革命を起こそうにも
1投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 22時01分13秒
倒すべき特権階級がない
2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 22時02分51秒
革命は諦めてクーデターを
倒すはわひょみ
3投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 22時04分05秒
わひょみは乗っ取りの糞虫( ̄ー ̄)。
4投稿者:椎マ林檎  投稿日:2004年02月03日(火) 22時04分07秒 ID:5s.CCV5R
殺すべき対象は自分の中に居るんじゃないですか?
自分の中の、甘えだったり、弱さだったり、劣等感だったり。
5投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 22時05分03秒
>>4
自殺すんのか
6投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 22時05分03秒
そういうこと言ってるんじゃないです
頭悪いですね
7投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 22時05分09秒
マイアミさんは殺せましたか?
8投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 22時05分34秒
自衛隊は革命に絶対に協力しない。
従って革命は成功しない。
9投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 22時06分29秒
三島由紀夫の怨霊が出たぞー
10投稿者:椎マ林檎  投稿日:2004年02月03日(火) 22時06分47秒 ID:5s.CCV5R
他人の心情に気を使って思った事も言いにくい
ポイズン状況を壊す実験、を常にしてますよ。
11投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 22時06分52秒
階級闘争には妥協は無いから、雇主が全て法人化し
全員がリーマンになっても、時間給1円の差が原因になって
必ず殺し合いが。
12投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 22時07分36秒
武力集団が協力しない革命は絶対に成功しない。
13投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 22時08分23秒
革命って王権神授説に基づく考え方だから日本ではどうやったって起こりようがないんじゃないのか。
14投稿者:元ナナシ酸  投稿日:2004年02月03日(火) 22時08分48秒
>>12
ナチスが政権とったのは無血でしよ
15投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 22時11分46秒
なにいってんだ
ナチスは革命もクーデタも起こしてないだろ
合法的に政権奪取してる。
16投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 22時12分45秒
そうだそうだ!ナチスは革命なんか起こしてないやい!
17投稿者:椎マ林檎  投稿日:2004年02月03日(火) 22時15分09秒 ID:5s.CCV5R
IT革命とか言っちゃって、インパクとかやっちゃって。
変えたくない人のが多ければ、変えようとする人が弾圧されるし。
18投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 22時15分41秒
バカシブー
19投稿者:元ナナシ酸  投稿日:2004年02月03日(火) 22時18分17秒
「武力による政権奪取」のみヲ「革命」と定義付けるのでアレバ、
「武力集団の協力のない革命は成功しない」ナンテ意味ないデシ
20投稿者:知ったかくん  投稿日:2004年02月03日(火) 22時21分37秒
階級の転換が行われるのが革命というモノなのではないのかね
21投稿者:椎マ林檎  投稿日:2004年02月03日(火) 22時22分20秒 ID:5s.CCV5R
私は誰に何と思われようが、思った事を言う、自分内革命を起こすなので
誰かに何かを言われた人も、誰に何を言われようと揺らがない、自分内革命を
起こしてみたらいいと思います。まあ他人事なのでどうでもいいんですけど。
22投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 22時23分04秒
3が4枚集まると革命
23投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 22時24分00秒
マイヤミさんは脳内革命
24投稿者:元ナナシ酸  投稿日:2004年02月03日(火) 22時24分55秒
>>20
マルクスの定義だとそうなんでしかね
25投稿者:椎マ林檎  投稿日:2004年02月03日(火) 22時25分57秒 ID:5s.CCV5R
調和する為に思った事も言わないで我慢した方が利益ある場合は黙ってますけど
掲示板は何を言っても言わなくても利益は無いので実験場って事で遊んでます。
26投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 22時26分26秒
>>19
アホか。
武力集団=軍あるいは類似の集団
てことに決まってるだろ。
暴徒と武力集団は違うっての。
それは共通認識だろ。
27投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 22時27分19秒
マールーコス!マールーコス!マールーコス!
28投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 22時27分48秒
マルコフさん?
29投稿者:元ナナシ酸  投稿日:2004年02月03日(火) 22時28分03秒
>>26
暴徒と武力集団のボーダーはきわめて曖昧でせう。
30投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 22時28分34秒
チャーウーシェスク!チャーウーシェスク!チャーウーシェスク!
31投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 22時29分57秒
だから例えば自衛隊みたいなのを武力集団ていうの。
公に認められた軍隊と区別して。
全然暴徒とのボーダーは曖昧じゃない。
32投稿者:1  投稿日:2004年02月03日(火) 22時31分05秒
あのう……


【革命】

〔「易経(革卦)」による。「革」はあらためる、「命」は天命の意〕
(1)支配者階級が握っていた国家権力を被支配者階級が奪い取って、政治や経済の社会構造を根本的に覆す変革。
「ロシア―」「無血―」「暴力―」
(2)既成の制度や価値を根本的に変革すること。
「産業―」「文化―」
(3)〔中国で、天子は天命を受けて天下を治めるとされていたところから〕王朝があらたまること。
→易姓革命(えきせいかくめい)

三省堂提供「大辞林 第二版」より


もちろん(1)の意味で言ったんですけどね
常識だと思ってたんですが……
人ごとにいろいろな意味があるみたいですね……
33投稿者:元ナナシ酸  投稿日:2004年02月03日(火) 22時31分35秒
>>31
中国共産党ナンテもともとは私兵ではないでしかねアレ
34投稿者:Yb  投稿日:2004年02月03日(火) 22時31分40秒
天命が革まるわけだからトップ変われば革命ですよ、と過去ログも見ないで適当に
35投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 22時31分40秒
フランス革命は扇動者は居たけど、まさに大衆が無秩序な暴徒
と化したからこそ成功したとも言える。
なんせ、バスチーユ監獄の重犯罪者をまず解放したんだからな。
開放されたサド伯爵なんて、便所のパイプをメガホンにして、煽りまくったらしい。
36投稿者:知ったかくん  投稿日:2004年02月03日(火) 22時31分43秒
武力集団自体が政権とっちゃうようなら、それはクーデターじゃ
37投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 22時33分13秒
ボリシェビキと紅衛兵
38投稿者:Yb  投稿日:2004年02月03日(火) 22時35分15秒
造反有利!!
39投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 22時35分22秒
>>36
そう。
自衛隊が音頭とって転覆させたらクーデター。
でも自衛隊が革命に強硬に抵抗したら革命も成功しない。
40投稿者:元ナナシ酸  投稿日:2004年02月03日(火) 22時37分02秒
中国の文革扱った本読むと、ホントにおもろいでしね
41投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 22時37分06秒
>>33
もともと私兵でもそいつが政権取れば公の軍になる。
大統領警護隊だってそうだ
42投稿者:元ナナシ酸  投稿日:2004年02月03日(火) 22時38分45秒
>>41
なんか論理が無茶苦茶でしが
43投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 22時39分48秒
文革で死んだ人間て億単位らしいですね。
44投稿者:Yb  投稿日:2004年02月03日(火) 22時40分12秒
人民軍は国軍じゃないしな。
45投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 22時40分57秒
>>42
全然めちゃくちゃじゃないから
なんでおれが一般に言う武力集団と暴徒の違いについて40すぎたおっさんにレクチャーしなくちゃいけないんだ。
ちょっと時系列で考えろよ。
既存の政権にくっついてる武力集団と暴徒って全然ちがうだろ?
46投稿者:元ナナシ酸  投稿日:2004年02月03日(火) 22時44分32秒
であるなら、「私兵が政権とれば公の軍になる」て、それこそ
時系列的に考えれば矛盾カト。革命が成功しなけりゃ政権はとれず、
政権とる前は単なる「暴徒」でしから
47投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 22時51分20秒
>>46
そもそも、あんたは>>19
「武力による政権奪取」のみヲ「革命」と定義付けるのでアレバ、
「武力集団の協力のない革命は成功しない」ナンテ意味ないデシ
って言っただろ?
これは政権奪取するグループの中の暴徒と既存の武力集団を混同してる。
おれはこの誤りを指摘したんだ。
もしかしてクーデタと革命を混同してる?
革命で当初から政府付属の武力集団が協力してるとはかぎらん。
あと、政権取って組織化されれば暴徒だって立派な軍になるが、革命の最中は単なる暴徒。
48投稿者:元ナナシ酸  投稿日:2004年02月03日(火) 22時57分40秒
>>47
あのでしね、おっしゃってる意味がどーも不明なんでしが。

>>「武力による政権奪取」のみヲ「革命」と定義付けるのでアレバ、
>>「武力集団の協力のない革命は成功しない」ナンテ意味ないデシ

は、あくまでナチの政権奪取を「革命」としてとらえてるわたしの見方
から出たものデ、そこに「武力集団と暴徒の混同」ナンテないはずでしが

49投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 22時58分55秒
馬鹿同士の言い争いほど醜いモノはないな
50投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 22時59分54秒
うざい高卒がいなくなってやっと議論らしくなってきた
バカに限って空気読めないから始末悪い
51投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 23時00分38秒
高卒が無理に参加しようとしてたのが泣けた
52投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年02月03日(火) 23時07分22秒
>>48
あんたの言ってる意味が不明
まず、ナチスはどうとっても革命じゃない。
正しい手続きで政権を取って法律を改正した。
そして
「武力による政権奪取」の言葉の中に「武力集団の協力がある」という
意味合いが必ずしも無い以上、「武力集団の協力のあるなし」は重要な意味がある。
端的に言えば、革命起こすにあたって既存の軍などの協力のあるなしに重要な意味があるのは当然。
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