「魔法」って言うのは自然界に存在する精霊の力を儀式により

■ 「魔法」って言うのは自然界に存在する精霊の力を儀式により

1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時12分07秒: 魔法理論スレです。
どのようにすれば魔法が使えるのか話し合いましょう。

2投稿者：マイアミLOVEマシーン 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時12分55秒 ID：75C7KtHR: 修行してＭＰためんだよ。
ね？

3投稿者：（´*｀）ノ吐瀉物に希望を見た！ 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時13分32秒: 悪魔と契約する
契約書とか見積書とか部長印とか社印とか用意する

4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時13分37秒: 精霊の力による白魔法と科学があります。

5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時14分11秒: 取り敢えず額に一円玉を５枚重ねて貼り付けれるようになってから出直してこい

6投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時14分48秒: 信じることサ

7投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時15分54秒: 空中に漂ってる微生物の力を借りるのさ

8投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時16分05秒: 7レベルの神が居て術者の経験と知力と運などによって
それぞれの神と契約すると1レベルにつき9回までの魔法が唱えられるようになる。
が、転職するとレベルごとの魔法の数までに上限回数が減るらしい。

9投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時16分44秒: 科法はどうやったら使えますか

10投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時17分00秒: イチローのようにウィザードとあだ名をつけてもらおう

11投稿者：Ｙｂ　投稿日：2003年09月23日(火) 00時17分50秒: 本当に科学的に何らかの物理的変化を引き起こすなら何らかしらの未知の物質（エーテルとか）を
利用して何らかの媒体をもって

ここまで書いてやっぱりオチを変える事にしました。
科学が魔法です。

12投稿者：京野ごんご 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時17分52秒 ID：bZ5W5G2L: アルフィーとかフラグフェアとかのファンはなんか魔法ぐらい使えそうな気がする。

13投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時17分57秒: これもいきもののサガか

14投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時19分03秒: １でも使えるレベル１呪文
「ちちんぷいぷい」だ。
痛みを消せる効能があるぞ。綺麗なおねえさんに掛けてもらうと
美しい思い出として大人になっても思い出すぞ。

15投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時19分12秒: 魔法はアレとしても、　阿呆はもう、掃いて捨てるほど（≧▽≦）

16投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時21分05秒: 封印されし、古き物・異形の悪魔が世界にふたたび出没すれば使えるように
なります

17投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時21分18秒: マッチに火をつけて的に放り投げるのがレベル1のファイアボール
マグネシウムリボンにマッチで火をつけるのがレベル2のファイアボール
水素と酸素を2対1の割合で混合してそこに放電するのがレベル3のファイアーボール。
だったよな。レベル4以降はどうなるの？

18投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時21分31秒: 今と昔は、魔法という言葉の意味合いが違うとおもふ
いえ、魔法って言葉がいつ頃からあるのかなんて知りませんけど、
今で言う所の魔法は、昔はれっきとした技術と認識されていましたから。
実用的かどうかではなく、人々の認識として、ですけど。

19投稿者：京野ごんご 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時22分16秒 ID：bZ5W5G2L: まじかるたるるーと君とかあった。

20投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時22分26秒: >>17
口の中にベンゼンを含んで、噴出して火をつける（≧▽≦）

21投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時22分38秒: 俺は殺虫剤をつかったファイヤボールならできるよ。

22投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時24分13秒: >>21
スプレーが可燃性のLPガスになる前はオイルスプレーしか使えなかったけど、よくやってました。

23投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時24分32秒: 人々の多くが認識できて、なおかつ理論に対する理解が
及びにくいものは全て魔法で良いとおもふ（≧▽≦）／
いずれ陳腐化すれば技術、日用品　になるし

24投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時25分33秒: テキーラを服の上にこぼしてたばこを吸うのはレベル7かな。
最終的にはガソリンを気化させるティルトウェイトになるだろう。

25投稿者：Ｙｂ　投稿日：2003年09月23日(火) 00時26分09秒: 中世行って>>21をやればそいつも魔法使いでしょう。

26投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時28分34秒: 高度に進んだ科学技術は、魔法と同じである
みたいなこと言ったSF作家がいたような

27投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時29分08秒: 昔の魔法使いの大半が今のマジシャンみたいなもんだろうし

28投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時33分34秒: サイババ

29投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時35分55秒: 　錬金術も魔術なんですよね。金（貨幣価値）を生み出すために色々な
物質を副産物として生産しただけで、目的は金だけなのですけど。
　キリスト教に基づいた思想体系。　つまり悪魔崇拝と似たような
形で派生しているきがするです。

30投稿者：Fe 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時39分14秒: ユビキタスなんとかで実現を。こう。

ユビ…ユピだっけ？

31投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時40分15秒: 普段普通に使ってるものでも昔なら大魔術だよ。

32投稿者：Ｙｂ　投稿日：2003年09月23日(火) 00時42分18秒: 錬金術は金が至高の目標って嘘ですよ。
あくまで有から無を生み出すのが目標です。そこから生命とかの誕生の神秘を探り、神に近づこうとしたんです。

33投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時43分14秒: 目と目で通じ合う世の中ですか
　た～しかに　ん～　色っぽい（≧▽≦）　イミナし

34投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時44分26秒: でも金持ちになりたいで錬金術やってる数学者だらけだぞ

35投稿者：Fe 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時44分56秒: ＞あくまで有から無を生み出すのが目標です。

なくなってるぞ

36投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時46分39秒: ほもんくるす　ですか。
　まぁ、大抵は金を得るためにパトロンがいて、それを売り込む錬金術師
もいたわけですけど、それも単に研究費が欲しいための名目かもしれまＳねＮ
けど。

37投稿者：Ｙｂ　投稿日：2003年09月23日(火) 00時46分48秒: >>35
うお、すげえっす。すまね。勿論「無から有」ですね。
>>34
そゆのは真理に到達できないんだそうです。なんででしょう。

38投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時50分57秒: 賢者の石というのも、生命の源、と説明するのもあれば（パラケルスス
が持っているとかなんとか）、
触れた物を金に変える粉だの、
　で、その秘密を知るために悪魔と契約だの、まぁいろいろ。
ｙｂさんの言われるような人もいたでしょうけど、あの時代は
神は絶対で　自然の摂理に反するのが神に近づく事になるのか、となり
ますと、一寸私の理解力では首肯は・・

39投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2003年09月23日(火) 00時53分34秒: あ、なんか眠くなりました（≧▽≦；）聞き流してください。あう。

40投稿者：Ｙｂ　投稿日：2003年09月23日(火) 00時56分31秒: 自然の摂理を研究し理解し神秘の技に近づくことで神に近づこうとしたんでしょ？
ニュートンやガリレオだって十分当時の自然の摂理に背いていますが自分たちは神に近づいていると思ってましたよ。

41投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2003年09月23日(火) 01時01分17秒: （≧▽≦）完敗。
　って言いますか、やっぱ錬金っってだけに金が目的なのでしょうけど
当時は金というのに特別な意味があったような事を思い出しつつあり
ます。腕試しってことで。
　そいえば錬金は時の教会が弾圧していましたね。

42投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2003年09月23日(火) 01時05分01秒: ガリレオの「それでも地球は回る」という発言は今では嘘、という事に
なっているみたいですね。そんな事はいえた時代ではないでしょうし。

　神に近づいている、と・・初耳でした（≧▽≦；）てっきり、
神に見放されるのでは、と恐れていたと思っていました。

43投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2003年09月23日(火) 01時09分27秒: テクマクマヤコンテクマクマヤコン

44投稿者：Ｙｂ　投稿日：2003年09月23日(火) 01時14分25秒: 「神が作りたもうた世界はこんなに完璧なんだ…」
当時アリストテレスやプトレマイオスの予想した世界像がらずれてきたことで
じゃあこうすれば神の完璧性を証明できる…。みたいな感じだったそうです。
でもニュートンとかは最後には自分の理論で神の不在を証明してしまうことに気づいて苦悩したって言われてますが。
「それでも…」は言えたか云々よりも、言ってても誰も聞いてないでしょ。

45投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2003年09月23日(火) 01時28分40秒: 最近、そっちのほうはご無沙汰やし・・そろそろ
手をつけてみようかと思い始めました（≧▽≦；）いやはや。
　おぼろげなんですよね。
　そもそもの発端の錬金術の方も、例の、ジル・ド・レとか
王侯などが密かに呼び寄せて金を作るための研究をさせた、という
そっちの方で。

46投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2003年09月23日(火) 01時31分31秒: 「それでも・・」は、伝記に記されているって事で、
聞いたか確認したか　を行ったという前提があっての事ですよね。
その前提自体が眉唾だ、という事でして。

47投稿者：Cavabien 　投稿日：2003年09月23日(火) 11時35分53秒 ID：JAFZZ7oy: >「それでも地球は回る」
審問の場で聞こえるように発言できたとは思えないし。
好意的に解釈して　後で自分の支持者にこっそり言ったセリフが伝わった、とか

最近の研究家や実践家なんかが書いた魔法についての物を読むと物質的に云々と言うよりは
そういう儀式を通してより高い精神的ステージに…とか変化させる対象が内面的なものに
ハッキリと移行してるようですな

48投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年09月23日(火) 20時28分51秒: ガリレオ・ガリレイはかなり公に教会批判してたから、審判にかけられたんだよ。
それぐらい知っとけ。

49投稿者：Cavabien 　投稿日：2003年09月23日(火) 21時27分36秒 ID：JAFZZ7oy: 「仮説」ならまだ教会にとって見逃しの余地があった地動説を真っ向から事実として発表したんだよね。
なんとなくこの辺の事はよく知らなかったから、山川出版社の「魔術との出会い」て本を今日買ってきた