- 1投稿者:七氏 投稿日:2003年07月22日(火) 21時45分50秒
- 皆さんも聞いたことがある問題だと思います。
「私は嘘をついている」と言った人がいました。『「私は嘘をついている」』と
いうことを今から省略して命題Aと書きます。Aが真だとするとAは実は偽となり、
Aが偽だとするとAは実は真である、ということになり、真だとしても偽だとしても
矛盾を生じます。
この話をして真・偽なんて決められないのだから、この手の問題に正解なんてない!
点数返せ!と昔先生に意見して怒られた奇特な方いらっしゃいますか?
だからどうした?
本当は嘘つきのパラドックスについての話がしたいのです。
- 2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年07月22日(火) 21時47分21秒
- >七氏
きみいくつ?
- 3投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年07月22日(火) 21時47分50秒
- 無視がいちばんのお薬です
- 4投稿者:ひまがく 投稿日:2003年07月22日(火) 21時49分21秒
- 「クレタ人のパラドックス」で検索しろ
- 5投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年07月22日(火) 21時50分21秒
- これってATRとか子供服とかなんかそんな人と同じ脳味噌の人だよね?
- 6投稿者:鈴木博 投稿日:2003年07月22日(火) 21時51分49秒
- 「全てのクレタ人は嘘つきである」の逆は「全てのクレタ人が嘘つきであるわけではない」だから成り立つんじゃないかと思うんですよ。
- 7投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年07月22日(火) 21時53分04秒
- 夏房でしょ
- 8投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年07月22日(火) 21時54分48秒
- つーか田中だろこいつ
- 9投稿者:Yb 投稿日:2003年07月22日(火) 21時55分51秒
- あれあれ。嘘吐き村と正直村の話。
- 10投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年07月22日(火) 21時55分54秒
- 1のって、幼稚園の入試に出てくるレベルなんだよね
- 11投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年07月22日(火) 21時56分55秒
- >>10
幼稚園の問題に翻訳してみて
- 12投稿者:七氏 投稿日:2003年07月22日(火) 22時02分13秒
- >>8
田中さんに悪いですよ。すみません、田中さん。って、誰?田中って。
あと、脳みそ幼稚園レベルと言われるのには慣れていますが、幼稚園レベルでない人で
どれだけこの問題について詳しく説明できる人がいますか?ちょっと興味あるんで、
どなたか説明お願いできますか。
- 13投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年07月22日(火) 22時02分56秒
- 10が説明してくれるって
- 14投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年07月22日(火) 22時03分42秒
- 嘘を言った人を無視するだけ
- 15投稿者:Steavy 投稿日:2003年07月22日(火) 22時04分22秒
- 七氏こそ嘘つきなので信用できない。
- 16投稿者:鈴木博 投稿日:2003年07月22日(火) 22時05分29秒
- 1が何を望んでいるのか、正解とか問題とか良くわからん。
- 17投稿者:七氏 投稿日:2003年07月22日(火) 22時10分46秒
- >>Steavyさん
すみません。嘘を言った覚えはないので、できればそういう言い方は止めてほしいです。
もし円周の問題で「嘘を言った」とお思いなら、それは勘違いです。
よく質問文を見てください。円周の長さの測り方が「直径×円周率」で求められる
ことも知らないよ、とか、内円と外円の周の長さは同じだろ!とか誰も言ってはおりません。
キチンとした人から嘘つき呼ばわりされるのは嫌いなので、どうぞお察しください。
とか書いてみる。
- 18投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年07月22日(火) 22時11分58秒
- なんで田中を知らないやつがステビーがきちんとしてるとかわかるわけ?
また新人なのに古参ネタか
- 19投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年07月22日(火) 22時14分45秒
- >本当は嘘つきのパラドックスについての話がしたいのです。
具体的に
- 20投稿者:七氏 投稿日:2003年07月22日(火) 22時16分08秒
- >>16
一応10が説明してくれるのを待ってはいるのですが・・・うーんと、そうですね、
「嘘つきのパラドックス」はホントは「パラドックスではない」ということを
説明してくれる人を待っています。
でないと、私は「お前嘘ついてるだろ!」とか、「お前の言うことは理論的に真だと思う」
(絶対言わないね)とか言えなくなってしまうと思うのです。
どうでしょう。昔先生から怒られた人に救いはあるのですか?
- 21投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年07月22日(火) 22時17分18秒
- 「貼り紙厳禁」と書かれた貼り紙
- 22投稿者:ひまがく 投稿日:2003年07月22日(火) 22時17分36秒
- 何言ってんだか??
命題論理の世界で喋りたいのか,現実世界で喋りたいのかどっちなんだ
- 23投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年07月22日(火) 22時18分21秒
- http://wwwmain.h.kobe-u.ac.jp/~inaba/others/cureta.html
よめ
- 24投稿者:鈴木博 投稿日:2003年07月22日(火) 22時25分57秒
- ああ、なるほどそういうことかぁ・・・。
それなら数学のテストで「1+1が2であるという前提がなかったので解答できませんでした」って言わなきゃ嘘だと思います。
- 25投稿者:七氏 投稿日:2003年07月22日(火) 22時27分27秒
- >>23
パッと見ですが、エピメニデス以外にもクレテ人がいたとすれば、
パラドックスにならないことは知ってはいます。
実はこの証言をテトスに伝えたパウロのいった言葉「この証言はホントの事です」のほうに問題があるんですよ。まあ、これはいいとして、
しかし、あなたこそ私の質問をよく読みましょう。
クレテ人の話とは少し違います。
>>22
命題論理の世界で説明してもらって結構です。喋るのは現実社会でしょ。
- 26投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年07月22日(火) 22時29分43秒
- めんどくせーな
- 27投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年07月22日(火) 22時35分30秒
- >命題論理の世界で説明してもらって結構です。喋るのは現実社会でしょ。
????
- 28投稿者:七氏 投稿日:2003年07月22日(火) 23時26分10秒
- >>27
うーんと、命題論理の問題として扱っていいです、ということです。
分かりにくい文章でしたね。
なんか10も説明してくれないみたいなので、勝手に私なりの解釈しますね。
「私は嘘を言っている」と言ったことを命題Aとすると、Aというのは
「Aは偽である」と言うことになります。この命題は自己追求文ですが、
それだけで真・偽を決定することはできない、と考えるのは行き過ぎだと思います。
つまり、世の中に書いてある『「自己追求文」だからパラドックスではない』
云々といったものは、すべて誤りです。嘘を書いてるホームページ多いですね。
では、どう考えればいいかというと、『ソウ、その通り、Aはどう解釈しようが
矛盾を引き出すのよ。つまり、真・偽決定不能問題ってわけ。この世の論理なんか
真・偽を完全に定義できるほどうまく整理されちゃいないんだよね。』
というふうに解釈するべきだと思います。
つまり、私は、怒った教師は全面的に悪いのであって、本当は謝らなければ
ならないと思うのです。同様に、正直村・嘘つき村の問題も試験からは
撤退するべきだと思うのです。
なんか反論あれば論理的に言って下さい。
ちなみにですが、1+1=2というのは決めたことであって、前提がどうのこうの
と言うお話ではありません。まあ、どうでもいいけど。
- 29投稿者:ゲー出る 投稿日:2003年07月22日(火) 23時28分54秒
- 数論の無矛盾な公理系は決定不能な命題を必ず持つ