- 1投稿者：すとろ 投稿日：2003年08月15日(金) 10時20分42秒
- 「朕はそなたに帝位を禅譲しようと思う」・・・三国志９の話なんだけど。
なんだかなーって感じ。
もっとこう上からじゃなく下から「皇帝を名乗られませ」みたいのがいかったよ。
「我ら重臣から民草にいたるまでの総意でございます」みたいの。
天子っていうのは誰かひとりの人間になれって言われてなれるものかな？
- 2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2003年08月15日(金) 10時21分42秒
- それって民主主義ぢゃん
- 3投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2003年08月15日(金) 10時21分48秒
- 天子は神からその位を授けられるもの
- 4投稿者：すとろ 投稿日：2003年08月15日(金) 10時23分55秒
- >>2
あっ！！
>>3
だよね。
それで天子の意志は天上世界のもの。
私有されない人格。
もうひとつの天なんだ。
- 5投稿者：すとろ 投稿日：2003年08月15日(金) 10時33分33秒
- 命令は天から受けて、今までも強かったし、これからも強い、っけ？
玉璽。
- 6投稿者：すとろ 投稿日：2003年08月15日(金) 10時41分18秒
- もちろん玉璽も持ってるよん♪
それで国号は「呉」。
孫堅でしてるから。
皇帝になったって言ってもまだまだいっぱい敵残ってるんだ。
華北に一大勢力を築いたエン紹は１０万を超す兵力を有するし、
中原を追われたもののいまだ安定に拠り続けるトウ卓のもとには呂布がいる。
あと涼州に馬騰・馬超父子、益州に劉エンがいる。
- 7投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2003年08月15日(金) 10時46分45秒
- >>2
バカかお前。天子と帝位は同義じゃねえぞ
- 8投稿者：すとろ 投稿日：2003年08月15日(金) 10時49分17秒
- えっ？
- 9投稿者：すとろ 投稿日：2003年08月15日(金) 10時53分21秒
- 今エン紹とちょうど官渡のあたりで戦ってて、これに勝ったらかなり楽になるって思う。
エン紹軍文醜・顔良の二枚看板温存してて、関羽も。
先鋒は劉備と公孫讃（笑）。
緒戦は圧勝だったよ。
- 10投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2003年08月15日(金) 10時55分24秒
- 孫文が中華民国を建立するにあたって提唱した、
中国古来の易姓革命の概念で言うところの天子は、
単なる帝位禅譲などによるものではない
三皇五帝と尭・舜・禹王までが真の意味での天子時代とされている
つってもマニアックすぎたか。でも京大なら理解できるだろ
- 11投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2003年08月15日(金) 10時56分50秒
- 中国史ヲタ様がご光臨だ
- 12投稿者：かむかむブルドッグ 投稿日：2003年08月15日(金) 10時59分31秒 ID：sAqAJ71Q
- どんな世界でも玄人様はいるもんだ
サッカーの玄人様ってまだいるんだろうか
- 13投稿者：すとろ 投稿日：2003年08月15日(金) 10時59分33秒
- 始皇帝は？
- 14投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2003年08月15日(金) 11時04分33秒
- 始皇帝はそれまでの天子の概念を破壊して
皇の時代の治安の良さと帝の時代の人心の従順さを
同時に得ようとした。文字通り神になろうとしたのだ
- 15投稿者：すとろ 投稿日：2003年08月15日(金) 11時11分29秒
- 皇帝＝天子じゃない？
ちがいは何？
ちなみにもえ（孫文台）軍主力メンバー。
孫堅・孫策・甘寧・程普・周愉・黄蓋（補欠）・韓当（補欠）
許緒・典韋・夏候惇・夏候淵・曹操・曹仁（補欠）・曹洪（補欠）
つまり孫堅チームと曹操チームっていうわけね。
その他戦略上重要な長安守備隊。
楽進・李通・ウ禁
- 16投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2003年08月15日(金) 11時12分58秒
- 呼び名は便宜上天子って呼んでたけど
正統概念としては違うって意味。
あと俺は張魯でしかＰｌａｙしないから
- 17投稿者：すとろ 投稿日：2003年08月15日(金) 11時15分39秒
- >>14
> 皇の時代の治安の良さと帝の時代の人心の従順さ
法治と徳治？
おばかでごめん。
- 18投稿者：すとろ 投稿日：2003年08月15日(金) 11時19分26秒
- >>16
張魯！！
どーして？
襄ヨウ守備隊。
孫愉・孫静
洛陽には郭嘉（軍師）。
- 19投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2003年08月15日(金) 11時23分04秒
- 五斗米道の復興のため。
- 20投稿者：すとろ 投稿日：2003年08月15日(金) 11時25分50秒
- うわぁ・・・。
もえが「孫」なのは南国少年だからよ。
孫呉の忠魂なんて薩摩隼人っぽい。
- 21投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2003年08月15日(金) 11時26分16秒
- 江南のほうが鹿児島より全然南だが・・・
- 22投稿者：すとろ 投稿日：2003年08月15日(金) 11時29分30秒
- 江南の覇者＝孫を九州の覇者＝島津に置き換えてるっていうわけ。
赤壁＝関ヶ原だ！！
- 23投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2003年08月15日(金) 11時30分09秒
- 赤壁と関が原は歴史的意味がぜんぜん違いますって。
- 24投稿者：すとろ 投稿日：2003年08月15日(金) 11時38分06秒
- そーかな？
- 25投稿者：すとろ 投稿日：2003年08月15日(金) 11時42分28秒
- もえ
赤壁・・・三国鼎立、
関ヶ原（敵陣中央突破による戦線離脱）・・・明治維新につながる江戸時代薩摩、
なんて。
- 26投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2003年08月15日(金) 11時44分31秒
- 明治維新につながる江戸時代薩摩
？ 日本語が流暢じゃないなあ。
言いたいことはわかるんだけど
ほんとにあなた高学歴？
すごく疑問。
- 27投稿者：すとろ 投稿日：2003年08月15日(金) 11時47分18秒
- 「強者に抗う弱者」・・・その存立の前提・・・似てるかなって思ってた。
- 28投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2003年08月15日(金) 11時49分56秒
- 曹昴が好きだな。
夭折の嫡男。
松平元康っぽくていいぞ
- 29投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2003年08月15日(金) 11時50分08秒
- ごめん、むしろ織田信忠だった
- 30投稿者：すとろ 投稿日：2003年08月15日(金) 11時50分11秒
- ごめんなさい。