- 1投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月04日(木) 23時37分57秒
- 最近何かと話題のWinnyだが
開発者の「47」と言う人物が家宅捜索を受けているとのこと
ところが俺はなぜ開発者が家宅捜索を受けるのかよくわからない
そもそも家宅捜索とは何か
任意で受けるものなのか強制力がともなうのか
何に基づいて行われるのか
アホな俺にも教えてたもれ
- 2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月04日(木) 23時40分17秒
- 裁判所がガサOK!の令状出したんだろ?
- 3投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月04日(木) 23時41分29秒
- 開発者は厳しく取り締まられるべき
ってもっともなこと言ったら信者に叩かれちゃったよ
- 4投稿者:1 投稿日:2003年12月04日(木) 23時43分41秒
- 「取り締まる」っていっても
「取り締まる」法律もないのに
って思うの
- 5投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月04日(木) 23時44分27秒
- あらら早速
- 6投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月04日(木) 23時45分03秒
- 何の容疑で礼状取ったのか気になる。
- 7投稿者:1 投稿日:2003年12月04日(木) 23時45分54秒
- いや、それはそう言うよ
- 8投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月04日(木) 23時46分04秒
- 開発したことじゃなくて、開発者だからそれなりにいっぱいULしたりDL
したりもしてんだろうと思ってじゃないの。
- 9投稿者:1 投稿日:2003年12月04日(木) 23時46分55秒
- >>6
俺もそれが気になるのよ
別に犯罪者を庇いたい訳じゃないんだよ
- 10投稿者:1 投稿日:2003年12月04日(木) 23時47分52秒
- >>8
証拠もないのにそう言う推測で家宅捜索が出来ちゃうのか?
- 11投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月04日(木) 23時48分03秒
- 信者(=乞食)はタダで商品であるファイルを手に入るようにしてくれてありがとうっていうことを場を与えてくれた人間に対して応援することで還元してるわけなんですね
- 12投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月04日(木) 23時49分10秒
- 疑わしいんだから証拠を探すためにしてんじゃないの?
無実の可能性があれば家宅捜索出来ないなんてことはないだろ。
- 13投稿者:1 投稿日:2003年12月04日(木) 23時50分54秒
- あのさ
俺が知りたいのは
A. なぜ家宅捜索が必要なのか
B. なぜ家宅捜索が出来たのか
C. どういう手続きを踏めば家宅捜索が出来るのか
この3つなんだよ
- 14投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月04日(木) 23時52分04秒
- Cくらいは自分で調べられる。俺も調べない。
- 15投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月04日(木) 23時54分27秒
- 映画配給会社からせっつかれた警察のブラフで
捜査に入っても不起訴処分になってもいいという感じでない?
- 16投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月04日(木) 23時55分19秒
- 現状、裁判所は警察の要請にしたがってほぼ無条件で礼状出すらしいけど、このケースはどんな手続きを取ったかすら見えないな。
- 17投稿者:(゚棒゚) 投稿日:2003年12月04日(木) 23時56分36秒
- 警察ではないけど、国税局のお話で、きっとここだ!とアタリをつけて
家宅捜索したはいいけど、
机やらなにやらひっくりかえしてさんざん探し回って、実は間違ってた、なんてことも
それなりにあるみたい。
もちろん散々散らかしたものは元には戻してくれないらしい。
- 18投稿者:1 投稿日:2003年12月04日(木) 23時56分59秒
- あのさ
警察も一応行政機関だから何をするにしても法律に基づいて動くはずなんだよ
偉そうなことを言ってもその法律も知らないようじゃ
俺と同じレベル
- 19投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月04日(木) 23時57分59秒
- 誰も偉そうにしてないけど。。。
- 20投稿者:1 投稿日:2003年12月04日(木) 23時58分24秒
- >>17
すごく嫌だな
どうすればそう言うの防げるのか
- 21投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月04日(木) 23時58分44秒
- 法律関係の学科を出てない以上はただの知ったかでしかないような
- 22投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月04日(木) 23時58分55秒
- ヤクザの事務所の捜索だって、事前に漏れてたら、探しても何も見つからない
で帰るんだし。
- 23投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月04日(木) 23時59分23秒
- 警察をあんまり信用すんなよ
- 24投稿者:1 投稿日:2003年12月05日(金) 00時00分16秒
- そうか知ったかすらいないのか
- 25投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 00時00分56秒
- 元服っぽい
- 26投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 00時00分58秒
- 信者の脳は冒されている?
- 27投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 00時02分07秒
- みんなお世話になったんだから
- 28投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 00時02分13秒
- なんとか幇助とか、そういうのじゃないの?
警察なんてプロなんだから、法律の多少の拡大解釈なんて、簡単だろ
- 29投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 00時02分40秒
- 身柄を拘束する逮捕と
捜査活動の一部である家宅捜索ではハードルの高さが違う
- 30投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 00時02分56秒
- http://dayomon.fc2web.com/winny/#47
- 31投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 00時03分10秒
- そもそも警察叩き自体古くないか?
- 32投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 00時03分23秒
- 「とりあえず家宅捜査っとこー」「おっけー」て感じだよ。
- 33投稿者:(゚棒゚) 投稿日:2003年12月05日(金) 00時04分07秒
- 家宅捜索を拒むことってできるのかな
>>17みたいなことされても、ふざけんなばかやろーとぶちぶち文句
言いながら自分で片付けるしかない、とか
- 34投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 00時04分40秒
- >>33
それ、たぶん公務執行妨害で逮捕。
- 35投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 00時04分58秒
- 社会に悪影響を与えて続けてるんだからどうにかして欲しくはある
常識が狂ってる
- 36投稿者:1 投稿日:2003年12月05日(金) 00時05分25秒
- http://www2s.biglobe.ne.jp/~reijo/110/katudou.htm
そうか
まあ、このページも一方的な見方ではあるんだろうけど
- 37投稿者:(゚棒゚) 投稿日:2003年12月05日(金) 00時13分39秒
- >>34
あーやっぱり
- 38投稿者:1 投稿日:2003年12月05日(金) 00時16分03秒
- > 警察が裁判所に家宅捜索令状を請求すると99.9%が許可される。
> ついでに言うと、起訴されたうち99.9%が有罪の判決を受ける。
まあ、でもこれが50%とかだと「警察なにやってんだ」ってことになるし
審査を迅速に行わないといけないだろうし
そもそも事前によく打ち合わせして警察を信用して裁判所も許可を出すんだろうしな
- 39投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 00時16分24秒
- >「おそらく、ソフトウェアの内容を解明するためではないか。
>開発者本人を摘発するためではないだろう」という。
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0312/04/lp13_2.html
ゐニーの性質上ソースコードを解読するのが
捜査する上で一番の近道だから家宅捜査したんだろ
それに犯罪捜査では当人が犯人じゃなくても
そういう令状が出ることはザラ
- 40投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 00時17分41秒
- ひろゆきの家が家宅捜索されたときも本人に名誉毀損の容疑がかかってたわけじゃなかったナー
- 41投稿者:1 投稿日:2003年12月05日(金) 00時19分16秒
- >>39
あー、うん
そのニュース見て家宅捜索について疑問に思ってな
疑問っつーか好奇心
- 42投稿者:(゚棒゚) 投稿日:2003年12月05日(金) 00時21分30秒
- 調査権をもつところが令状なしで協力を要請してきた場合、拒むことはできないのかな
- 43投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 00時22分13秒
- 令状無しなら拒めるよ。それは任意だから。
- 44投稿者:(゚棒゚) 投稿日:2003年12月05日(金) 00時23分57秒
- そうか。この場合は拒んでもOKなんだな。
でも多分無条件に協力してしまう気がする。
- 45投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 00時25分12秒
- >>42
拒みたい事態を予想しての質問?
- 46投稿者:(゚棒゚) 投稿日:2003年12月05日(金) 00時26分57秒
- >>45
すでに起こった事についての質問
- 47投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 00時30分06秒
- ・・・刺したか
- 48投稿者:(゚棒゚) 投稿日:2003年12月05日(金) 00時33分40秒
- 刺しとらん
- 49投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 00時34分44秒
- 挿されたのか…
- 50投稿者:(゚棒゚) 投稿日:2003年12月05日(金) 00時37分19秒
- 挿された
- 51投稿者:(゚棒゚) 投稿日:2003年12月05日(金) 00時38分17秒
- 注された
- 52投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 00時39分30秒
- 少し後でトロリン…と出てきたか?
- 53投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 00時39分36秒
- winny製作者って複数らしいね
- 54投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 00時43分01秒
- 警察は馬鹿ばっかりだからとりあえず仕組みをしりたいだけだとおもう
- 55投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 00時43分35秒
- 信者
- 56投稿者:1 投稿日:2003年12月05日(金) 00時44分35秒
- >>54
でもそれって逆に著作権を侵害してるんじゃないのか
ふと疑問に思ったんだけれども
- 57投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 00時45分31秒
- いたたたたたた
- 58投稿者:1 投稿日:2003年12月05日(金) 00時49分29秒
- 言いたいことがあるんならはっきり言えよ
- 59投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 01時06分14秒
- 配布したら著作権を侵害してるといえるが
警察の内部だけで利用するだけなので侵害してない
ついでに言うと表現の自由も侵害していない
- 60投稿者:1 投稿日:2003年12月05日(金) 01時10分27秒
- 公務なら著作権法上は著作権侵害してないんだろ
それぐらい知ってるよ
- 61投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 01時12分57秒
- 捕まるときはDLの量にかかわらず>>1も捕まるから。
安心して
- 62投稿者:1 投稿日:2003年12月05日(金) 01時15分16秒
- 俺は先入観持たれたりレッテル貼られるのが一番カチンと来るんだよ
そういう奴は人の言うことを鼻から理解しようとしないんだ
俺が話したいのは全然別のことなのに
- 63投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 01時19分37秒
- ニュースでは任意で事情聴衆だったが
この件は嘘情報多いので鵜呑みしないで
ソニーのプロパガンダ作戦すごっ!
位に無視するのがいいんじゃねーのやん?
暗号化解けたとか平気で嘘つくしさ
京都府警の技術とスキャンってのも嘘だし
実際はソニーとソネットと子会社のネットアーク
ソニーソネットの名前出されるのが嫌で京都府警がスキャンしてる事になってるけどさ
クリプトはどうやってもトケネーっつうのやしねん
解けないのをクリプトってんだから
(仮にソースがあっても、プログラマ本人にも一度かかったクリプトは解けない
- 64投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 08時45分28秒
- >(仮にソースがあっても、プログラマ本人にも一度かかったクリプトは解けない
総当り方式でやればPCパワーと時間さえあれば解けるよ
現にうぃにーのキャッシュをデコードした人が居るらしいし
- 65投稿者:63 投稿日:2003年12月05日(金) 12時14分46秒
- ホー
なんだかお粗末なクリプトだな・・・・
- 66投稿者:こうは 投稿日:2003年12月05日(金) 12時17分00秒
- 何年もかかるんだけどな
- 67投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 12時21分29秒
- なんだよ今日はひまがく登場しないのか
じゃ俺が代わりに検索してきちゃる
ちょっとまっとれ
- 68投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 12時21分56秒
- きっと警察の人がコッソリソース改造してIP同梱して送るような仕様に変更して
47氏のフリして公開するつもりなんだよ
- 69投稿者:67 投稿日:2003年12月05日(金) 13時22分10秒
- A. なぜ家宅捜索が必要なのか
B. なぜ家宅捜索が出来たのか
C. どういう手続きを踏めば家宅捜索が出来るのか
Winnyの違法性について語ろう
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1069940407/
を斜め読みすると
47氏本人の刑事責任追及はやや難しく
A (あるとすれば)19歳と40歳の件の立証のため必要
B 捜索は他人の犯罪についてもなされるので↑の必要性が合理的ならOK
C 警察が裁判所に令状発行してもらう
ということらしい
- 70投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 13時23分10秒
- 安宅美春
- 71投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 14時48分51秒
- やわらかく捜査
- 72投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 14時59分22秒
- 知らないうちに大変なことになってたんだな
- 73投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 15時26分41秒
- 47氏がとあるオフ会で「やほーい、オイラあの有名な47氏〜」とか暴露したもんで身元がばれたって話だよ
- 74投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス 投稿日:2003年12月05日(金) 23時25分21秒
- うそやで