マジでイラクに行きたくない

■ マジでイラクに行きたくない

1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月07日(日) 22時57分09秒: 辞めたいけど再就職のあても無い
我慢するしかないのか

2投稿者：沢田まこと 　投稿日：2003年12月07日(日) 22時57分45秒: 　命あってのモノダネ、という言葉も

3投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月07日(日) 23時00分54秒: 二階級特進が待ってるぞ？頑張ってくれたまえ

4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月07日(日) 23時01分17秒: 自衛隊員？今まで税金から給料取ってて
いざという時になったら逃げるのか？

5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月07日(日) 23時04分37秒: たばこの灰をコーヒーに入れて飲むと、熱が出て仮病が使えるので
これで

6投稿者：沢田まこと 　投稿日：2003年12月07日(日) 23時05分41秒: 　J隊員をいじめんなよ。今回のバヤイはおおいに同情したい。

7投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月07日(日) 23時06分14秒: >>5
それ死ぬってよ。ていうか病気の場合は徹底的に調べるんじゃないの？

8投稿者：ｆｋ　投稿日：2003年12月07日(日) 23時07分06秒 ID：/zcSbME0: 小泉と福田がイラクへ行けばいい。

9投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月07日(日) 23時07分17秒: >>6
こういう事態を想定して就職先を選ばなかったのが悪い

10投稿者：遊　投稿日：2003年12月07日(日) 23時08分39秒 ID：/zncXnmk: いざというときには、こうなるのも仕方がないんじゃないかと。
今が「いざというとき」かどうかは議論の分かれるところでしょうけど。

11投稿者：沢田まこと 　投稿日：2003年12月07日(日) 23時09分04秒: >>9
　そりゃまあ、他の業務に比べれば相対的に可能性は高いとはいえ、
それでもよもやまさかの域だよ。こんな事態は。

12投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2003年12月07日(日) 23時09分26秒: 兵隊は考える前に行動です。

13投稿者：沢田まこと 　投稿日：2003年12月07日(日) 23時12分05秒: 　命令あっての行動ですよ。

14投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月07日(日) 23時16分50秒: 自衛隊をイラクに派遣するべきか否かという政治的な考えで言うなら
俺も反対だし、そのような意見を個人的に自衛隊員が持つのだって構わないとは思う。

だが自衛隊員が戦場に行きたくない、行くべきでないと思っていようと
いざ上から行けと言われれば行くのが仕事なのだし
入隊する前から重々そのことを分かっていない奴が入隊したのが悪いのだ。
税金もらっていた以上はその分働いてくるべき

15投稿者：沢田まこと 　投稿日：2003年12月07日(日) 23時19分20秒: 　二言目には税金と言うけれど、それは必ずしも行かなければならない理由にはならないよ。

16投稿者：ｆｋ　投稿日：2003年12月07日(日) 23時20分44秒 ID：/zcSbME0: 税金を貰っている以上働くのは当たり前だが　死ぬ事は全く別の話だ。

17投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月07日(日) 23時21分28秒: 基本的には>>14は正論だと思うが。

18投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月07日(日) 23時21分33秒: 二言目どころか税金説は始めて

19投稿者：遊　投稿日：2003年12月07日(日) 23時22分06秒 ID：/zncXnmk: でも、兵隊さんの場合は「死亡」も業務の一部に含まれてるんじゃないですかね？
だからこその「二階級特進」って制度な訳で。

まさか公務員が二階級特進するとは思いませんでしたけど。

20投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月07日(日) 23時22分39秒: 北海道の連隊でも
雪祭りの準備するほうが勝ち組なのか負け組みなのか

21投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月07日(日) 23時22分47秒: 行くか行かないかは政府が決めるから。

22投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月07日(日) 23時23分01秒: だよね

23投稿者：沢田まこと 　投稿日：2003年12月07日(日) 23時23分10秒: >>17
　「命令があればいくべき」はその通りだが、税金は関係ない。

24投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月07日(日) 23時23分47秒: 関係ある

25投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月07日(日) 23時24分54秒: ああ、別に税金のことに突っ込むつもりはないけど。

26投稿者：ｆｋ　投稿日：2003年12月07日(日) 23時25分59秒 ID：/zcSbME0: 確実に死ぬのを分かっていて仕事をする者など誰一人としていないと思います。

27投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月07日(日) 23時26分01秒: 「戦場に行くことはないだろうし、武器いっぱい触れるし」とか、
「公務員だから安定してるんじゃないか」って理由で入隊した自衛隊員はバカ。
納得のいく戦闘「だけ」参加できると思ってた自衛隊員もバカ。

28投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月07日(日) 23時27分14秒: 関係ある

29投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月07日(日) 23時27分25秒: >>27
バカ扱いして悦にいってるお前もバカ

30投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月07日(日) 23時27分55秒: だから辞めたければ辞めれば良いさ。
ちゃんとした法的な手続きにのっとって辞められるならね

31投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月07日(日) 23時28分27秒: >>29
お前がバカ

32投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月07日(日) 23時29分27秒: >>31
お前もバカって書くのが正解

33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月07日(日) 23時31分01秒: 勝利宣言

34投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月07日(日) 23時35分37秒: とりあえず俺がバカってことでいいじゃないか

35投稿者：遊　投稿日：2003年12月07日(日) 23時53分38秒 ID：/zncXnmk: ごめんなさいごめんなさいスレッド間違えてごめんなさいです。

＞66投稿者：遊投稿日：2003年12月07日(日) 23時30分36秒 ID：/zncXnmk
＞
＞自衛隊法読んでたら、きっちり書いてあるじゃないですか。
＞http://www.houko.com/00/01/S29/165.HTM#s5
＞＞（服務の本旨）
＞＞第52条隊員は、わが国の平和と独立を守る自衛隊の使命を自覚し、一致団結、厳正な規律を保持し、
＞＞常に徳繰を養い、人格を尊重し、心身をきたえ、技能をみがき、強い責任感をもつて専心その職務の
＞＞遂行にあたり、事に臨んでは危険を顧みず、身をもつて責務の完遂に努め、もつて国民の負託に
＞＞こたえることを期するものとする。
＞
＞基本的に「危険を顧み」ちゃいけないみたいですよ。

＞69投稿者：ｆｋ投稿日：2003年12月07日(日) 23時43分35秒
＞
＞ヴーん････でも危険＝死ってワケじゃないですからねぇ････。
＞そもそも「自衛隊(自国を衛る兵隊)」ですし･･････わざわざイラクまで行って仕事をするということは
＞職務内容と懸け離れているのも否めないといいますか･･･。

＞70投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ）投稿日：2003年12月07日(日) 23時50分10秒
＞
＞イラク派遣＝死じゃないですし、「職務内容とかけ離れてるからイヤだ」ナンだ言うよな自衛隊員がいたとしたら糞です。
＞僕も派遣にはどちかとユと反対ですけど、この程度の意見の別れる議論で自分を主張して退職するよな自衛官はクズさんだと思いますです。

36投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月07日(日) 23時57分52秒: いきてこｓど

37投稿者：ｆｋ　投稿日：2003年12月07日(日) 23時59分51秒 ID：/zcSbME0: あ、わざわざコピペして頂いてたんですね････。気付かないでカキコしてしまってたのでこちらにも貼っておきますね。

71投稿者：ｆｋ　投稿日：2003年12月07日(日) 23時57分08秒 ID：/zcSbME0

譬えどのような理由があろうともクソと言われようとも　もし自分が旭川の自衛隊員だったらとっくに辞めていますね。

じゃぁ、自衛隊法を改定する政治家が行けってなもんで･･････。
「職務内容と違う？　ではあなたは糞だ」

38投稿者：遊　投稿日：2003年12月08日(月) 00時00分01秒 ID：/zncXnmk: 今回の派兵（で良いんですよね？）の是非はともかくとして、正常な業務の内容に
「死」というのも含まれているのが、自衛隊なんじゃないかと。
そういう意味で言うと消防署とかと一緒だと思いますけど、「死にたくないから
消火活動しない」って消防隊員はあんまりいないような気がします。

39投稿者：ｆｋ　投稿日：2003年12月08日(月) 00時02分14秒 ID：/zcSbME0: そうかもしれないですね･････。世論でもそう強制的ではないですし。

40投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月08日(月) 00時02分23秒: まあ、消火活動はあくまでも消火がメインだけど、自衛隊は実際殺し合いがメイン業務だからな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿﾋﾟｮﾝ

41投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2003年12月08日(月) 00時06分02秒: ｆｋさんみたいなクズさんが組織に居たら分かれ道で「右だ左だ」の言い合いで中央分離帯に激突しちゃいますです。一生無職で居てくさいです。

42投稿者：遊　投稿日：2003年12月08日(月) 00時08分21秒 ID：/zncXnmk: しかも消防隊と違って自衛隊の場合は「防火」って行為が許されていない訳で、
あくまでも「相手が撃ってきてから対処する」ってのが前提ですよね。

そりゃ、無傷ではいられないんじゃないかと。

43投稿者：ｆｋ　投稿日：2003年12月08日(月) 00時08分25秒 ID：/zcSbME0: まぁ、これまでもクズだキチガイだ死ねだとここで言われてますし、僕は「右だ左だ」の言い合いになる前に路肩に停まるタイプですし･････。

44投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2003年12月08日(月) 00時10分25秒: ほんと組織経験のカケラもなさそな人です。

45投稿者：tim'co.,ltd 　投稿日：2003年12月08日(月) 00時10分27秒 ID：QRgxHwV6: でも現職自衛官が自衛隊が本当に日本防衛のために組織されてて外国に出ての戦闘を想定してない団体だって思ってても責められないんだよな。
そういう教育しかされてないわけだし。
しかもそういう抗命隊員を罰するのって懲戒処分くらいしか無理だよな。刑法とかじゃ罰せられない。
なにもかもおろそかにしてきたから根本的に隊員の善意に頼ってる。

46投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2003年12月08日(月) 00時11分56秒: ちんこさんが外国法人に・・・。

47投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月08日(月) 00時12分56秒: >>45
> でも現職自衛官が自衛隊が本当に日本防衛のために組織されてて
> 外国に出ての戦闘を想定してない団体だって思って

いくらなんでも、そこまで馬鹿じゃないかと。

48投稿者：遊　投稿日：2003年12月08日(月) 00時13分00秒 ID：/zncXnmk: あれですよ。寮かどこかに大きな字で「死して屍拾う者なし」とか書いておけば。

いや、拾うくらいはしてくれると思いますけどね。

49投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月08日(月) 00時16分42秒: >>45
本気で言ってる？バカすぎ。何年も前から
自衛隊が海外に行く可能性や是非については世論の中で語られてきた話だろうが。

50投稿者：ｆｋ　投稿日：2003年12月08日(月) 00時19分16秒 ID：/zcSbME0: 僕は一匹狼タイプなので。

兎にも角にも自衛隊の皆さんが一人として死者が出ないよう祈るばかりです。

51投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月08日(月) 00時20分57秒: それくらいにしておけよホモ

52投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月08日(月) 00時21分29秒: >>50
一匹狼じゃなくて、ただのクラスに一人はいるよな～ってレベルの低能君だよ

53投稿者：ｆｋ　投稿日：2003年12月08日(月) 00時23分27秒 ID：/zcSbME0: まぁ、言葉を崩しちゃえばその程度のモンですね････。一匹狼っていうか、一人のたれ死にするタイプ。

54投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月08日(月) 00時24分42秒: 沢田の逃げ足の速さに脱帽

55投稿者：tim'co.,ltd 　投稿日：2003年12月08日(月) 00時26分46秒 ID：QRgxHwV6: でも少年工科学校って高校程度の学校なんだよね。
中学卒業したばかりの少年に自衛隊海外派遣の可能性とか予見できるかなとか思う。
なあなあでやってきて自衛隊の性格付けもろくにされてない。
中には本人の周辺含めて内心割り切れない者もいるんじゃないかな。
口に出す者はかなりのレアケースだろうし、大げさにいえば時代の波に流されたって感じか。

当然、オレ自身の感じ方は全然別にあるけどね。

56投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月08日(月) 00時30分40秒: でも少年工科学校の生徒が行くわけではないでしょう？

57投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月08日(月) 00時33分41秒: >>55
学校や頭のレベルは関係ない。
それぞれの現在置かれた立場は、自分達で出した結果であり答えなのだから。
考えるべきは行きたくないではなく、何をするべき、何をできるかで
教育が悪いだの世間が悪いだのっていう話は適切でない。

58投稿者：tim'co.,ltd 　投稿日：2003年12月08日(月) 00時35分31秒 ID：QRgxHwV6: もちろん行かない。>>56
ただ、自衛隊が何かって言う合意を形成する努力をしてきたかっていうことを言いたかっただけ。
適当にやり過ごして来たんじゃないかと。
適当にごまかして自衛官をただの公務員として扱ってきたんじゃないのかと。

59投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ 　投稿日：2003年12月08日(月) 00時40分54秒: イラクへの自衛隊派遣の是非と
１の職務への向き合い方はわけて考えるべき

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