸軍の強みが一切生かせない。
しかも陸軍なんか制空権て言う発想無くて空の砲兵くらいに考えてるから中途半端に飛行場作ってそこ米軍に取られるし。
飛行場取った米軍は槍先の長い飛行機使って広い空域を支配してその掩護の元で物資どんどん運ぶでしょ。
太平洋で日本軍はピンで作った点みたいなところ頑張って守ってたけど米軍は空域海域を支配しようとした点で全然違う。

13投稿者：チータス 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時34分27秒 ID：U2ntYXrd: アメリカの術中に嵌った日本が悪いな。
あの時点で本土空襲してくるアメリカもなかなかだが
南方を制圧してからミッドウェーに向かってもよかった。
まぁ結局アメリカの圧倒的な物量の前に敗れさるわけだが、
ミッドウェー攻撃あたりで武蔵や大鳳、信濃あたりの艦船が加わる事になれば
かなり良い具合になるだろう。

14投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時36分45秒: って～か、日本帝国陸軍は基本が大陸で展開すること

15投稿者：チータス 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時38分21秒 ID：U2ntYXrd: 南方もポートモレスビー要塞落として、
フィジーを始め南方諸島完全制圧してれば、
航空基地だらけで、アメリカ反撃の際はかなり手を焼く事だろう。
実際、アメリカが反撃に出た際、基地航空隊にはかなり手こずってたみたいだし、
ハワイが取れなくても、そうした南方の難攻化から講和に応じたかもしれん

16投稿者：双子萌え 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時38分47秒: チー君は｢海上護衛戦｣を読むと善いと思うよ。

17投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時39分25秒: 日本軍の「制圧」は制圧でも何でもないからなあ
>>12も書いてるように、そもそも「制空権」って考え方自体が皆無だったし

18投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時40分17秒: 戦闘機の優位性も、艦船の優位性も　飛行機乗りの練度も　
　赤い光弾　ジリヒン

19投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時41分04秒: 航空基地だらけにしようと思えば飛行機と航空燃料と交換部品と整備員が必要でそれを運ぶ船も必要なんだけどそれどーすんの？

20投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時41分50秒: とりあえず慰安婦だけは準備しないとな

21投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時42分33秒: 慰安婦は後！
仕事が先！

22投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時43分37秒: 燃料も武器弾薬も糧食も全部後回し！！！
まずはシモの世話！

23投稿者：チータス 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時43分49秒 ID：U2ntYXrd: ってか英だけに宣戦して米には中立を保つ事は出来んかったのだろうか
輸送の関係でフィリビンはかなり重要だが、
マレー半島さえ落とせば、南方は何とかなるし、
援将ルートさえ断てばあの時点ではよかったはず
大体南下政策取らずにドイツとソ連を挟撃してればよかったんだよ。
ソ連とでも戦えば普通に陸軍の戦車とかが進化して強くなると思うし、
ソ連のシベリア部隊を極東に釘付けにさせれば、
ドイツもかなりやりやすくなっただろう

24投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時46分15秒: それ順序が逆なので。そもそもの発端からしてアメリカとの問題なので。

25投稿者：チータス 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時47分24秒 ID：U2ntYXrd: 南方の物量に関してはインドシナや中国、フィリピン経由での
ピストン輸送すれば良いだろ
ともかく制空権と制海権の概念がなかったのは知らんかった。

26投稿者：むき茶 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時49分08秒: ABCD包囲網は戦争が始まってからの言葉でしたっけ。
ソ連だけ相手にしてたらって思いますけど資源がなければどうにもならないでしょうし。

27投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時49分18秒: ピストン輸送くらいはしていましたよ。
鼠輸送って言うくらいの貧弱さですけど。

28投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時50分00秒: 制空権取られてるからモグラ輸送ってのをやってたな
潜水艦で

29投稿者：チータス 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時50分57秒 ID：U2ntYXrd: やっぱアメリカを戦争に引きずり出した時点で終わりだな。

30投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時51分52秒: ABCD包囲網は戦争の原因だろ

31投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時52分39秒: モグラでしたっけ（汗）
　輸送専用のタンクを潜水艦で引っ張ったりね。細々と。

32投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時53分07秒: >>ちー
バカだな
アメリカは少なくとも大正10年から日本との戦争を画策してたんだぞ

33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時53分33秒: エリア88やってるよ

34投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時53分59秒: 潜水艦で残存兵救出しようとして撃沈されてさらに残存兵の数増やしたりしてな

35投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時55分05秒: 日本も負けじと、昭和の前から対アメリカ戦を考慮していたはず。
っていいますかガサクか想定か知りませんけど。

36投稿者：チータス 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時55分19秒 ID：U2ntYXrd: インドシナぶん取ったついでに蘭印もふんぞりかえって
普通に占領すればよかったんだよ。
アメリカが石油禁輸始めたんで南方の資源が欲しかったとでも言って
占領すれば英が怒るだけで、米は石油も禁輸してるし、もう無視したかもしれない。
んでドイツとのソ連挟撃に移ると

37投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時57分50秒: こうしましょう。ちせが居れば良かった　ってことで。

38投稿者：双子萌え 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時57分58秒: ドイツと連携しようとしてもアメリカがドンドコ援助物資を送り込んでるの。
その援助ルートのかなりの部分はアメリカ→北太平洋→シベリアルートなの。
これを遮断しようとしたらやっぱりアメリカと戦争になるの。

39投稿者：チータス 　投稿日：2004年02月13日(金) 02時59分28秒 ID：U2ntYXrd: とにかくドイツの戦車技術があれば日本は中国戦線で勝てたかもしれないし、
ドイツも日本の航空技術があればバトルオブブリテンで勝てたかもしれない。
元々ドイツのソ連侵攻は日本との連絡線を繋ぐ思惑もあったはずだろう
そうした意味で日本の参戦は必要だったのに
まんまとアメリカにのせられて南方の方へ引きずり出された。

40投稿者：チータス 　投稿日：2004年02月13日(金) 03時02分47秒 ID：U2ntYXrd: そうなるとシベリア戦線では奥の方へ侵攻するほどやばくなるな
っていうかあの当時の陸軍がまともにソ連と戦って
勝てるわけもないし、やっぱダメか

41投稿者：チータス 　投稿日：2004年02月13日(金) 03時03分11秒 ID：U2ntYXrd: もう寝る

42投稿者：むき茶 　投稿日：2004年02月13日(金) 03時03分14秒: 本土防衛用にエレファントがたくさんあればとかベルリン上空を雷電が急上昇してる姿とか。

43投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年02月13日(金) 03時04分55秒 ID：Ipq42k4k: 戦車だけで勝てるわきゃない

44投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2004年02月13日(金) 03時06分18秒: ロンドン上空にハーケンクロイツが描かれた富嶽が　とか

45投稿者：むき茶 　投稿日：2004年02月13日(金) 03時07分19秒: じゃあ満州の平原を駆け抜けるシュビムワーゲンの群とか

46投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年02月13日(金) 03時08分42秒: 数そろえらればまだしもドイツも日本もそれが出来なかったから負けたんだろ。
あと燃料と兵站

47投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年02月13日(金) 03時08分50秒 ID：Ipq42k4k: バトルオブブリテンで勝つにはゲーリングを殺しておく下準備が必要だし

48投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年02月13日(金) 03時09分23秒 ID：Ipq42k4k: 金と工業力が無さ過ぎだし。

49投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2004年02月13日(金) 03時14分35秒: 資源も無いし。人的な面でも長期戦に耐えられるはずは無いし。

50投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年02月13日(金) 03時15分03秒: 地獄の女囚コマンドー

51投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年02月13日(金) 03時15分36秒: 人口半分ていうのも痛いよな
それだけで単純計算パイロット半分だし

52投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年02月13日(金) 03時16分31秒 ID：Ipq42k4k: 大人しく大陸から手を引いて、アメリカかイギリスにロシアの堤防になってもらって
蒋介石に兵器売って貿易立国になってればまだなんとかなってたかも知れんのに。

53投稿者：双子萌え 　投稿日：2004年02月13日(金) 03時16分40秒: 『福』書いたティーゲルで我慢しときなさい。

54投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年02月13日(金) 03時17分23秒 ID：Ipq42k4k: アメリカだのの方が育成方法に優れてたって言うしね。
単純計算プラス倍増要素で４倍にも８倍にも・・・

55投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年02月13日(金) 03時17分45秒 ID：Ipq42k4k: 福を逆さにね。
ハッピータイガー

56投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2004年02月13日(金) 03時17分55秒: 消耗に追いつく補充が無いし。航空兵も航空兵器と同じく技術と
金の塊だし。しかも連戦を続けりゃぁ、そりゃぁもう・・・

57投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2004年02月13日(金) 03時18分21秒: 逆さに張ると中国式です

58投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年02月13日(金) 03時18分34秒: 当時の感覚じゃ大陸から手を引くとか無理なんじゃないのか
自由貿易の建前が確立されてないから安全保障上問題あるし
農業技術も低いから生産性低い分面積でカバーしなくちゃいけないし
国内に失業者多いとソビエトからの工作で情勢不安定になるし

59投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2004年02月13日(金) 03時19分58秒: 関東軍の面子があったのでしょうけど、そんなの無視して
時勢を待つ手があったと思うのですけどね。後知恵ながら。

60投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年02月13日(金) 03時20分11秒 ID：Ipq42k4k: その辺佐藤大輔はよく考えたなぁと思った。
レッドサンブラッククロスの話なんだけどさ、乃木希典に大敗北させるって。

61投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年02月13日(金) 03時23分16秒: 大所高所から見ればそんな損失を呑んで大陸から引き揚げれば戦争回避は出来たかもしれんけど、そんなこと出来たの神様だけだ。
それにそれで米国が満足して戦争画策を止めたかどうかも不確実でそんな話に乗るわけにはいかん。

62投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2004年02月13日(金) 03時26分15秒: まぁ、天井近くでストック切れ起こしているかも知れないのに
なかなか止められないパチスロみたいなものですか。それがあかんのやね。

63投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年02月13日(金) 03時29分13秒 ID：Ipq42k4k: 要するに、山本五十六が博打打ちだったってのがアカンかったんやね。

64投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2004年02月13日(金) 03時51分05秒: 後世の話では博打を打たざるを得なかったという解釈が幅利かせて
いるですけど実際どうなのかなぁ・・・です。

65投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年02月13日(金) 03時52分48秒 ID：Ipq42k4k: 何年間は暴れて見せますって言い方がもう博打打ちだと思うのさ。

66投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2004年02月13日(金) 03時55分25秒: うん、本質的には博打打と思うです。でも望んで博打打ったのかなぁって
ことでして。いえまぁそこの所は（含めて）不勉強な私ですけど。

67投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年02月13日(金) 04時03分38秒 ID：Ipq42k4k: 陸軍の暴走の尻拭い感覚もあったんかなぁ。

68投稿者：双子萌え 　投稿日：2004年02月13日(金) 04時29分14秒: まあ、とりあえず・・・
チー君は｢海上護衛戦｣と｢日本本土決戦｣読んだ後に｢リングオブレッド｣プレイしなさい。

69投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年02月13日(金) 04時30分13秒 ID：Ipq42k4k: 征途とレッドサンブラッククロスも読もうぜ。