家宅捜索?
1投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月04日(木) 23時37分57秒
最近何かと話題のWinnyだが
開発者の「47」と言う人物が家宅捜索を受けているとのこと
ところが俺はなぜ開発者が家宅捜索を受けるのかよくわからない
そもそも家宅捜索とは何か
任意で受けるものなのか強制力がともなうのか
何に基づいて行われるのか
アホな俺にも教えてたもれ
2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月04日(木) 23時40分17秒
裁判所がガサOK!の令状出したんだろ?
3投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月04日(木) 23時41分29秒
開発者は厳しく取り締まられるべき



ってもっともなこと言ったら信者に叩かれちゃったよ
4投稿者:1  投稿日:2003年12月04日(木) 23時43分41秒
「取り締まる」っていっても
「取り締まる」法律もないのに
って思うの
5投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月04日(木) 23時44分27秒
あらら早速
6投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月04日(木) 23時45分03秒
何の容疑で礼状取ったのか気になる。
7投稿者:1  投稿日:2003年12月04日(木) 23時45分54秒
いや、それはそう言うよ
8投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月04日(木) 23時46分04秒
開発したことじゃなくて、開発者だからそれなりにいっぱいULしたりDL
したりもしてんだろうと思ってじゃないの。
9投稿者:1  投稿日:2003年12月04日(木) 23時46分55秒
>>6
俺もそれが気になるのよ
別に犯罪者を庇いたい訳じゃないんだよ
10投稿者:1  投稿日:2003年12月04日(木) 23時47分52秒
>>8
証拠もないのにそう言う推測で家宅捜索が出来ちゃうのか?
11投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月04日(木) 23時48分03秒
信者(=乞食)はタダで商品であるファイルを手に入るようにしてくれてありがとうっていうことを場を与えてくれた人間に対して応援することで還元してるわけなんですね
12投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月04日(木) 23時49分10秒
疑わしいんだから証拠を探すためにしてんじゃないの?
無実の可能性があれば家宅捜索出来ないなんてことはないだろ。
13投稿者:1  投稿日:2003年12月04日(木) 23時50分54秒
あのさ
俺が知りたいのは
A. なぜ家宅捜索が必要なのか
B. なぜ家宅捜索が出来たのか
C. どういう手続きを踏めば家宅捜索が出来るのか
この3つなんだよ
14投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月04日(木) 23時52分04秒
Cくらいは自分で調べられる。俺も調べない。
15投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月04日(木) 23時54分27秒
映画配給会社からせっつかれた警察のブラフで
捜査に入っても不起訴処分になってもいいという感じでない?
16投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月04日(木) 23時55分19秒
現状、裁判所は警察の要請にしたがってほぼ無条件で礼状出すらしいけど、このケースはどんな手続きを取ったかすら見えないな。
17投稿者:(゚棒゚)  投稿日:2003年12月04日(木) 23時56分36秒
警察ではないけど、国税局のお話で、きっとここだ!とアタリをつけて
家宅捜索したはいいけど、
机やらなにやらひっくりかえしてさんざん探し回って、実は間違ってた、なんてことも
それなりにあるみたい。
もちろん散々散らかしたものは元には戻してくれないらしい。
18投稿者:1  投稿日:2003年12月04日(木) 23時56分59秒
あのさ
警察も一応行政機関だから何をするにしても法律に基づいて動くはずなんだよ
偉そうなことを言ってもその法律も知らないようじゃ
俺と同じレベル
19投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月04日(木) 23時57分59秒
誰も偉そうにしてないけど。。。
20投稿者:1  投稿日:2003年12月04日(木) 23時58分24秒
>>17
すごく嫌だな
どうすればそう言うの防げるのか
21投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月04日(木) 23時58分44秒
法律関係の学科を出てない以上はただの知ったかでしかないような
22投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月04日(木) 23時58分55秒
ヤクザの事務所の捜索だって、事前に漏れてたら、探しても何も見つからない
で帰るんだし。
23投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月04日(木) 23時59分23秒
警察をあんまり信用すんなよ
24投稿者:1  投稿日:2003年12月05日(金) 00時00分16秒
そうか知ったかすらいないのか
25投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 00時00分56秒
元服っぽい
26投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 00時00分58秒
信者の脳は冒されている?
27投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 00時02分07秒
みんなお世話になったんだから
28投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 00時02分13秒
なんとか幇助とか、そういうのじゃないの?
警察なんてプロなんだから、法律の多少の拡大解釈なんて、簡単だろ
29投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 00時02分40秒
身柄を拘束する逮捕と
捜査活動の一部である家宅捜索ではハードルの高さが違う
30投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 00時02分56秒
http://dayomon.fc2web.com/winny/#47
31投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 00時03分10秒
そもそも警察叩き自体古くないか?
32投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 00時03分23秒
「とりあえず家宅捜査っとこー」「おっけー」て感じだよ。
33投稿者:(゚棒゚)  投稿日:2003年12月05日(金) 00時04分07秒
家宅捜索を拒むことってできるのかな
>>17みたいなことされても、ふざけんなばかやろーとぶちぶち文句
言いながら自分で片付けるしかない、とか
34投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 00時04分40秒
>>33
それ、たぶん公務執行妨害で逮捕。
35投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 00時04分58秒
社会に悪影響を与えて続けてるんだからどうにかして欲しくはある
常識が狂ってる
36投稿者:1  投稿日:2003年12月05日(金) 00時05分25秒
http://www2s.biglobe.ne.jp/~reijo/110/katudou.htm
そうか
まあ、このページも一方的な見方ではあるんだろうけど
37投稿者:(゚棒゚)  投稿日:2003年12月05日(金) 00時13分39秒
>>34
あーやっぱり
38投稿者:1  投稿日:2003年12月05日(金) 00時16分03秒
> 警察が裁判所に家宅捜索令状を請求すると99.9%が許可される。
> ついでに言うと、起訴されたうち99.9%が有罪の判決を受ける。

まあ、でもこれが50%とかだと「警察なにやってんだ」ってことになるし
審査を迅速に行わないといけないだろうし
そもそも事前によく打ち合わせして警察を信用して裁判所も許可を出すんだろうしな
39投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 00時16分24秒
>「おそらく、ソフトウェアの内容を解明するためではないか。
>開発者本人を摘発するためではないだろう」という。

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0312/04/lp13_2.html
ゐニーの性質上ソースコードを解読するのが
捜査する上で一番の近道だから家宅捜査したんだろ
それに犯罪捜査では当人が犯人じゃなくても
そういう令状が出ることはザラ
40投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 00時17分41秒
ひろゆきの家が家宅捜索されたときも本人に名誉毀損の容疑がかかってたわけじゃなかったナー
41投稿者:1  投稿日:2003年12月05日(金) 00時19分16秒
>>39
あー、うん
そのニュース見て家宅捜索について疑問に思ってな
疑問っつーか好奇心
42投稿者:(゚棒゚)  投稿日:2003年12月05日(金) 00時21分30秒
調査権をもつところが令状なしで協力を要請してきた場合、拒むことはできないのかな
43投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 00時22分13秒
令状無しなら拒めるよ。それは任意だから。
44投稿者:(゚棒゚)  投稿日:2003年12月05日(金) 00時23分57秒
そうか。この場合は拒んでもOKなんだな。
でも多分無条件に協力してしまう気がする。
45投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 00時25分12秒
>>42
拒みたい事態を予想しての質問?
46投稿者:(゚棒゚)  投稿日:2003年12月05日(金) 00時26分57秒
>>45
すでに起こった事についての質問
47投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 00時30分06秒
・・・刺したか
48投稿者:(゚棒゚)  投稿日:2003年12月05日(金) 00時33分40秒
刺しとらん
49投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 00時34分44秒
挿されたのか…
50投稿者:(゚棒゚)  投稿日:2003年12月05日(金) 00時37分19秒
挿された
51投稿者:(゚棒゚)  投稿日:2003年12月05日(金) 00時38分17秒
注された
52投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 00時39分30秒
少し後でトロリン…と出てきたか?
53投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 00時39分36秒
winny製作者って複数らしいね
54投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 00時43分01秒
警察は馬鹿ばっかりだからとりあえず仕組みをしりたいだけだとおもう
55投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 00時43分35秒
信者
56投稿者:1  投稿日:2003年12月05日(金) 00時44分35秒
>>54
でもそれって逆に著作権を侵害してるんじゃないのか
ふと疑問に思ったんだけれども
57投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 00時45分31秒
いたたたたたた
58投稿者:1  投稿日:2003年12月05日(金) 00時49分29秒
言いたいことがあるんならはっきり言えよ
59投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 01時06分14秒
配布したら著作権を侵害してるといえるが
警察の内部だけで利用するだけなので侵害してない
ついでに言うと表現の自由も侵害していない
60投稿者:1  投稿日:2003年12月05日(金) 01時10分27秒
公務なら著作権法上は著作権侵害してないんだろ
それぐらい知ってるよ
61投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 01時12分57秒
捕まるときはDLの量にかかわらず>>1も捕まるから。
安心して
62投稿者:1  投稿日:2003年12月05日(金) 01時15分16秒
俺は先入観持たれたりレッテル貼られるのが一番カチンと来るんだよ
そういう奴は人の言うことを鼻から理解しようとしないんだ
俺が話したいのは全然別のことなのに
63投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 01時19分37秒
ニュースでは任意で事情聴衆だったが
この件は嘘情報多いので鵜呑みしないで
ソニーのプロパガンダ作戦すごっ!

位に無視するのがいいんじゃねーのやん?

暗号化解けたとか平気で嘘つくしさ

京都府警の技術とスキャンってのも嘘だし
実際はソニーとソネットと子会社のネットアーク
ソニーソネットの名前出されるのが嫌で京都府警がスキャンしてる事になってるけどさ
クリプトはどうやってもトケネーっつうのやしねん
解けないのをクリプトってんだから
(仮にソースがあっても、プログラマ本人にも一度かかったクリプトは解けない
64投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 08時45分28秒
>(仮にソースがあっても、プログラマ本人にも一度かかったクリプトは解けない

総当り方式でやればPCパワーと時間さえあれば解けるよ
現にうぃにーのキャッシュをデコードした人が居るらしいし
65投稿者:63  投稿日:2003年12月05日(金) 12時14分46秒
ホー
なんだかお粗末なクリプトだな・・・・
66投稿者:こうは  投稿日:2003年12月05日(金) 12時17分00秒
何年もかかるんだけどな
67投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 12時21分29秒
なんだよ今日はひまがく登場しないのか
じゃ俺が代わりに検索してきちゃる
ちょっとまっとれ
68投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 12時21分56秒
きっと警察の人がコッソリソース改造してIP同梱して送るような仕様に変更して
47氏のフリして公開するつもりなんだよ
69投稿者:67  投稿日:2003年12月05日(金) 13時22分10秒
A. なぜ家宅捜索が必要なのか
B. なぜ家宅捜索が出来たのか
C. どういう手続きを踏めば家宅捜索が出来るのか

Winnyの違法性について語ろう
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1069940407/

を斜め読みすると

47氏本人の刑事責任追及はやや難しく
A (あるとすれば)19歳と40歳の件の立証のため必要
B 捜索は他人の犯罪についてもなされるので↑の必要性が合理的ならOK
C 警察が裁判所に令状発行してもらう

ということらしい
70投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 13時23分10秒
安宅美春
71投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 14時48分51秒
やわらかく捜査
72投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 14時59分22秒
知らないうちに大変なことになってたんだな
73投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 15時26分41秒
47氏がとあるオフ会で「やほーい、オイラあの有名な47氏〜」とか暴露したもんで身元がばれたって話だよ
74投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月05日(金) 23時25分21秒
うそやで
投稿者 メール
(゚Д゚) <