- 1投稿者:(´*`)ノ吐瀉物に希望を見た! 投稿日:2004年01月30日(金) 15時15分52秒
- 企業から発明した社員に200億円の支払い判決が出ました
ソースはテレビのニュース速報
- 2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 15時16分54秒
- どうせ上告するから意味ないよ。
- 3投稿者:かるちう 投稿日:2004年01月30日(金) 15時17分33秒 ID:VD8c/19A
- 俺もさっき人に貸してた200円返ってきてホクホクだ
- 4投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 15時18分32秒
- かるちうも寂れたな。
- 5投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 15時18分39秒
- 200億払ったら倒産するんじゃないのか
- 6投稿者:(´*`)ノ吐瀉物に希望を見た! 投稿日:2004年01月30日(金) 15時18分47秒
- しかしすげーな
そんなにすごい発明なんだな
- 7投稿者:Steavy 投稿日:2004年01月30日(金) 15時18分50秒 ID:wMZVPKmP
- 中村さんだっけ?
アメリカ行ったらスレイブ・ナカムラとか言われてさんざん冷やかされたんだってなぁ。
- 8投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 15時20分28秒
- 金の亡者が擦り寄ってきただけでしょうに>>7
- 9投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 15時22分46秒
- 会社が渋すぎたのが原因だろ
1億も出してやれば腹もたたんかっただろうに
- 10投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 15時23分55秒
- 200億円なんて使い切れないね
- 11投稿者:(´*`)ノ吐瀉物に希望を見た! 投稿日:2004年01月30日(金) 15時26分59秒
- ここはお前が金色発光ダイオードの発明を
- 12投稿者:かるちう 投稿日:2004年01月30日(金) 15時27分05秒 ID:VD8c/19A
- 他にもこういう境遇の人たくさんいるんだろうな
こんなインセンティブのない状況でもものすげー発明し続けるから日本人はわからんね
アメリカ人だったらそのまま技術持って金だすところに逃げそう
- 13投稿者:こうは 投稿日:2004年01月30日(金) 15時27分32秒
- 町工場とかにモノスゲーのいるよな
- 14投稿者:こうは 投稿日:2004年01月30日(金) 15時28分09秒
- TJKのやつ毎回楽しみにしてるんだ
- 15投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 15時28分56秒
- 604億円の対価価値があるらしい
- 16投稿者:Steavy 投稿日:2004年01月30日(金) 15時32分11秒
- アメリカに渡る前に片づけておくべきだったな、会社としては。
この200億というのも向こうの算定基準なんだろう。
- 17投稿者:こうは 投稿日:2004年01月30日(金) 15時33分12秒
- 裁判起こす場所も計算したほうがいいのか
- 18投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 15時33分23秒
- 青色発光ダイオード、発明対価200億円支払い命令
ノーベル賞級の発明とされる青色発光ダイオード(LED)を開発した米カリフォルニア大サンタバーバラ校の中村修二教授(49)が、元の勤務先で青色LEDの特許権を所有する日亜化学工業(徳島県阿南市)に対し、発明に見合った対価として200億円の支払いなどを求めた訴訟の判決が30日、東京地裁であった。三村量一裁判長は、請求全額の200億円の支払いを命じた。
職務発明を巡る訴訟で、会社に支払いが命じられた対価としては過去最高額。これまでの最高額は、29日に控訴審判決で日立製作所に命じられた約1億6000万円だったが、今回はそれを大きく上回った。今後、会社や裁判所による発明の対価の算定に影響を与えるのは必至だ。(読売新聞)
[1月30日15時29分更新]
マジかよ!
- 19投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 15時35分25秒
- ゲロだから冗談かと思ったらホントかよ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040130AT1G3001K30012004.html
- 20投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 15時35分56秒
- ホモロも頑張れ
- 21投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 15時36分01秒
- 最終的には20億くらいに
- 22投稿者:(´*`)ノ吐瀉物に希望を見た! 投稿日:2004年01月30日(金) 15時37分01秒
- マジだよ!
無職テレビっ子なめんな
- 23投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 15時37分21秒
- 双方は裁判で、対価の算定基礎とするためにそれぞれ大手監査法人による「特許の価値」の鑑定結果を証拠として提出した。しかし、中村教授側の鑑定結果が約2650億円だったのに対し、日亜側の鑑定ではコストを差し引くと約15億円の損失だったと算定。在職中に同氏に支払った計2万円の報奨金で対価は十分だったと主張していた。
http://www.asahi.com/national/update/0130/030.html
この恐ろしいほどの金額差は何なんだ
- 24投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 15時37分57秒
- 不慮の死を遂げる中村教授
- 25投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 15時38分18秒
- これは日本の法律が間違ってるんだよ
発明者に相応の対価を払わなければならないとか何とかいうやつ
アメリカが云々言ってるけどあめりかにはないっしょ?これ
- 26投稿者:こうは 投稿日:2004年01月30日(金) 15時38分40秒
- 在職中に同氏に支払った計2万円の報奨金で対価は十分だった
- 27投稿者:かるちう 投稿日:2004年01月30日(金) 15時39分34秒 ID:VD8c/19A
- 200億手に入っても
とりあえず最高の女とベッドでドンペリニオンくらいしか思いつかん
- 28投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 15時40分00秒
- 日亜側の鑑定ではコストを差し引くと約15億円の損失だったと算定。在職中に同氏に支払った計2万円の報奨金で対価は十分だったと主張していた。
んじゃ15億2万で返してもらえ
- 29投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 15時40分15秒
- アメリカだと発明する前に契約しておくから。
その契約の内容に合意してたらそれで終り。
- 30投稿者:Steavy 投稿日:2004年01月30日(金) 15時40分40秒
- 200億あったら映画作るよ。
- 31投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 15時42分02秒
- 裁判所が認めたのは600億なんだ
もうちょっと多く言っとけば良かったね
- 32投稿者:すとろ 投稿日:2004年01月30日(金) 15時42分20秒
- もえ酒池肉林する。
- 33投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 15時42分21秒
- 特許の価値が約15億円の損失って、なんなんだ。
そんなんなら、中村教授に特許あげちゃえばいいじゃん。
- 34投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 15時43分34秒
- 200億って徳島県の全財産位じゃないのか?
- 35投稿者:こうは 投稿日:2004年01月30日(金) 15時43分42秒
- 現時点でじゃなくて特許自体がマイナスなのか?
- 36投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 15時44分23秒
- こりゃもう日亜側の渾身のギャグと判断するしか
- 37投稿者:遊 投稿日:2004年01月30日(金) 15時45分29秒 ID:/zncXnmk
- 中村社長は、日亜化学工業の前社長に見込まれて好き勝手出来たお陰で青色ダイオード開発出来たんですけど、
特許取る頃には二代目現社長になってたとか、どこかで読みました。
その辺も関係あるんじゃないかと。
- 38投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 15時45分50秒
- http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E8%89%B2%E7%99%BA%E5%85%89%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%89
青色発光ダイオード
- 39投稿者:こうは 投稿日:2004年01月30日(金) 15時46分09秒
- そもそも開発コストはいくらかかったんだろう
- 40投稿者:(´*`)ノ吐瀉物に希望を見た! 投稿日:2004年01月30日(金) 15時46分13秒
- マイナスって、赤字出るなら使わなきゃいいのに
- 41投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 15時49分47秒
- 電圧をかけると青い光を発生する半導体素子.光の色の三原色は赤,青,緑だが,多くの企業や研究者が波長の短いこの青を発光させるのに当時,猛烈な競争状態だった.これが開発されればフルカラーの高輝度ディスプレーが商品化できるためだった.同様に多くの研究者がいかに長時間発振させるかでブルーレーザーの開発競争も激化していた.これが開発されればDVDの記録時間か格段に延びるのである.このようななか,青色発光ダイオードの基本的な特許は,中村氏の功績によって日亜化学工業がもっており,この分野ではブルーレーザーの開発を初めとして,日本企業がほかの追随を許さず先行している.2005年の市場規模は2,000億円程度ともいわれている.
- 42投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 15時53分18秒
- 青色があれば赤・緑・青でそれを3つあわせればすべての色を出すことが可能だからな
赤・緑・オレンジ以外は全部中村さんの発明のおかげってことになる
まぁ200億でも少ないくらいなんじゃ
- 43投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 15時54分47秒
- これって上告できるの?
- 44投稿者:Steavy 投稿日:2004年01月30日(金) 15時56分24秒
- SONYが発売したブルーレイレコーダーってヤツがこれか。
- 45投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 15時56分36秒
- いくらなんでも2万円で充分だというのは酷すぎるな
- 46投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 15時57分48秒
- じゃあ3万円くらいでいいか
- 47投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 15時58分20秒
- それなら納得
- 48投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 16時00分28秒
- 中村修二物語の解決編である。科学者と弁護士の人生が特許権をめぐる裁判で交叉する。
この物語は、日本現代史の縮図のようである。ダイヤの原石のような才能を秘めた青年が駅弁大学で恩師に出会い素晴らしい教育を受ける。家族の都合で四国に残り、バラック建ての小さな会社に就職する。開発型創業者の理解と人間的な魅力に救われながら困難な開発に挑戦を続ける。創業者が高齢となりトップが交替した。社内ネゴとは無縁の正直系開発者には逆風の時代となる。見当外れの社命が次々に降りかかる。それらを無視し孤高な開発を続け、ついに世界で初めて聖女の微笑みを見る。青色発光ダイオードは美しく輝いた。会社には巨万の富が入るようになるが、開発者は報われることなく日本を去った。転勤先に告訴状(企業機密漏洩)が届く。
救いは、中村氏の弁護人を引き受けた升永英俊弁護士である。正攻法のずば抜けた努力で人生を拓く清清しさがある。司法の世界にも高い論理性と澄んだ良心をもつ人がいることに読者は安堵するだろう。金の卵を産むガチョウを虐げるような国に未来はないわけで、この裁判は日本再生への一歩となるだろう。著者は、本書を書き上げたあと、ある種の爽快感を味わったという。希望の灯を見られたのだろう。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:CQitNw1zNksJ:www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198615594+%E9%9D%92%E8%89%B2%E7%99%BA%E5%85%89%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%80%80%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB%E3%80%80%E5%8D%87%E6%B0%B8&hl=ja&ie=UTF-8
- 49投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 16時01分11秒
- 白とかの発光ダイオードといったら日亜と有名というか独占だしな。
数千億ぐらい支払って破産しちまえばいいのに
- 50投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 16時02分06秒
- 社命を無視して開発してちゃ駄目だろ・・・。
- 51投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 16時02分16秒
- 個人に何百億とかすげー
一気に貴族やんけ
- 52投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 16時02分59秒
- 社命を無視して開発したものを特許取っちゃう会社なんだから、どっちもどっち
- 53投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 16時03分35秒
- アメリカに住んでるヤツに200億やったら、アメリカで税金取られるだけじゃんかよう
- 54投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 16時08分35秒
- この弁護士さんて売上日本一の弁護士さんでしょー
忙しくてずっと事務所に寝袋で寝てるとか
金使うヒマないね!
あ奥さんとかが代わりに使ってくれてるか
- 55投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 16時09分09秒
- 弁護士手数料って何パーセントなんです
- 56投稿者:Steavy 投稿日:2004年01月30日(金) 16時10分37秒
- 5%でもすごいことになるな。
- 57投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 16時12分33秒
- >>52
そりゃ取るだろ
- 58投稿者:中村教授 投稿日:2004年01月30日(金) 16時13分37秒
- 弁護料なんぞ2万円で充分だ!
- 59投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 16時16分00秒
- 手数料じゃなくて報酬金というらしい
協議の上で決めるらしい
そのうち文春が書くだろう
- 60投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 17時23分23秒
- http://www.nichia.co.jp/jp/info/news/new20040130.html
404特許訴訟の判決についてのコメント@日亜化学工業株式会社
- 61投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 17時23分34秒
- 404特許訴訟の判決についてのコメント
青色、緑色、白色等の短波長LED、LD製品は数多くの特許権及びノウハウからなってお
り、製品はさらにそれに多くの付加価値がついていることは自明であるのに、本判決はそれ
を見落とし、本訴訟の対象となっている唯一の特許権をあまりにも過大評価して、他の多数
の研究開発者及び企業の貢献を正当に評価しない不当な判決であり、直ちに控訴する。
本件原告のように、ノーリスクで終身雇用或いは安定収入という企業の中にあって、巨額
のリスク負担をした企業に破天荒とも言える巨額の成功報酬を請求することは、安定収入と
巨額のリスク報酬の二重取りを求めるものであって理論上許されないことであり、もしそのよ
うな二重取りが認められれば日本企業の研究開発活動は成り立たない。
弊社は、今後もその点を正々堂々と主張していく所存である。
- 62投稿者:Fe 投稿日:2004年01月30日(金) 17時25分13秒
- 404特許found
- 63投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 17時26分03秒
- なんかDVDのドライブを発明した人もすごいと思ったけど、あっという間に霞んだね
- 64投稿者:Steavy 投稿日:2004年01月30日(金) 17時26分39秒 ID:wMZVPKmP
- 八木博士の八木アンテナなんか連合軍のレーダーに使われまくったのにタダだもんな。
- 65投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 17時27分58秒
- 青色LED!
LED
LED
LED
青色LED!
LED
LED
LED
あーおーいろー はっこう ダイオードー
- 66投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 17時30分44秒
- 先生には青色ダイオードをちりばめたピカピカスーツを作ってほしいですね
- 67投稿者:腐れ厨房(゚腐゚) 投稿日:2004年01月30日(金) 17時33分33秒
- グリンダイオドて発明されてましたけ?三原色のダイオドテレベてありますですか?
- 68投稿者:Steavy 投稿日:2004年01月30日(金) 17時35分20秒 ID:wMZVPKmP
- 緑色はとっくに発明されているじゃんよ。
- 69投稿者:Fe 投稿日:2004年01月30日(金) 17時35分51秒
- http://www.mitomo.co.jp/products/shimizu_led/
- 70投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 17時38分54秒
- 中村修二は逝ってよし
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1038027145/
- 71投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 17時40分15秒
- 壷ネタはどうでもいい
- 72投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 17時46分47秒
- 僻み妬みがすごいねそこ
- 73投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 17時47分12秒
- ねー。ゆがんでるよ
- 74投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 17時48分45秒
- 裁判所の認定 604億
会社の認定 2万
この差にワラタ
- 75投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 17時50分35秒
- ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ ワラタ
- 76投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 17時58分42秒
- しかし604億もらえるのに何で200億なんだ?お情け?
- 77投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時00分40秒
- だって訴状が200億だからさ
- 78投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時00分59秒
- そりゃ全部持ってくのはどうかと
発明時には給料とかもらってたんだろうし
- 79投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時01分21秒
- 200億もあるなら100億くらい俺にくれてもいいのに
- 80投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時01分57秒
- 1000万でいいよ、、
- 81投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時03分39秒
- 1000万なんて半年で稼げちゃうもん
- 82投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時04分11秒
- 49歳だから残り30年生きるとして、1年6億7千万、一日180万使ってもまだ余る。利息を入れずに
計算する俺も俺だ
- 83投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時04分20秒
- おれは2億円くらいでいいや
- 84投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時04分37秒
- そう。良かったね
- 85投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時04分56秒
- 俺養子になる!
- 86投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時05分24秒
- この銭で何するんだろうな。自前の研究所を開いたりしたらかっこいいな。
- 87投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時05分46秒
- 中村基金とか作るんだろう
- 88投稿者:腐れ厨房(゚腐゚) 投稿日:2004年01月30日(金) 18時06分26秒
- 利息よりも税金計算すべきです。どゆ税金になんのか尻ませんけど。ひょとしたら賠償金だからて理由で非課税かもですけど。
- 89投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時06分29秒
- ドクター中松のフロッピー関係の発明よりこっちのほうが有意義な気が
- 90投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時07分12秒
- ドクター中松なめんな!
- 91投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時08分41秒
- ◆ 青色発光ダイオード ◆
電気を通すと青く光る半導体。赤や緑に光るものは20年以上前に開発されており、青色LEDの開発で光の三原色がそろい、大型画面などの実用化が可能になった。年間2000億円規模の市場価値があると言われる。日亜化学は93年、世界で最初に量産化に成功した。
なるほどなあ
- 92投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時09分20秒
- ウリナラの技術ニダ!
- 93投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時12分50秒
- 賠償金なの?記事見ると対価と書かれてるが、そうなら普通に所得税かかりそう。
日本国内での所得だから日本で税金払うのかな。住民税はどうなんだ
- 94投稿者:腐れ厨房(゚腐゚) 投稿日:2004年01月30日(金) 18時15分14秒
- 所得税にしても退職金扱いと給与扱いでは税率が違たハズです。
- 95投稿者:廃墟の名無しさん200X 投稿日:2004年01月30日(金) 18時18分26秒
- 200億もすごいけど、最初に支払われた2万円はひどすぎる。
こんなんじゃ研究やる気無くすんじゃないだろうか。
訴訟起こして正解でしたね。
- 96投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時20分55秒
- 2万なめんな!うし丼が何杯喰えると、、、
- 97投稿者:こうは 投稿日:2004年01月30日(金) 18時21分39秒
- 2万やるからなんか開発してよ
ノーベル賞クラスの
- 98投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時21分59秒
- もう食えないですよ、牛丼
- 99投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時22分48秒
- だから、2万の価値があるんですよ<うし丼
- 100投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時23分35秒
- 100
- 101投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時23分49秒
- 100!
- 102投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時24分27秒
- うぉおお100!
- 103投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時25分14秒
- つわものどもが
- 104投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時25分29秒
- >>95
2万でもすごいよ漏れの会社では1万だよ
でも糞特許しか書けないからいい収入源だけど
- 105投稿者:廃墟の名無しさん200X 投稿日:2004年01月30日(金) 18時29分43秒
- アメリカは(研究を)本気でやる気ある人にはいい国だけど
日本は本気でやる気のある人は潰される
ってナカムラ教授が言ってた。
- 106投稿者:寿司 投稿日:2004年01月30日(金) 18時29分57秒
- 200億の支払い請求って訴状にくっつける印紙代調べてみたら約2600万でした。
訴える費用だけで小さめのマンションです。
- 107投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時30分24秒
- 日本は貧乏だからしょうがない
- 108投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時32分03秒
- 裁判所が認めた600億円との差額の400億円私にください。
- 109投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時35分20秒
- ゲンナマで200億ってどれ位の嵩になるなかね?4dトラックに一杯位でしょうか
- 110投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時36分10秒
-
青色、緑色、白色等の短波長LED、LD製品は数多くの特許権及びノウハウからなっており、製品はさらにそれに多くの付加価値がついていることは自明であるのに、本判決はそれを見落とし、本訴訟の対象となっている唯一の特許権をあまりにも過大評価して、他の多数の研究開発者及び企業の貢献を正当に評価しない不当な判決であり、直ちに控訴する。
本件原告のように、ノーリスクで終身雇用或いは安定収入という企業の中にあって、巨額のリスク負担をした企業に破天荒とも言える巨額の成功報酬を請求することは、安定収入と巨額のリスク報酬の二重取りを求めるものであって理論上許されないことであり、もしそのような二重取りが認められれば日本企業の研究開発活動は成り立たない。
弊社は、今後もその点を正々堂々と主張していく所存である。
*** 本件に関するお問い合わせ先 ***
日亜化学工業株式会社
事業企画室
木下 雅之
代表TEL:0884-22-2311
FAX:0884-23-7752
http://www.nichia.co.jp/jp/info/news/new20040130.html
- 111投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時38分52秒
- アクセス過多で落ちてるのかと思ったらやっぱり404だった。
- 112投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時43分43秒
- おまえだけ
- 113投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時45分15秒
- いや、おれも404だな
- 114投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時45分35秒
- まろも404
- 115投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時46分29秒
- 俺は見える
- 116投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時47分10秒
- この後はどういう展開になるの?
- 117投稿者:腐れ厨房(゚腐゚) 投稿日:2004年01月30日(金) 18時47分25秒
- >>110
こりの文章載けた人おバカさんですね。法律屋の文をそのまま対外的に使用してますです。
取引先・投資家・従業員・家族関係先・世間に向かて言う文体じゃないです。
- 118投稿者:111 投稿日:2004年01月30日(金) 18時47分28秒
- >>112
網膜剥離になった樹木希林は手術しなかったから視力が回復することはない。
異常に気付いたら早めに病院行ったら?
- 119投稿者:こうはあ 投稿日:2004年01月30日(金) 18時47分34秒
- ニュータイプ判定に入ります
- 120投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時50分44秒
- 世界的発明なのにグリフィーJrの10年分の年棒ってしょぼいな
200億の支払いでいくら手元にはいるの?
- 121投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時52分25秒
- ケングリフィも世界的に希有な人物だがな。
- 122投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 18時55分21秒
- >>95
最初に訴訟起こしたのは日亜の方だけどね
- 123投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 19時20分49秒
- >>67はあまりにもひどすぎる。白色LEDの存在も知らないのか
- 124投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 19時22分06秒
- これ日亜は税金返ってくるのかい
- 125投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 19時23分09秒
- 夜光虫をガラスの間に挟んで
- 126投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 19時47分19秒
- 2万円w
- 127投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 19時47分59秒
- wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 128投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 19時48分36秒
- ギザギザだ
- 129投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 19時50分32秒
- ララバイララバイ
- 130投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 19時51分49秒
-
- 131投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 19時52分27秒
- 子守唄〜
- 132投稿者:むき茶 投稿日:2004年01月30日(金) 22時18分34秒
- Nステで特集してますけど開発当時のVTRから髪が減っていくのがコオ
- 133投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 22時20分07秒
- ハゲ村さん・・・
- 134投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 22時21分02秒
- 200億円もあれば立派な植毛が
- 135投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月30日(金) 22時46分36秒
- あーん
ぼくも300億円くらいほしー
- 136投稿者:元ナナシ酸 投稿日:2004年01月30日(金) 22時47分26秒
- 八紘ダイオード
- 137投稿者:チータス 投稿日:2004年01月30日(金) 22時52分19秒 ID:U2ntYXrd
- つまんね
- 138投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月31日(土) 02時58分56秒
- http://www.ne.jp/asahi/kt/bizan/naka-mst/naka-mst.htm
- 139投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月31日(土) 04時37分57秒
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040130-00000105-yom-soci
詳報
- 140投稿者:腐れ厨房(゚腐゚) 投稿日:2004年01月31日(土) 04時47分53秒
- 日亜側は、会社が投じた開発費用などを差し引けば、青色LED事業は2001年までに約15億円の損失となっているという監査法人の鑑定結果を地裁に提出したが、判決は、「会社が巨額の利益を得ている現状とかけ離れた結論で、信用できない」と退けた。
お金にならない研究に投資してる会社側の主張も最もだと思いますですし、ナニより日本企業の常識や慣習に従ただけなんで2万円てのは少ない杉ですけど200億なてのは常識外の判決だと思いますけど「信用できない」証拠出すよじゃダメダメだと思いますです。
- 141投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月31日(土) 04時50分01秒
- つか、研究開発費用って、会計原則上は資産として把握されるんだろ?
- 142投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月31日(土) 04時50分46秒
- 200億円の支払いが確定する前に会社の金全部役員報酬や社員のボーナスとかに流し込んで賠償額払う金無いようにして、
潰れる前にダミーの会社に青色REDの特許とか必要なものだけ転売して、
賠償金確定で即会社潰してしまって、
役員報酬とか社員の給与に流し込んだ分をまた集めて新しく会社を作って、
ダミーの会社を吸収するとかやるのはダメなの?
- 143投稿者:遊 投稿日:2004年01月31日(土) 05時04分27秒 ID:/zncXnmk
- なるほど。特許自体が日亜にあることは確認済みなんですね。
裁判官が「現状とかけ離れた結論で」とまで言うってことは、そうとう杜撰な主張だったんでしょう。
いたづらに印象悪くして、どうするつもりだったんでしょうか?
- 144投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月31日(土) 05時07分04秒
- 判決を読むと請求額600億円だったら604億円の支払いを命じてたかのようだ。
- 145投稿者:遊 投稿日:2004年01月31日(土) 05時10分37秒 ID:/zncXnmk
- 裁判の詳細な経過を知らないんでアレですけど、判決文を目にする限りでは
「あんたらいい加減にしときや」ってのが読み取れますよねぇ。
控訴しても、金額の多少の増減はあれ、流れ自体は変わらないんじゃないかと。
- 146投稿者:遊 投稿日:2004年01月31日(土) 05時22分31秒 ID:/zncXnmk
- 産経がけっこう詳しいですね。
http://www.sankei.co.jp/news/040130/0130sha122.htm
> 中村教授は相当対価を約3357億円と主張。日亜は「代用可能な技術であり、
>会社が得た利益はゼロに近い」と反論していた。
日亜側のこういう態度が裁判官の心証を悪くしたんじゃないかと。
しかし、印紙代だけで約4000万円ですか……。
- 147投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月31日(土) 05時24分45秒
- 全額寄付する、とかいえばかっこいいけど
どうするんだろ
- 148投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月31日(土) 05時28分21秒
- スレイヴ中村からミリオネア中村になれるといいね
- 149投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月31日(土) 09時53分33秒
- http://www28.tok2.com/home/fullswing/cgi-bin/img-box/img20040131095141.jpg
信号機
- 150投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月31日(土) 10時25分40秒
- でもさ、開発に成功するまでは日亜の設備使って日亜に食わせて貰っていたんだからさ、600億円認めるのはどうかと。
青色LEDで得た利益の5%を毎年払うとかでいいんじゃないだろうか
- 151投稿者:もょもと 投稿日:2004年01月31日(土) 10時27分10秒
- その利益はどうやって算出するかをおいても、5%ってどえらい額にならんのでしょうか?
- 152投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月31日(土) 10時28分22秒
- 昔の信号機が、青じゃなくて緑だった謎が解けました
- 153投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月31日(土) 10時29分09秒
- >>150
そういうややこしいことにならないように特許権があるのでは
- 154投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月31日(土) 10時30分19秒
- 島津製作所の田中さんはノーベル賞を貰った開発での会社からの報奨金は一万二千円
- 155投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月31日(土) 10時31分46秒
- 会社の設備を使ったって言っても
会社としては成果物をつかった商売で十分元が取れてるだろ
- 156投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月31日(土) 10時34分00秒
- でもまあこれは特殊中の特殊じゃないだろうか
ノーベル級の大発明だし、世界中の研究者が研修していたんだから。
- 157投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月31日(土) 10時49分34秒
- 中村教授も怨みぶちまけるんじゃなくて、もうちょっと爽やかなキャラで行かんと
- 158投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月31日(土) 10時51分31秒
- 昔の信号機はLED使ってないだろ
- 159投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月31日(土) 11時03分46秒
- LEDの信号機って、高級住宅街や政府や大企業の重要施設がある地域とか
選挙で共産や社民が強い地域を優先的に設置されるイメージ
- 160投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月31日(土) 11時05分37秒
- >159
偏見
- 161投稿者:中国人 投稿日:2004年01月31日(土) 11時07分39秒
- 再見
- 162投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月31日(土) 11時11分53秒
- >高級住宅街や政府や大企業の重要施設がある地域
>選挙で共産や社民が強い地域
何故、並立できる?
- 163投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月31日(土) 11時14分28秒
- 開放同盟はともかく
社民とか共産に公共事業をどうにかする権力はあんまりないだろ?
- 164投稿者:腐れ厨房(゚腐゚) 投稿日:2004年01月31日(土) 11時16分12秒
- ギャギャ言て信号機設置さしるくらいの力はあると思いますです。
- 165投稿者:腐れ厨房(゚腐゚) 投稿日:2004年01月31日(土) 11時20分16秒
- 特に共産や社民の支持者の師弟はしつけがなてなくて学校の廊下を走り道に飛び出し転んだり車に跳ねられたり暴走族になて事故たり健常過程の3倍以上の事故率でしょから道路行政のせいにして騒ぐ可能性大ですし。
- 166投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月31日(土) 14時35分17秒
- 資本金が122億円なのに200億円も払えるの?
http://www.nichia.co.jp/jp/info/info.html
- 167投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月31日(土) 14時45分30秒
- このダイオードで何千億も儲けてるんだよ
- 168投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月31日(土) 14時46分19秒
- 資本金の意味わかってんの。
- 169投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月31日(土) 14時53分34秒
- 知ったかさんごめんなさい
- 170投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月31日(土) 15時06分30秒
- >>166
- 171投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月31日(土) 15時11分23秒
- 2002年の経常利益は約490億円らしいから払える
- 172投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年01月31日(土) 15時14分08秒
- 会計のことなんもしらんやつはそんなものか。
- 173投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年02月01日(日) 08時30分12秒
- ひまがくあげ
- 174投稿者:ひまがく 投稿日:2004年02月01日(日) 08時34分14秒 ID:XOX7hmx5
- 何で俺やねん
- 175投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年02月01日(日) 13時32分32秒
- なんか好きそうな話題ぽかったから
- 176投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年02月01日(日) 13時35分22秒
- まあ、100億ぐらいの和解調停で幕かな。
- 177投稿者:廃墟の名無しさん200X 投稿日:2004年02月01日(日) 20時25分27秒
- タクシーのオッサンの話によると、ノーベル賞受賞のタナカさんも
特別給与かなにかで1000マソほどもらったらしい。
ちなみにナカムラ教授は、アメリカのノーベル賞とも言われる
ベンジャミン・フランクリン賞受賞など輝かしい経歴があるらしい。
- 178投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年02月01日(日) 20時28分55秒
- 田中さんって、方々からのオファー全部断ったよね。
元々欲のない人なのかな
- 179投稿者:廃墟の名無しさん200X 投稿日:2004年02月01日(日) 20時30分53秒
- 研究すること自体がもともと好きで、お金は必要以上いらない
という人もいるかも知れませんね。
- 180投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年02月01日(日) 20時30分59秒
- 田中さんへんなヤツだった気がする。
あやしい人だなあと思った記憶が。
- 181投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年02月01日(日) 20時43分36秒
- 「発明の対価求めず」ノーベル賞の田中氏
ノーベル化学賞の受賞が決まった島津製作所の田中耕一さんは10日、「特許料などには無頓着で、特許は自分の発明を公的に記録したというぐらいにとらえている」と話し、会社に対し発明の対価として特別の報酬を求める考えのないことを明らかにした。
サラリーマンの発明をめぐっては、企業を退職した研究者が元の勤務先に発明の対価を求める訴訟が目立つ。青色発光半導体の発明者として有名な中村修二米カリフォルニア大サンタバーバラ校教授は昨年から、日亜化学工業(徳島県阿南市)に20億円の支払いを求め、現在係争中だ。
田中さんは、タンパク質の質量を測る「ソフトレーザー脱着法」の基本原理を開発、1985年に共同研究者と連名で特許を出願、成立した。海外特許は申請していないという。
島津製作所によると、特許の登録は田中さんらだが特許権は会社が所有、特許料は会社に入る。
しかし、特許の内容が基本原理全体ではなく、細かい手法などに限定されており、そのため、この原理を応用しても特許に抵触しない質量分析機を製造することが可能。米国のトップメーカーの製品も、田中さんの発明を応用しているが、特許料収入にはつながっていないという。〔共同〕(2002/10/10)
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt74/20040130SP71U002_30012004.html
- 182投稿者:酒飲み名無し 投稿日:2004年02月01日(日) 20時47分28秒
- >>180
独り者がえらそうなことはいえませんが、テレビなんかをみるかぎり、オクサンも
なんかヘンでしたです。
- 183投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年02月01日(日) 20時49分09秒
- 田中さんはお見合いで結婚したんだっけ。
- 184投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年02月01日(日) 20時49分26秒
- >>183
そう
- 185投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2004年02月02日(月) 21時27分04秒
-