階級差の無い社会が

■ 階級差の無い社会が

1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 21時25分14秒: 実現しないのはなぜ？

2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 21時26分39秒: >>1みたいな奴がいるから

3投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 21時26分41秒: 天皇がいるから

4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 21時29分24秒: 社会主義は貧富の差がなかったが
カロビラーみたいな怠け者がたくさんいたので崩壊しました

5投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2003年09月29日(月) 21時32分55秒: そもそも今の日本に階級差なんてほとんどないと思いますです。カロビには自ら招いた結果を階級の陰謀とゆことにしたい人がいるよですけど。

6投稿者：ヘルメット 　投稿日：2003年09月29日(月) 21時45分10秒: ん？日本って階級差無いのか？

7投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 21時46分58秒: 金持ちと貧乏人の間の壁ならあると思う
金持ちの子供が金持ちになるとは簡単だが
貧乏人の子供が金持ちになるのはそれよりもずっと難しいはず

8投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 21時47分03秒: 足軽です

9投稿者：樹海さん 　投稿日：2003年09月29日(月) 21時48分07秒: アイアム貴族

10投稿者：牛丼　投稿日：2003年09月29日(月) 21時48分21秒: 藤子不二雄の漫画だと思ったが。
同時にスタートした人々が居る。
最初は誰もが横一線だから不平不満は無い。
ところがレースが進むにつれ、勝者と敗者に別れてくる。
すると途端に敗者が「不平等」だと騒ぎ出すんだってさぁ。

11投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 21時49分45秒: 電車の中で「20代で～円稼いで経済的に自由になり引退した」とかいう本を読んでいるサラリーマンを見た。
切なかった。

12投稿者：ヘルメット 　投稿日：2003年09月29日(月) 21時50分37秒: >>7
そんな感じですな。
金持ちの方が子供の教育に金をかけられるしね。
そのあとはエスカレーターだし。

13投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2003年09月29日(月) 21時50分53秒: >>6
結果として構成された階級はあてその差もあんでしょけど
>>7さんみたいな世襲的な階級差はほとんどないと思いますです。

14投稿者：牛丼　投稿日：2003年09月29日(月) 21時53分26秒: つーか、この世の中に平等なモノなんて、１つも無いんだよねぇ。
確かに１日は誰でも２４ｈだが、タクシーに乗れる人と歩く人では同じ距離を移動するのに掛かる時間が違う。
栄養不足で平均寿命が３５歳の国もあれば、８０歳の国もある。
言ってみれば、時間を金で買っているようなものだ。
空気ですら、喘息持ちはセッセと呼吸してもちょびっとしか酸素が肺に入ってこない。
肺活量を鍛えて上げれば、１度の呼吸で沢山の空気が吸えるし運動能力もあがり、歌も上手に歌えると。

15投稿者：ヘルメット 　投稿日：2003年09月29日(月) 21時55分20秒: >>13
＞結果として構成された階級はあてその差もあんでしょけど
つまり、生まれつき固定されるような階級差みたいなもんは無いと、
そういうこと？

16投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時00分12秒: 偏差値高い大学の学生の出身地と親の収入、社会的地位はやはり傾向がある

17投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時02分23秒: ＞金持ちの方が子供の教育に金をかけられるしね。
＞そのあとはエスカレーターだし。

これは単なる貧乏人根性のヒガミだと思いますです。余程の家庭環境でなければ学業面ではほぼ公平にチャンスはあると思いますです。
中小企業や商店のセガレが家業を継ぐのが階級差だてゆんならまだわかりますけど。

18投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時02分46秒: しるかはげ

19投稿者：電。　投稿日：2003年09月29日(月) 22時04分09秒 ID：jseKP4jd: 誰もが長生きしたいと思うわけでもなく、タクシーに乗ると車酔いするので歩く方がましと思う人間もいる、という現状で、「平等」という言葉自体ナンセンスだと思います。

20投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時04分16秒: 何だか知らんが必死だな

21投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時06分38秒: そういや早稲田とか慶応には、社会人になってから全額自分で返済する
学費のローンもあったな

22投稿者：ヘルメット 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時07分48秒: >>17
ほぼ公平にチャンスがある？本気でそう思ってるの？
有名私立校なんざ、金持ちでなきゃ通わせられんと思うが。

23投稿者：牛丼　投稿日：2003年09月29日(月) 22時10分10秒: >>19
一般に、長生き出来る人は短命で終わる自由を持ち、タクシーに乗れる人は徒歩で帰る自由を持つので。
「可能性」や「選択肢」を沢山持っているという意味で、日本人は相当恵まれていると思う。
余りにも恵まれすぎて、全然大切さを感じないワケだが。

24投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時10分50秒: 別に有名私立逝かなきゃ東大入れないワケじゃないです。本気でそう思てんですか？

25投稿者：牛丼　投稿日：2003年09月29日(月) 22時12分37秒: 大切と言えば、今年は春から秋まで１度も「水不足」という言葉を聞かなかったなぁ。
最終的に渇水とは無縁の年でも、大抵１度は杞憂するニュースが流れるものだが、
珍しい年もあるモンだ。

26投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時13分10秒: ヘルメトさんて物事の捉え方がトンチンカンの甘ちゃん勘違い人間さんですね。
http://wibo.m78.com/clip/img/3654.jpg
こな↑カンジイです。（ヘルメトに注目）

27投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時13分12秒: 田舎と都市圏じゃ、学校のレベルも塾(田舎に予備校は無い)のレベルも結構差があるよ
第一田舎の親ってのは中卒、高卒の方が多い

28投稿者：電。　投稿日：2003年09月29日(月) 22時13分27秒 ID：jseKP4jd: >>23
だからその「自由」も意味ないんですよ。
結局、自分が何を望むか、そして、その望みがかなえられるか、の一点に掛かってるんです。
確かに「何を望むか」ということすら考える余裕のない国はいくらでもあるわけですが。
北朝鮮とか。

29投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時15分46秒: 学歴はその家の資産で差がつくだろうというのは世界の常識だろう。
日本では目立たないけれど。

30投稿者：ヘルメット 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時15分50秒: >>24
そういうﾄｺからの方が有利だとは思うが。
他からじゃ無理とかは思ってない。さすがに。

31投稿者：電。　投稿日：2003年09月29日(月) 22時16分58秒 ID：jseKP4jd: 医学部は金持ちじゃないと行けないような気がします。

32投稿者：ひまがく 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時18分14秒: 相関関係か因果関係か，見かけの相関かは分からないですけどね

33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時18分58秒: 国立医学部だと一般サラリーマンでも大丈夫だろう。
子供が放っておいても勉強できる頭があれば

34投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時19分27秒: 人間の一生なんて言うのは、一部の天才を除いて、
子供の頃の環境がその影響を及ぼすと考えていいだろう。

35投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時19分47秒: 田舎と都会の、生徒の受験への意識の違いってのも大きいね
田舎の鼻タレは、公立の(その地域では一応の)進学校の高校に入って、
２年次辺りでようやく大学を意識する

36投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時19分58秒: 腐れの言うように「まったく無い」と断言するのも変だろう

そうでない人よりも
金持ちの子息のほうが高学歴を得やすいのは事実だし
議員の息子が地盤をついで議員になりやすいのも事実

でもまぁアメリカだって大統領になれるような家系はきまっているわけで
継続的な社会の営みの上でそういう事例があるていどあるのは仕方が無いと思う

37投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時20分42秒: 田舎で都会のよな学校に逝けなかたから東大ダメで日大だった。なんて人はまず居ませんです。慶応無理で早稲田とかそゆ傾向はあんのかもですけどそれでナニが変わるわけでもないです。

38投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時21分33秒: 東大理科三類の学生の家庭の平均年収が最も高いというのは
都市伝説なのかしら？

39投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時23分25秒: 理IIIまで行くと親の意識だけでは説明がつかんだろ。

40投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時23分38秒: >>36
世襲議員に関しては議員になりたい人から見れば不平等な階層構造はあると思いますけど学業に関してはほぼない公平な社会だと思いますです。受験意識が低いとかそなのは廻りに流された本人の問題でそゆことまで”階級”の問題としてとらえるはお門違いだと思いますです。

41投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時23分38秒: ＞38
それ多分本当

42投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時24分09秒: くさちゅーは、低学歴なのを自助努力以外の理由に責任転嫁する輩への嫌悪感から
現実を見ない憶測のみの発言をしているんだろう

43投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時24分16秒: 東大理科三類なんて入ろうとすると、高校から予備校に通わないと無理

44投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時24分59秒: 私学に医学部の方が金持ちだろ？

45投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時27分11秒: 受験する機会は平等にあたえられているので要は受験する本人次第だろ
そういう意味では公平だわな

46投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時27分22秒: そもそも階級ってなんだろうか
そのあたりで食い違っているような気がする

腐れのイメージする「階級」って
なんか江戸時代の士農工商とかインドのカースト制度の
概念に準じているような気がする
だから
「親が農民でも侍になれないことはないんだから階級なんて無いだろ？」
って言うんだと思う

社会科学で言うところの階級とはちょっと違うような

47投稿者：ばくてりあ＠お外 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時30分43秒: 親が農民だろうが商人だろうが
侍になるのは難しいと思うぞ。
勝手になっても銃刀法違反だし

48投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時32分44秒: いまの日本の階級ってほとんど年収差になるように思う。
議員とか極特殊なものをのぞけば

49投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時32分56秒: くさちゅが何を言おうと、貧富の差と学歴に相関関係があるのは事実なんだが。

50投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時33分15秒: ＞子供の頃の環境がその影響を及ぼすと考えていいだろう。
裕福な家庭は金のかかる塾に通わせるだとか私立にいかすて意味じゃなくて子供の育て方にしても、ド田舎の中卒オヤジよりちゃんとした育て方が出来る場合が多いので格差はあると思いますです。でもそれは親が育て方が上手いか下手かの問題ですし、親の育て方も含めた子供本人の資質が影響するんで階級うんぬんとは違うと思いますです。

51投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時36分39秒: >>49
相関関係はあると思てますですし有利・不利もあるでしょけど、それは不公平な問題と言うホドの条件の違いじゃ無いと言てますです。

52投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時36分59秒: 感情や私怨てんこもりの憶測はどうでもいいんだよ

53投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時38分16秒: 貧富の差＝階級差　じゃないだろ
つか階級なんて日本に無いし

54投稿者：電。　投稿日：2003年09月29日(月) 22時39分08秒 ID：jseKP4jd: ウチなんか経済的理由で私大は受験すらさせてもらえなかったわけですが、
結局やる気があれば奨学金だのなんだのあるわけで、>>51には同意です。

55投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時40分22秒: 階級がないから資本主義に則って貧富の差をそう見立ててるんじゃないの？

56投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時40分23秒: いま2世議員が結構活躍してるからこういう話題になっちゃうんかな。
彼ら割といい大学も出てるし。

57投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時42分12秒: クサチュー、こんな話してるうちに巨人引き分けたぞ

58投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時43分12秒: >>54
日本育英会の奨学金「きぼう２１」だっけ
ほとんどの大学に適用してます
卒業後分割で返済するやつ
試験に合格すれば無利息のもあります

59投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時43分45秒: あ引き分けでしたか。９回ウラまで３点差あたのに・・・。ましょがないです。

60投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時44分19秒: やる気があれば特待生として学費免除されるしな。

61投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時45分43秒: やる気があればな

62投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時46分29秒: まだ、クソ球団巨人は存在してるのか？
堀内とともに死ね！

63投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時47分18秒: ＞堀内とともに死ね！
存在してるのかといいつつよく巨人のこと知ってるじゃん

64投稿者：60 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時47分35秒: >>61　やる気だけで特待生になれるかよ。ばーか。

65投稿者：61 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時49分17秒: 皮肉に乗っかったのに･･･

66投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時50分06秒: >>58
日本育英会に試験なんてないですよ。
まあ成績は見られると思いますけど。

67投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時53分26秒: >>66
無利息の奨学金を受けるには、面接試験がありますよ

68投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時53分46秒: うちの大学はどれくらいだったかなあ、
家族4人で自宅外だと家計の収入が400～500万くらいが
全免除で600万くらいが半額免除のラインだったかなあ、忘れた
昔は申請するだけで結構簡単に通ってたらしいけど
だんだん厳しくなって今じゃあもうほとんど無理

69投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 22時55分44秒: >>67
ないですよ、そんなもん。
あ、でも大学によってはあるのかもしれないですね。
そういえば学部学科ごとにも違ってて、
申請の前に選抜して数減らしする学科もあったような気がします、うちの場合。
そういうやつことかな。

70投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2003年09月29日(月) 23時02分31秒: 高校野球でたとえれば冬場屋外で練習できない雪国地域の高校とその他地域との差ほどの条件差は無いてことです。（部落で片親でキチガイで酒乱で暴れて勉強どころじゃないてゆよな家庭は例外として）
一般的な貧富の差は関東と九州の日照時間の差程度の問題で構造的な社会問題では無いと思いますです。

71投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 23時09分14秒: >>69
私の場合は高校３年の時点で予約採用を申請しました
一種奨学金ときぼう21の併用ですが、申請者が多くて面接試験がありました

72投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 23時10分14秒: 人間そのものに性能差があるし、人間が年を取るから

73投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 23時15分01秒: くさちゅは都会で暮らしてるから明確な貧富の差や家柄の差を感じた事がないのかな。

74投稿者：鈴木博 　投稿日：2003年09月29日(月) 23時17分37秒: 都立の下位校になると教師と生徒で生活に差があるそうです。
教師は電車に乗って遠くから登校するんだけど、生徒はみんな学校の近所にある廃墟みたいな団地からぞろぞろやってくるそうな。

75投稿者：ひまがく 　投稿日：2003年09月29日(月) 23時18分12秒: そらまあ親父が家帰ってきて阪神の話しかしなくてスポーツニュース
乗り継いで寝る家庭と，NHKスペシャル・Nステ・WBSと見て寝る家庭じゃ
環境違うでしょうけど，参考書買う金が無いほど違いはしないでしょう，
とくさちうはそういうことを言っているのでは。阪神とWBSは単に環境
であってハンデじゃないと。

76投稿者：鈴木博 　投稿日：2003年09月29日(月) 23時20分14秒: で、そういう貧困層のはじまりは戦後都会に出稼ぎに来た人たちで、高度成長の真っ只中にとりあえず仕事欲しくて中卒で上京したからこき使われたあげくに子孫も同じような運命をずっとたどってるんだそうな。
恐ろしいですね。

77投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 23時22分29秒: >>71
なるほど。結構ちゃんと審査してるんですね、育英会。

78投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 23時23分15秒: っとと。育英会じゃなくて大学が審査してるんかな。
大学ごとに定員あったはずだし。

79投稿者：鈴木博 　投稿日：2003年09月29日(月) 23時24分16秒: で、そういう貧乏な家庭はたいてい子沢山でしかもまともに教育しない。子供が問題起こして学校首になりそうになると親が教師に泣きついてきて「子供が学校行ってないと役所から手当てが出ないから困る」って。
階級があるとは思わないけど貧乏は人腐らせるナー怖いナーって素直に思う。

80投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 23時24分30秒: CSで全試合中継を見れるか
サンテレビの中継で我慢するかの違いだ

81投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 23時26分06秒: また関西ローカルな話題を出しやがって・・・！

82投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 23時27分21秒: 岩手めんこいテレビのかもし出すローカルっぷりにはかなわないと
あの名前を見るたびに思う。

83投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月29日(月) 23時28分19秒: さくらんぼとかめんこいとか、ふっきりぶりが素晴らしいです

84投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2003年09月30日(火) 00時01分54秒: ＞「子供が学校行ってないと役所から手当てが出ないから困る」って。
＞貧乏は人腐らせるナー怖いナーって素直に思う。

ぜんぜん腐てなんかいないです。倒産とは無縁の１兆円企業でも個々の取引や現場じゃ状況によてはこの手のミトもない泣きつきめいた折衝は多々ありますです。天下国家を語り偉大なる読売巨人軍を率いる日本最大発行部数の読売新聞でさえ拡張団員にあんなことさしてますです。

85投稿者：ふるすい 　投稿日：2003年10月03日(金) 23時34分30秒 ID：rWMkn6ZX: 下がりすぎなのであげておこう
今週は執念場リバプール×アーセナル

･･･勝てる気が全然しねえ(;´Д｀)

86投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年10月03日(金) 23時41分54秒: 誤爆？