危ないところへ行くのが軍隊だと思うのですが・・・最近自分の周
1投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 02時23分45秒
そう言えばその人たちは決まって自衛隊は軍隊じゃないとか言うんですよね
2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 02時24分27秒
だって軍隊じゃないし
3投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 02時24分34秒
切れました

最近自分の周りの人との思想の相違に悩まされます
4投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 02時24分39秒
切れてる切れてる!
5投稿者:・・・最近自分の周  投稿日:2003年12月03日(水) 02時25分21秒
富徳
6投稿者:双子萌え  投稿日:2003年12月03日(水) 02時26分00秒
危ないところには出さないといってるのが政府ですから。
文句は政府に言うように。
7投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 02時26分21秒
切れてるチーズ
8投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 02時27分12秒
自衛隊が道路工事をしたり水道整備するのも侵略行為に間違いのない事実に違いないと思います!
そしてアジアを再侵略しようとしているの!
9投稿者:まりぃ@  投稿日:2003年12月03日(水) 02時27分44秒
意味もなく危険に向かうのは勇気でなくて 蛮勇です。
ましてや危険な状態でしかも無計画に送り込む阿呆は社会の害悪です。
10投稿者: 投稿日:2003年12月03日(水) 02時29分30秒 ID:/zncXnmk
武装した自衛隊がインフラ整備に駆り出されるのは、逆ゲッターロボみたいな状態ですね。
11投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 02時30分43秒
>意味もなく危険に向かうのは勇気でなくて 蛮勇です。

どこかで聞いたような・・・
12投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 02時30分43秒
日米安保はどうなるの?
13投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 02時32分45秒
タイヤローラとか油圧ショベルとかコンクリートブレーカとかも軍事装備に入りますか?
14投稿者:双子萌え  投稿日:2003年12月03日(水) 02時33分34秒
どーにもならんでしょう。今ままで通り安泰。
15投稿者:まりぃ@  投稿日:2003年12月03日(水) 02時34分57秒
>>11
使い古された言葉ですから。

 「陳腐だが 有効だから多用され 多用されるから陳腐になる」
  は銀英伝のケッセルリンクですけど。
16投稿者:まりぃ@  投稿日:2003年12月03日(水) 02時36分12秒
>>11
ちなみに、孔子 にも似たような台詞があります。
17投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 02時37分47秒
まりぃさん嬉しそう・・・
18投稿者:まりぃ@  投稿日:2003年12月03日(水) 02時39分23秒
抑えていますよ・・・この体に流れる銀英伝の血のたぎりを。発散したくて
19投稿者:ちn'こ  投稿日:2003年12月03日(水) 02時41分30秒 ID:QRgxHwV6
軍隊かどうかなんか理由じゃなくて、
海外で活動する際に準拠すべき法律がない。
ここで撃って良いとかだめとか、そういう基準が。
国内なら治安出動とか警護出動とか防衛出動とかあるけど。
いちいち特別措置法とか作ってつぎはぎ。
自衛隊周辺にはそういう法的な欠陥が多い。
自分は法律専門じゃないから詳しくないけど
20投稿者:まりぃ@  投稿日:2003年12月03日(水) 02時43分41秒
何故行くか、っていうのがイマイチ見えてこないっす。
21投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 02時44分58秒
50年目の黒星を見に
22投稿者: 投稿日:2003年12月03日(水) 02時45分08秒 ID:/zncXnmk
拳法で軍隊持っちゃいけないことになってるけど軍隊っぽいモノはやっぱり必要だってことになって
警察予備隊から格上げして軍隊並みの武装を持った軍隊っぽいモノを作っただけで憲法の方を
まったくいじってない訳ですから、そもそも無理がありすぎるんですよねぇ。
海外派遣までする状況になってるんですから、いい加減、言葉遊びしてる場合じゃないでしょうに。
23投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 02時46分44秒
拳法で軍隊っていうと
格闘技教官とか思っちゃいます。
24投稿者: 投稿日:2003年12月03日(水) 02時47分09秒 ID:/zncXnmk
うーむ。ひとつめの拳法を直し損ねてますね……。
25投稿者:ちn'こ  投稿日:2003年12月03日(水) 02時47分31秒 ID:QRgxHwV6
軍隊かどうかは法律家が決めることだと思うけど、実動に何らの影響ないと思う。
26投稿者:まりぃ@  投稿日:2003年12月03日(水) 02時48分08秒
中国には烈海王がいますから〜
27投稿者: 投稿日:2003年12月03日(水) 02時50分35秒 ID:/zncXnmk
うーん。充分実働に影響が出てると思うんですが。>>19みたいな例も含めて。
28投稿者:双子萌え  投稿日:2003年12月03日(水) 02時54分11秒
>タイヤローラとか油圧ショベルとかコンクリートブレーカとかも軍事装備に入りますか?

コンクリブレーカは知らんけどローラーやショベルは自衛隊の装備に有りますよ。
29投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 02時54分54秒
ちんこがイラク行ったとして
民衆が暴動とか起こした時に鎮圧って出来るの?
訓練でやってるから大丈夫とかじゃなくて
正味のところ軍警察的機能って自衛隊って皆無なんじゃない?
30投稿者:ちn'こ  投稿日:2003年12月03日(水) 02時55分34秒 ID:QRgxHwV6
軍隊と呼ばれようが自衛隊と呼ばれようが適切な法整備さえしてもらえば困らない。
他国の軍隊と自衛隊の違いって軍法とか軍法会議とか無いことかな。
詳しくは分からないけど、そこは全然違う。
でもそういうことは別に無くてもすぐには困らない。
本格的な戦争とかなると困るだろうけど。
31投稿者:まりぃ@  投稿日:2003年12月03日(水) 02時57分06秒
フォークもありますね。ユンボ?
32投稿者:ちn'こ  投稿日:2003年12月03日(水) 02時57分53秒 ID:QRgxHwV6
>>29
だからそういう規定がない。
国内だったら首相から治安出動の要請を掛けることが出来るって言う法律があるけど、外国だから。しかも復興支援に行ってるわけだし。
たしか外交官の護衛も出来ないんじゃないか。
一緒にいて攻撃されたら民法の緊急避難を準用するんだったと思う。
33投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 02時58分24秒
自衛隊って軍隊じゃないから
ジュネーブ条約適用されないって本当?
捕虜になったら拷問とかされるんじゃない?
34投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 02時59分43秒
>>32
規定が出来たら
出来るの?
現在の自衛隊の実力として
35投稿者:ちn'こ  投稿日:2003年12月03日(水) 03時01分26秒 ID:QRgxHwV6
>>33
それはウソ。
ジュネーブ条約読んだら分かる。
統一した記章を等をつけて、武器を公然と持ち、指揮官のいる組織であれば適用受ける。(欠落あるかもしれんけどこんなかんじ)
国民義勇兵でも適用受けるんだから自衛隊が受けないわけがない。
36投稿者:双子萌え  投稿日:2003年12月03日(水) 03時01分28秒
┌|∵|┘
37投稿者:まりぃ@  投稿日:2003年12月03日(水) 03時03分00秒
行ったらどうせ、亜米利加の金魚のフ○になって、
パン買ってこいだの ジャンプしてみろ音するじゃねぇかカンパしろとか
あの店行ってチョットぱくって来いだの言われるのがオチ
38投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 03時03分23秒
>>35
へー
>統一した記章を等をつけて、武器を公然と持ち、指揮官のいる組織であれば適用受ける
これってテロリストでも適用を受けるってこと?
39投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 03時05分00秒
>>37
煽り厨みたいなこと言わないで
もうちょっとまともなこと話してよ
今日のまりぃはちょっと変 生理?
40投稿者:ちn'こ  投稿日:2003年12月03日(水) 03時05分55秒 ID:QRgxHwV6
そりゃイタリア軍だってやってるんだから
自衛隊員は概ね練度、使命感、知性ともに高いと思うよ。
それ以前に確認したいことは、自衛隊は戦いに行くんじゃなくて復興支援に行くんだから別にガチで戦う必要ないでしょ?
41投稿者:まりぃ@  投稿日:2003年12月03日(水) 03時06分49秒
行ったら行った先で、日本の意思に関わらず
亜米利加にこき使われるだけと思うって話ですん。
42投稿者:双子萌え  投稿日:2003年12月03日(水) 03時07分49秒
【質問】
 「軍」という単語が含まれていない「自衛隊」と言う名称のままでは,国際的に軍隊と認められず,仮に捕虜になっても軍人として扱われない可能性がある,というのは本当でしょうか?

【回答】
 間違いです.

 その手の質問については,IDFとJDFをペアで並べる回答が基本かと.
IDF (Israel Defense Forces)
JDF (Japan Defense Forces / Japan Self-Difence Force):後者の訳は,海外の文献ではあまり一般的ではない.

 イスラエル軍を国際的に軍隊と認めない,という主張にはなかなか興味深いものがありますし.一応国際的には少なくともIDFは軍隊です.
 また, ドイツのブンデスヴェーアだって,直訳すれば「連邦防衛隊」です.

 翻訳の問題はさておくとしても,ジュネーブ条約における定義,

第四条〔捕虜〕A この条約において捕虜とは,次の部類の一に属する者で敵の権力内に陥ったものをいう.
(1) 紛争当事国の軍隊の構成員及びその軍隊の一部をなす民兵隊又は義勇隊の構成員
(2) 紛争当事国に属するその他の民兵隊及び義勇隊の構成員(組織的抵抗運動団体の構成員を含む)で,その領域が占領されているかどうかを問わず,その領域の内外で行動するもの.但し,それらの民兵隊又は義勇隊(組織的抵抗運動団体を含む)は,次の条件を満たすものでなければならない.
 (a) 部下について責任を負う一人の者が指揮していること.
 (b) 遠方から認識することができる固着の特殊標章を有すること.
 (c) 公然と武器を携行していること.
 (d) 戦争の法規及び慣例に従って行動していること.
(3) 正規の軍隊の構成員で,抑留国が承認していない政府又は当局に忠誠を誓ったもの
により,条約上は何ら問題ありません.
43投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 03時08分05秒
そういう問題じゃない。どうしてわざわざアメリカの利権のためにテロリストどもの恨み買うようなまねしなきゃならないのかと言うことだ。
44投稿者:まりぃ@  投稿日:2003年12月03日(水) 03時09分36秒
私のような素人としては、
亜米利加のスラム街にタンクトップと半ズボンの美少年が
清掃作業しに行くようなものと思うです。それでいて掃除にきているのだから
大丈夫だって喧伝しても信じる人は少ないとおもうです。
45投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 03時10分25秒
>>40
でも安全な場所で復興支援するなら民間で十分だし
作業中厳重な警護が必要な場所だから自衛隊が行くんでしょ
作業中に暴動と遭遇したら鎮圧しないで逃げるの?
46投稿者: 投稿日:2003年12月03日(水) 03時11分12秒 ID:/zncXnmk
「攻める」装備は不用でしょうけど、少なくとも自分の身くらい守れなきゃ、そもそも復興支援の目的も
達成出来ないと思うですよ。あと、共同作業してる外国籍の人々も見殺しには出来ないでしょうし。
47投稿者:双子萌え  投稿日:2003年12月03日(水) 03時13分18秒
>>38さん
受けます。条約を守っていれば。

つか、大国は飛行機とか戦車とか戦艦とかきちんとした軍隊持ってるけど小国はナカナカ厳しいのよね。兵隊の数を揃えるのも予算が要る。
で、小国の中には普段は軍人少なくて、戦争になると市民が銃を取り抵抗する
つー戦略を採用する国もあるんです。そんな小国も条約にサインしてくれるように配慮された条文だったりする。
48投稿者:ちn'こ  投稿日:2003年12月03日(水) 03時13分52秒 ID:QRgxHwV6
>>38 最後の規定が抜けてた。
でも赤旗新聞には自衛官がジュネーブ条約の適用受けられないって書いてあるんだよなあ。おかしいな。
戦争中に敵軍によって拘束された人はすべて戦争捕虜とみなされるのか。

 すべてがみなされるわけではない。誰が正式に捕虜とみなされるか、誰がジュネーブ条約の保護の対象となる権利があるかについては、大幅なグレイエリアが存在する。ジュネーブ条約は、紛争当事国の軍隊の構成員が敵に拘束された場合に戦争捕虜にあたるとしている。また、紛争当事国の兵力の一部を構成する民兵隊及び義勇隊の構成員も戦争捕虜にあたるとしている。ただし、後者の場合は、以下のような条件を満たしていることが必要となる。

・部下について責任を負う一人の者が指揮していること。
・遠方から認識することができる固着の特殊標章を有すること。
・公然と武器を携行していること。
・戦争の法規及び慣例に従って行動していること。
49投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 03時16分54秒
おまえら馬鹿だな。自衛隊が捕虜になるわけないじゃん。
彼らは歩兵にも関わらず小銃の他にピストルも一人一丁もって行くんだよ。
敵に見つかったら弾がなくなるまで抵抗して、最後の一発で自害するように訓練されてる。
50投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 03時17分16秒
つまりちんこが捕虜になっても多分拷問されないし
ちんこがテロリストつかまえても多分腹いせにげんこつ喰らわせたり出来ないってことか
51投稿者: 投稿日:2003年12月03日(水) 03時18分22秒 ID:/zncXnmk
今、ざーっとここ読んでたんですけど、そもそも「交戦する」って前提がまったくないんですねぇ。
http://www.kantei.go.jp/jp/houan/2003/iraq/030613iraq.html
交戦に関する具体的な規定って、第八条の5くらいでしょうか?
52投稿者:ちn'こ  投稿日:2003年12月03日(水) 03時18分33秒 ID:QRgxHwV6
>>45
だからそのあたりがいっこうに分からない。
周りに遠慮して自衛隊の武力行使を最小限にしようとするなら、自衛官を犬死にさせるか敗走させるかしかない。
逃げる際に周りに日本人がいれば自衛隊としてでなく個人的に民法の緊急避難を実施するのかな。
53投稿者:まりぃ@  投稿日:2003年12月03日(水) 03時19分47秒
三人が爆破筒抱えて突っ込む
54投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 03時20分50秒
いや俺が聞きたいのは法的根拠じゃなくて
自衛隊の実力
もっと言えば民衆ごとテロリストを撃ち殺す覚悟みたいなもんが
自衛隊員にあるのかってこと
55投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 03時21分33秒
ここは1つ自衛隊の人たちが職務放棄してビール飲みながらテレビを見て楽しむという年末をおくればよいわけだな
でも、自衛隊のみんながカロビに書き込みはじめたら大変なことになるなぁ
56投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 03時23分18秒
戦争は需要と活気を生むので必要です
自衛隊も必要です
57投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 03時25分02秒
自衛隊員の生の声ってなかなかきけないから
結構面白かったんだけどそろそろ限界なので寝る
ちんこありがとう
58投稿者:ちn'こ  投稿日:2003年12月03日(水) 03時25分02秒 ID:QRgxHwV6
>>54
非常事態に陥っても人間は訓練通りに動く
普通科とか機甲科とかしかるべき部隊が行けば間違いなく戦えるよ
でも主力が施設だからどうだろうな
師団の施設だから戦闘工兵ってやつで強者が揃ってるだろうけど
59投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 03時26分59秒
国際貢献は憲法でも日本の責務として掲げている国是だ。
イラクの安定に貢献する自衛隊派兵は世界平和を願う陛下の御心に従うことである。
テロの活動を放置するようなことはお望みではない。
対米協調は国益を考えてのことだ、無責任な反対論は国益を損なう売国奴だ。
60投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 03時28分13秒
>57
自衛隊の人居た??
61投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 03時29分09秒
今の時点で、派兵を中止するなんて事は間違いだ。
世界に行くと宣言しているのだ。
テロの恫喝に負けて派兵を中止することが日本の国益になると言うヤツは大馬鹿だ。
今中止することは、イラクに派兵している国の政府に対する裏切り行為だ。
62投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 03時35分32秒
右翼!ちんこ右翼!
63投稿者:酒飲み名無し  投稿日:2003年12月03日(水) 03時35分53秒
油さえ買わずに済めばねえ、あの辺の連中の言うことなぞ一切聞かなくてすむのにねえ。
64投稿者:双子萌え  投稿日:2003年12月03日(水) 03時37分33秒
べつに裏切ったってたいしたこと無いと思うけど。
65投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 03時37分52秒
これからは天然ガスの時代ですよ。ロシアの言う事を聞く時代。
66投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 03時38分50秒
アラブのアブラが重要なんだな

クックック
67投稿者:双子萌え  投稿日:2003年12月03日(水) 03時39分45秒
NHKのメタンハイドレートの番組見たでしょ?
68投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 03時39分51秒
東京ガスでがす!

ウッヒッヒ
69投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 03時41分27秒
なにそれ見てねえ。いつやったの。
70投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 03時42分11秒
ロシアの石油王がアブラモヴィッチと言うのも出来すぎだな
71投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 03時43分54秒
世界平和の国日本は暴力行為には加担しません!
と高らかに宣言
72投稿者:双子萌え  投稿日:2003年12月03日(水) 03時47分00秒
0時から「サイエンスZERO」って番組でやってましたよ。教育TV
再放送は自分で調べてちょ  
73投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 03時47分49秒
なんだとクソーーーーーーー
クオラ!ももんがちゅっっつ!
74投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 03時50分35秒
前にタモリの特番でも扱ってたな。
実用化しそうなのだろうか。
75投稿者:まりぃ@  投稿日:2003年12月03日(水) 03時50分45秒
って本当にテロなん?
日本と分かっていて攻撃したん?
単に偉そうなのが亜米利加が集まっているところに向かっていくから
攻撃したって事は無いのん?

 それとか名目外の怪しい活動して恨みを買ったとかは無いのん?
 色々情報が錯綜していますけど
76投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 03時52分04秒
アメ工にきまってるやん
77投稿者:こうは  投稿日:2003年12月03日(水) 03時52分15秒
日本人だけ狙った可能性は薄いよな
78投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 03時53分21秒
犯行声明なんか後からついてくるもんなんですよ
ついでだから出しとコーかってな感じで
79投稿者:まりぃ@  投稿日:2003年12月03日(水) 03時57分19秒
捏造の可能性まで言い出したらきりが無いのですけど、
事件の報道直後から テロだの屈しないだのっていうのも 
気が早いのか 自体を想定していたのか、事前に知っていたのかっ
て気分にはさせられましたですけど。
80投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 03時59分08秒
少なくとも、アメリカサイドへのテロであることは確かだと思うんだけど。
81投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 04時01分59秒
何で「車を止めたところを襲われた」って嘘をついたんだろうね?
あんまり状況は変わらんと思うんだが
82投稿者:双子萌え  投稿日:2003年12月03日(水) 04時02分19秒
そんなカンジですね。
83投稿者:まりぃ@  投稿日:2003年12月03日(水) 04時04分21秒
行きずりの犯行でなく、テロなんだっていう希望的観測が働いたのでは
止めて人を確認した上で攻撃したのと、誰でも良いからっていうのでは
チョット違うでしょうし。
84投稿者:まりぃ@  投稿日:2003年12月03日(水) 04時07分36秒
亜米利加サイドであって、日本サイドではないって見方もあるでしょうし。
即 日本はテロに云々だなんてまるでテロ組織と交渉しているような態度
っていうのもぴんとこないです。まぁどっちにしても攻撃される時は
亜米利加サイドの一員としてでしょうけど。
  眠いっす
85投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 04時08分06秒
んー、無差別殺人が横行してるとはそれはそれで考えにくいんだがな。
まあ、現地のことを知ってるわけじゃないけどさ。
86投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 04時09分35秒
85は>>83
87投稿者:まりぃ@  投稿日:2003年12月03日(水) 04時11分43秒
いえまぁ、今の時点では亜米利加協力者のなんだか分からないけど偉い人
って感じのテロではないかとか思っていますけど(その攻撃の原因が外交官
の失策か亜米利加色出したためなのかは知りませんけど)、発生した当時の
情報の無い時点でテロだと張り切るのもなにかなと。
88投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2003年12月03日(水) 04時13分45秒
つーか、政府はテロだと断じてはいなかったと思うんだけど。
89投稿者:双子萌え  投稿日:2003年12月03日(水) 04時20分01秒
イラクで命を落とす危険な状況つーことですから政府、野党、マスコミそれぞれ騒ぎ出すのはしゃーないかと。
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