ギャラの安い出版社！
- 1 名前：売れない絵書き ：2000/02/15(火) 05:14
- とりあえず学研！イラスト１点５００エンと言われた時はビビッた。
- 2 名前：竹書房 ：2000/02/15(火) 05:20
- 実話誌１Ｐの原稿料、写真込みで4000円。頭来て辞めた。
- 3 名前：ワイレア出版 ：2000/02/15(火) 05:28
- １Ｐ2000字ほど書いて四千円。編集者はバカ。氏ね。
- 4 名前：SSコミュニケーションズ ：2000/02/15(火) 11:23
- イラスト1点5000円。いい方だったのか。
- 5 名前：名無しさん ：2000/02/15(火) 22:15
- ビデオでーた、時間食う仕事のわりに安い…
- 6 名前：名無しさん ：2000/02/17(木) 14:12
- ソフトバンクのコンシューマゲーム誌。画面写真撮って、ラフ切って、
原稿書いて、それでページ8,000円ていうのは‥‥。パソコン誌は
もうちょっと高いようだが。
- 7 名前：日の出（字あってるっけ？）出版。 ：2000/02/17(木) 15:48
- 店取材1件2500円だ。目が飛び出た。
いまどき地方弱小出版社でもその倍は出す。
- 8 名前：6 ：2000/02/17(木) 19:15
- ゲーム系はそんなもんじゃない？
キャリアを積めば多少上乗せしてくれるところも
あるけど。だいたい上限１万円／１Ｐかな。
- 9 名前：意外に安いのが ：2000/02/18(金) 01:49
- 講談社の東京一週間。写真と原稿込みで店取材一件5000円。
やる気なくしてライター辞めた。
- 10 名前：名無しさん ：2000/02/19(土) 05:13
- ＞６
そりゃペーペーだからでは。
キャリアあるやつはもっともらってるぞ。
- 11 名前：名無しさん ：2000/02/19(土) 16:26
- ＞9
それって編プロ通しでない？ もしくは書き捨て？
講談社・関西1週間は編集チョク受けだとページ単価3〜5万です。
（ただしライター費用のみ、写真別。確認・校正料込み）
なので、1万円前後/軒になることもたま〜にある。
逆にページあたりの店の軒数が多いとシンドいんだけどね。
編プロ通しで、書き捨て（校正せず）でも取材費だけで6500以上/軒
もらえたけどな〜。同じ1週間でも東京と関西で違うの？
- 12 名前：名無しさん ：2000/02/19(土) 16:42
- イラストの値段はピンキリ。
５００円は安いなぁ。同じ学研でも
５０００円出すところもあるよ。
- 13 名前：名無しさん ：2000/02/20(日) 02:11
- ＞11
いえいえ。編集部チョクでした。
情報誌を編プロ経由でやるほど、バカじゃありません。
でも、結局は利用されたんですね。私は。
- 14 名前：スタジオハード ：2000/02/20(日) 02:20
- ゲーム攻略本の企画編集で1P２０００円。
思わず殴ろうと思った。
- 15 名前：ワニブックス ：2000/02/20(日) 02:29
- ＜アップトゥボーイ＞＜クールトランス＞
1P、テキスト、ラフ案、取材、校正、で8000〜10000円。
仕事のないライター・デザイナーのたまり場と化している。
キモォォ〜〜！
- 16 名前： ：2000/02/20(日) 02:55
- クールをはじめ、ワニの仕事は結構やってますが、
1P\15000〜\20000はありますよ。
1Pで1本〜2本なんてのもあるし。
まぁ、決して高いとは言えないけど、
激安ではないのでは？
ちなみにこの金額の仕事内容は取材・原稿・校正です。
- 17 名前：15ですが ：2000/02/20(日) 03:27
- ＞16
多分、私はランクが低いのですね。その金額を聞いて、
かなりへこみました。ショックっす。
- 18 名前： ：2000/02/20(日) 03:34
- 私の知人も最初、安く見積もられたらしいです。
でも交渉次第なんですよね、これが。
ちなみに私は1P\15000を\20000で交渉して成功しました。
結局、そういう会社なんですかね。ワニって。
- 19 名前：>2 ：2000/02/20(日) 05:51
- それって本社直？
それともマガジンプロデュース？
- 20 名前：ペーペーのイラストレーター ：2000/02/20(日) 13:23
- 皆さん、お仕事もらう時値段交渉してるんですか？
私は仕事貰えただけでありがたくて、単価のことに自分から触れられません。
大体振り込まれてからわかるって感じ。ペーペーだからしょうがないですね。
それでも、今のところ大体満足するくらい貰えてるからいいけど。
一晩かけて描いたイラストが５００円だったらへこむだろうなあ……。
- 21 名前：イラストの値段 ：2000/02/20(日) 16:25
- 一晩かけたくらいこりこりなものなら
５００円ってことはないだろう。
小さいカットなんじゃないの？
「イラストレーター」さんには、｢イラスト」と
｢カット」の違いを理解して欲しいものだ。
- 22 名前：サブカル誌だと ：2000/02/22(火) 03:08
- 字数関係なくページ割でギャラだったりするんで、
400字当りに換算すると2000円とかになっちゃったりしますね。
でも、４ページに16000字とか詰め込んだりするので、
一応まとまった金額にはなります。
ええ、字のちっちゃいことで有名なＭ出版のＧ！ですけど。
ここも実は交渉次第とゆう話をきいたことがあります。
- 23 名前： ：2000/02/22(火) 05:59
- わっはっは
そりゃ遠回しに「ライター向いてない」って言ってるんだよ
いっっっっくらなんでもその料金はないと思うよ
- 24 名前：>6、8 ：2000/02/22(火) 07:48
- ゲーム系のライターって、上限1万円／1Pですか!?
私もゲーム系で仕事をもらうこともあるのですが、
1Pで最低12000円以上、ものによってはその5倍はもらっています。
ソフトバンクのゲーム誌って、ライターさんがたくさんいるみたいだから、
足下見られることもあるんですかね？
- 25 名前：名無しさん ：2000/02/22(火) 09:45
- 知り合いのライターの、某編プロ時代の話。PSのビッグタイトルの
攻略本をふたりの人間で作ったのだが(面写真撮影、レイアウト込み)、
なんとギャラがひとり５万円だったそうだ。その本は30万部いったそう
なんだけど‥‥。これが、私が聞いた中で最低のギャラです。
- 26 名前：25の続き ：2000/02/22(火) 09:50
- そいつはその編プロのアルバイトで、一応月々の給料も貰っていた
そうだが、それが月８万円。どうやって暮らというのだろう。
- 27 名前：,26 ：2000/02/23(水) 07:54
- なんだそりゃ。
マジっすか？
- 28 名前：>1 ：2000/02/29(火) 05:41
- 私も学研で＠￥700でカット描きしました（笑）
大きさでいうとデザイン会社から依頼されると￥5000にはなるくらいのサイズ。
だた、量があったので大量生産っていう感じ。
編プロ経由だったんだけど、担当のヒトはあとでエライ人に『安すぎるだろう、もっと…』って
怒られたそうな。
別な教育系出版会は、＠￥1500でOKしたのにギャラもらった時には￥2000〜5000になってて
嬉しかった〜！！数描いたからかなりの金額になったyo!
- 29 名前：間違い ：2000/02/29(火) 05:43
- ＞28
『教育系出版会』＞＞『教育系出版社』です。ごめん！！
- 30 名前：名無しさん ：2000/02/29(火) 06:18
- ＞２４
基本的にゲームライターはライターピラミッドの底辺にいるので
ギャラは低いです。名前が売れてれば話は別ですけど。
メディアワークス系はページ7000円、ソフトバンク系でも8000円が
相場。もちろんラフ、写真、ネーム込みです。
ただゲームライターは特別な技術を必要としない（ゲームも上手い必要がない）
ので、ポッと出の素人でもすぐできるので安くても仕方がないんじゃ……。
- 31 名前：名無しさん ：2000/02/29(火) 18:06
- すみません、素人の質問なんですが、1Pいくら、と書かれてますが
文字数は関係ないんですか？
- 32 名前：30 ：2000/02/29(火) 22:36
- 雑誌の経営方針にもよります。＞文字数
自分が知る限り、ゲーム系雑誌で文字数によってギャラが
変化するということはありませんでした。
ほとんどがページ単価で計算されます。それにインタビューや
取材にいったときは「取材費」という名目で色がつくことも
ありますが、担当編集の胸先三寸なので支払われる
ことはまずありません。ある程度のキャリアや実力がある人は
ページ単価のベースそのものが高く設定されますが、普通は
規定のギャラが振り込まれて終わりです。またその支払い振り込み
も、担当編集が経理に申請し忘れることもあります。編プロから
出向していないフリーのライターは、明細を充分チェックする
必要があるでしょう。攻略本の仕事もページ単価買い取りがほとんどで
昔のように印税で稼げる機会も減りました。PS2発売で話題の
ゲーム業界ですが、マスコミの方はお寒い状況が続いています……。
- 33 名前：31 ：2000/02/29(火) 23:16
- なるほど、雑誌って「何ページ埋めていくら」なんですね。
自分もいっぺんだけ文章書いてお金貰う仕事をしたんですが、
CDの解説で依頼も「何文字くらいで」だったのと、どこぞの
ライター系webで１文字いくらみたいな話を読んだもんでちょっと
不思議だったんです。
- 34 名前：名無しさん ：2000/03/01(水) 05:43
1文字いくらってパターンもあるよ。
店取材やインタビューも1本いくらって場合もあるし。
- 35 名前：名無しさん ：2000/03/03(金) 16:22
- リクルートって文章うんぬんより、フォーマットにとにかく文字流し込むって作業が多い。
だからかもしれないけど１００文字前後で８００円程度の媒体もある。
支払いが翌月にきっちり入る事だけが唯一の救い。
- 36 名前：!WU? ：2000/03/04(土) 19:04
- ゲームライターは１P＠4000円ってきいたヨ。ハード系攻略本
あと、無線誌が@3000円とかで安いわりに、写真もイラストも
こっちで準備しなきゃいけないヨ。最悪だヨ。
原稿料12000-15000円って、ライターのランキングとしては
どうなんだろ？
- 37 名前： ：2000/03/05(日) 06:01
それってIPのギャラですが？
内容にもよると思いますが、私の知る限りでは底値だと思います。
＞原稿料12000-15000円
ストリート系ファッション情報誌の平均価格かな？
- 38 名前：>36 ：2000/03/05(日) 10:00
- 資料を揃えたり電話取材なんかも込みだと、結構安いよね。
ただ、写真がでかいレイアウトだと文字量少なくて済むから、
同じ１Ｐでも何とも言えないな…。
＠3000円で諸経費（交通費や通信費）引いたら、マイナスにならない？
実費分は別に請求してるの？
- 39 名前： ：2000/03/05(日) 22:43
- もちろん諸経費込みよ。
ゲームライターなんて誰でもできるんだから、これくらいやっとけば
いいだろう的な発想からその値段設定らしい。
まあ資料やリリース集め、メーカーとの折衝なんかは編集がやるから
ライターはただラフと写真、ネームさえ書けばいいので楽っちゃ楽かも。
生活のためにゲームライターやってる奴なんてほとんどいないから、安くても
文句はこないみたいよ。扱い方さえわかりゃあオタク使うのって安上がりよねえ。
使い捨てできるしね！
あ、ちなみにその3000〜4000円から、源泉徴収されるから実質収入は2500〜3600円
ってとこみたいよ。あとゲーム記事の相場は判型によっても左右されるから、
上記の値段は昔の「双葉出版」とかから出てたクソ役に立たない攻略本（A5かA5変形版）
の値段かもね。雑誌の相場はA4orA4変形で7000円〜10000円ってとこかしら。
角川系や講談社系のゲーム雑誌はかなりギャラが美味しかったと聞いたけど、
もうないしねえ……。
- 40 名前：>39 ：2000/03/06(月) 05:33
- それまで安く設定している所って例外なんじゃない？
今、自分がやっているトコは全部10000〜20000だよ（ゲーム系）。
というか、「オタク使うのって安上がりよねえ」的な発想で仕事を
振る所とはつき合いたくないな。俺はこれで生計立ててるし。
ただ、自分が書いてる原稿はクライアントもメーカーさんも読者も
納得行くものを作るのが前提。あと、原稿を書く以外にもイロイロ
やらなきゃいけないことはあるけど。
- 41 名前：名無しさん ：2000/03/06(月) 18:14
- ＞40
だからあ、それはあなたに実績があるからでしょ？
ペーペーとか無名なのはいいとこ10000だって。
ホント、ゲームライターなんてコネさえありゃあ誰でもなれるから。
なるだけならね。
- 42 名前：40 ：2000/03/07(火) 06:27
- >41
そんなものなんですか…。
仕事を振る方も振る方だけど、受ける方も何だかなぁ…。
そんなことされると業界内のギャランティ低価格化の要因に
なっちゃうよ。はっきり言って止めて欲しい。
- 43 名前：名無しさん ：2000/03/09(木) 17:31
- 本のイラスト・カット（漫画が半分以上）を依頼され、
「ウチはどんなに有名な方でも一律のギャラなの」と
ペーペーの私は言われた通りで引き受けました。
４０ページ描いて、２０万円弱。もちろん印税無し。
ダメだしに次ぐダメだし。しかも、くっだらねえことで。
出来上がった本は、一冊しか送られてこなかった。
後に他の同業者に聞いたら「あそこはケチで有名だよ」とのこと。
打ち上げの時には、社員旅行にはベガスに行くだの景気のいいこと
ヌかしてた。労力の割には報われないと実感し、その後何回か
依頼されたが、断りました。
- 44 名前：名無しさん ：2000/03/09(木) 18:30
- ＞43
だから、どこなんだよ、ペーペーいらすとれーたー！
ただの愚痴だったら書くな！
出版社を書け！
- 45 名前：名無しさん ：2000/03/09(木) 18:55
- そうだ書け！
情報を共有しろよ！
他の人だって出版社名書いてんのにさ。
- 46 名前：名無しさん ：2000/03/10(金) 01:04
- ＞43
彼はただの愚痴を聞いてもらいたいだけの引きこもり系
イラストレーターだった模様です。
二度と書き込むなっ！
- 47 名前：＞Ｇ研でも ：2000/03/10(金) 09:24
- 本社系（教育・直販）は安いかも……。
市販の雑誌は言われてるほどひどくはないと思うよ。
たしかに相場としては安いと思うけれどね。
媒体によって、イラストレーターが安いとか、カメラが安いとか、
モデルが安いとか、ライターが安いとかあるから、会社名だけで
はなんとも言えないとおもうんだけど……。
- 48 名前：>43 ：2000/03/10(金) 10:54
- かわいそうじゃん、みんないじめて。
だってこれで出版社書くと本人分かっちゃうし。
竹書房あたりか？
- 49 名前：>47 ：2000/03/10(金) 18:31
- 確かに、女性誌「ラ・セーヌ」あたりだと
教育系より高そうな気はする＜Ｇ研。
でも、何でこんな毛色の異なる雑誌出したんだろうか？
- 50 名前：がっけん ：2000/03/10(金) 22:59
- 本社といっても学習とかは全盛期同様の結構な
レートで仕事くれるってうわさ。
- 51 名前：ミリオンの… ：2000/03/12(日) 15:00
- GON!は安い！
ちょっと驚くくらいだった。
- 52 名前：名無しさん ：2000/03/14(火) 03:50
- 仕事あるだけ感シャしないとバチあたるヨ！
- 53 名前：名無しさん ：2000/03/16(木) 03:13
- 原稿料の安さで言ったら音楽誌にかなうものはなし。
400字2500〜3000円。
どうやって生活しろって言うんだ！
- 54 名前：名無しさん ：2000/03/18(土) 00:22
- スタジオハードってクソ安いって聞きますが
どうなんでしょ。
- 55 名前： ：2000/03/18(土) 01:09
- あのボンボン社長に高い予算で本作る気なんてないよ。
ただの編プロだし。
でも人脈は結構オイシかったりするので
踏み台には良いと思う。
- 56 名前：>51 ：2000/03/18(土) 21:48
- GON! は相手を見て原稿料を決めている。
３倍くらい開くのはあたりまえらしい。
- 57 名前： ：2000/03/22(水) 04:21
- それだけ交渉できるってことですよ。
- 58 名前：名無しさん ：2000/03/28(火) 00:47
- G研はギャラは安いが仕事は楽（正味２時間で４Pは書ける）。
パソコン誌は全体的に高い（書籍は別）けど画面キャプチャーやら
ソフトのダウンロードやらで色々めんどくさい＆プロバイダー接続
料金が高め設定になる
T１やCW（千葉ウォーカーね）などの情報誌は表面上のギャラが高いけど
店の数が多くて取材にとにかく時間がかかる
あなたはどれにする？？？ って感じですな。
- 59 名前：名無しさん ：2000/03/29(水) 03:53
- 数年前，某コミック誌の編集から記事に添える穴埋めカットの仕事
を受けた。
「まぁ長い付合いだから･･･」と気軽に受け数点描いて渡したら，
ギャラがナントそいつの編集したエロ同人誌だった！
（ 数冊もらったんで，すぐその手の専門店に売ったらそれなりの
金額になりましたが… ）
おい，デブ！ 仕事と遊びを一緒にするな！
それ以来，「駿河台」よりも「市ヶ谷」の仕事を優先してます。
（同じＫ川系の雑誌だし）
- 60 名前：半可通 ：2000/03/29(水) 21:01
- ＞５９ 人を介して、いぜん某零細出版社の書籍を手伝った。終わったあと、担当さんに「ボランティアでありがとうございました」と言われ、
「は？」
冗談半分で、会う人ごとに「Ａ社さんはいい本だしてんのに、なんでギャラ払わないんすかねー」としゃべくってたら、ある日その担当さんと遭遇。
「キミ、人聞きの悪いことを言うのはやめたまえ！ ギャラの代わりに、ウチの編集部に置いてあった在庫本、
何冊かあげたじゃないか！」
つまり、私に仲介してきた人（その社の社員ではない）
が、ギャラについてちゃんと最初に説明しなかったのが
いけなかったの。別に、最初から「タダ」と知ってりゃ、他人にしゃべくったりしなかったよ。
どうもオレが「ゴネた」と思ったらしいね。その方、面白くてデキるいい人だったから、ずっと個人的に親しくしたかったんだけどなー。
絶縁しちゃった。オレは別にこの業界が本業じゃない
からいいんだけど、出版屋さん、おカネのことは、
最初にきっちりね。内輪の暗黙事項だと思いこんじゃ
ダメよ。
- 61 名前：>59 ：2000/03/30(木) 17:58
- 駿河台のＫ川系＝メディア・ワークス？
俺もあそこでゲーム誌の仕事したけど・・・
ハッキリ言って編集達のレベルは，他社に比べると低過ぎだな
- 62 名前：他人ごとだけど ：2000/03/30(木) 22:23
- もう少しぼやかして書いたほうがいいよ
案外ＩＰって簡単にたぐれるし
駿河台にはハードの天才の某氏もいるし…
- 63 名前： ：2000/03/31(金) 03:46
- お家騒動で勝ち組が駿河台、負け組が市ヶ谷
再販制度撤廃時のグループ再編成時に駿河台が指導的立場に
なると言われているけど
現に何冊か雑誌が駿河台あづかりになったっしょ
ｋ川グループでの先を考えるなら喧嘩はきついよ
つらいけどプロなら折れる必要もあると思うけど
- 64 名前：メディアワークスって ：2000/03/31(金) 13:15
- 毎週のように新聞で社員募集してて、
ヘナチョコ出版社で息詰まった奴等ばっかり中途採用してるんでしょ？
だったらレベル低いのは当たり前！
- 65 名前： ：2000/04/01(土) 08:11
- 早稲田じゃないと受かんねーんだよ
よっぽどじゃないと中途はとらねーよ
本採用は
それ契約かバイトだぞ
- 66 名前：横からごめん！ ：2000/04/01(土) 11:41
- どちらの味方もしませんが，
＞64 ちょっと言い過ぎだと思うよ。
＞65 多分当該の会社関係の人だと思うけど，ここは一つ…
（下手すると「学歴自慢」と取られちゃうよ！）
ここの板は「ギャラの安い出版社」情報を皆で共有しよう！的な
雰囲気だから，「中途採用でレベル低い」とか「早稲田じゃない
と本採用は無理」的な発言は横道へズレてると思う。
二人とも「情報」をこそ書き込もうよ！
- 67 名前：名無しさん ：2000/04/02(日) 05:29
- どーでもいいけどなんで原稿料ってはっきり提示しないんだろう？
原稿依頼の時にページ単価とか編集さん絶対言わないし。
これってゲーム系だけ？ しかも同じ雑誌の同じ体裁の記事かいて
なぜ人によってページ単価が変化するのかも疑問。
何か付加価値があるわけでもないのに……。
それとも原稿料って公で話するようなことじゃないの？
- 68 名前：悪いけど ：2000/04/02(日) 10:37
- 安いギャラで仕事してるって自慢されても
その程度のヤツかとしか思えません。
原稿料と編集者の信頼度は比例してますからね。
- 69 名前： ：2000/04/03(月) 10:20
- 安いから言うのに勇気がいるのですな。
いくら編集者が「もう少し払いたい」と思っても、
金額を決めるのは偉い人たちだし（ウチはね）。
私は何よりも最初にギャラの交渉をするようにしてます。
「不味いモノは先に食べる」タイプなので。
- 70 名前： ：2000/04/03(月) 11:13
- 確かに、ギャラの割には時間ばっかり掛かって
もう少し割の良い仕事のチャンスを逃した経験があります。
交渉の時、文字数やスケジュール、資料集め・取材の有無など確認しつつ
ギャラの事さりげなく聞きます。アドメニューとかあれば貰うし。
以前、自分で裁ききれなくなった分を友達に振ろうとした時、
「それって時給に換算すると１０００円割らない？」と断られた事もある。
悔しいけど、あたってたよ…。
- 71 名前：名無しさん ：2000/04/06(木) 03:01
- 講談社は安い。小学館、集英社、マガジンハウスは高い。
文化出版は安い。婦人画報も安くなった。
主婦友はさいてー。オレペはまあまあ。
学研は安い。扶桑社は高い。プレジデント社まあまあ。
角川普通。毎コミ安い。アルクもいい。新聞社系は普通。
リクルートは雑誌によってはいい。
思いつくままに。
- 72 名前：名無しさん ：2000/04/12(水) 03:28
- エロアンソロジーの松文館1p5000円。
ソニーマガジンズきみぼく1p7000円位。カラー１万円。
日本一原稿料高いマンガ家って誰？？
最低額っていくら？？
- 73 名前： ：2000/04/12(水) 14:58
- 最高額は本宮先生ではないでしょうか。自信ありませんが。
最低額は…「ガロ」？ 単行本印税が原稿料みたいなものですし。
一時期のモーニングが原稿料をやたらと高く設定して、
他の雑誌が大迷惑したっていう話も聞きました。
少女漫画はページ数が多いせいか、みんな低めですよね。
- 74 名前：名無しさん ：2000/04/13(木) 05:23
- 某占い師。一回20万円。
地方に住んでてわざわざ東京来て
編集部で占って原稿書いて帰ってくれる。
経費コミコミだけど。
高いんだか。安いんだか？
- 75 名前：＞都の西北じゃねーと ：2000/04/13(木) 10:15
- うかんね−のか？絶対に？
- 76 名前：名無しさん ：2000/04/14(金) 05:57
- 原稿料を仕事の前に提示してくれない編集者は信用しないことに
してます。提示されずに仕事して、ろくなことはなかった。
講談社、角川、マガハ、集英社、学研、徳間、宝島、メディファク、
してくれたところがほとんどですよ。
あ…でも、大手でもしてくれなかった人もいる。
- 77 名前：名無しさん ：2000/04/25(火) 13:45
- 宝島は提示しないって・・・・・。
安いから。
- 78 名前：いま ：2000/04/25(火) 14:06
- 一番原稿料の高い漫画家は井上雄彦っすよ。
モーニングが破格の原稿料を提示して引っ張った
らしいっす。ジャンプの約１０倍以上だそうですよ。
- 79 名前：むかし ：2000/04/27(木) 04:58
- ちばてつや、と聞いたことがある。
- 80 名前： ：2000/04/28(金) 16:58
- どうりで、「日本新単行本＊百万部突破！」とか毎号表紙に書きたてて
煽ろうとする訳だ。
どうしても元をとらなきゃいけないからか、もしくは井上のご機嫌をとる
ためなんだろうね。
そんなに売れてねーよ、バガボンド。
バガボンドと青木の表紙ばっかじゃん。もういい加減にしろよ。
- 81 名前： ：2000/04/28(金) 18:32
- もうね。井上雄彦先生だけは別格扱いらしいっすよ。
でもやっぱ「バカ゛ボンド」は結構おもしろいんじゃん。
ちばてつやが一番高いって・・・いつの話だよ。
２０年前じゃん。
ちなみに二番目が鳥山明。あと岩明均と山本英夫なんかも
かなり高いらしい。
- 82 名前：名無しさん ：2000/04/29(土) 06:28
- バガボンド、売れてるよ。同じ時期に出たのと一緒に平積みにしてたら
そこだけ売れすぎてへこんだようになってしまいました「
- 83 名前： ：2000/04/29(土) 14:53
- なぜ「ガ」と入力せずに「カ゛」なの？
- 84 名前：名無しさん ：2000/04/30(日) 11:10
- 暇なとき、井上雄彦の印税をぼんやりと計算します。
- 85 名前：>81 ：2000/04/30(日) 11:17
- でもちばてつや最高額ってのはあながち嘘じゃないかも。
基本的には原稿料はいったん高くなると下がらないもんだから。
だから大御所になると却って依頼が来なくなって貧乏になる場合があるらしい（車田正美、ゆでたまご）
- 86 名前：名無しさん ：2000/06/05(月) 17:26
- 集英社はケチ。講談社の方がもらえた。
- 87 名前：名無しさん ：2000/06/05(月) 22:21
- わしは読者だから投稿の謝礼だが、
集英社「明星」はアイデアだけで5000円くれた。
マガハ「平凡」はお礼のはがき一枚。いらんわい！
東京三世社は、投稿なのに原稿料扱いで源泉引かれてた。せこすぎ。
- 88 名前：名無しさん ：2000/06/05(月) 22:41
- 学研は最低。
ヴォーグ社、雄鶏社、意外なとこで講談社。
- 89 名前：名無しさん ：2000/06/06(火) 04:46
- オリコンは安すぎ。バカにすな。
- 90 名前：名無しさん ：2000/06/07(水) 07:31
- 少年サンデーは安いよ…。
- 91 名前：名無しさん ：2000/06/08(木) 02:32
- ＞もう少しぼやかして書いたほうがいいよ
＞案外ＩＰって簡単にたぐれるし
＞駿河台にはハードの天才の某氏もいるし…
ネタかなあ。いいかげん、こういう
「ミッション・インポッシブル見過ぎ」（古くは「スニーカーズ見過ぎ」）
の妄想クンっていなくならないもんかなあ。
なんか、夢見てるんだね。「逆探知」できるって。
「できる」コトを知ってるのも大事だけど、
「できない」ということを知ってるってのも大事だと思うのだ。
例えばこの書き込みをした者の情報がわかったら書いてみてよ。
どうも、言葉だけ仕入れてきて
「ポートスキャン」だの「プロトコルアナライザ」だの「hehehe」だの
書いて悦に入ってるヤカラが多くて笑ってしまうんだよなあ。
あー全然関係なくて申し訳ねえっす。
週アスは普通。
けど30分で書けるコラムが２並びで、それは良いお小遣いになってる。
- 92 名前：名無しさん ：2000/06/08(木) 08:23
- 誰か仕事くれ〜
ゲーム雑誌しごとなさ過ぎ……
このままじゃ干上がるよ〜（もちろん営業はしてる
- 93 名前：名無しさん ：2000/06/08(木) 08:33
- 営業ってどんなふうにやってる？
ライター探してるところもあると思うけど…
飛びこみとかで直接編集部に話をしにいってるのかな？
- 94 名前：名無しさん ：2000/06/08(木) 09:29
- ちばてつやと白土三平がページ１０万、と聞いたことがある。
それも２０年前の話。現在はいくらか知らないが、たぶんあまり
変わってないと思う。
あと知り合いの編集者が十年くらい前、山岸涼子にイラストを
依頼しようとして、ギャラを提示したら、「私はページ１２万
いただいてます！」と言われて断られたらしい。本当にそれだけ
貰ってるかは知らないが、知り合いのマンガ誌編集者にその話を
したら、「それが本当なら、たぶんマンガ家として最高額」と
いわれた。あくまで１０年前の話だけどね。
意外なところでは、手塚治虫の「少年チャンピオン」での
ギャラは、最後まで（つまり、死ぬまで）ページ２万５千円
だったとか。これは手塚本人の意思で、２０年以上、ギャラ
を据え置いていたという。要するに、原稿料が高くなりすぎて
「干される」のを警戒したのですな。
まあ「ビッグコミック」あたりで描く場合は、ページ５，６万
とってたらしいが。それでも白土やちばの半分だ。
井上雅彦がいくら貰っているかは知らないが、さすがにページ
１０万は貰ってないと思うがな。
- 95 名前：名無しさん ：2000/06/09(金) 04:07
- いろんな出版社のつて使って営業しかけてるけど
どこも答えは一緒。
「今ゲームのタイトルないから営業しても無駄だよ」
「ドラクエ出る月はサードパーティーも発売しないから」
「うちで使ってるライター食わすので精一杯で、外注に回すものはない」
今短期でできるバイト探してます。来月入金３万円切るし……。
- 96 名前：名無しさん ：2000/06/09(金) 11:53
- ＞９４ アホー。お前は業界をしらなすぎるわい。知ったかぶりすんな！！！
今は実力主義というか引き抜かれた作家はギャラめちゃくちゃいいんだよ。
ちなみに井上雅彦はページ２０以上。カラーだと３０以上だ。
と、いうよりお前の話は古すぎ！！！！！は今ページ１０。なんてのは
各誌で何人もいるんだよ。アホ。
ゴラクや漫画タイムじゃいないだろうけどね。
そりゃあ、表立って２０とか３０なんて言えないよ・・・・他の作家の手前もあるからさ。
中には売れてても原稿料安い作家なんて結構いるからねー。ちなみに秋本治みたいに
一社でしか描かない作家は安い。しかし鳥山はまた別格だった。描いてもらうのだけで
大変らしいかんね。
あとは単行本をだせば売れるという作家は無条件で高いよ。元取れるかんね。
- 97 名前：名無しさん ：2000/06/09(金) 12:07
- ＞９６さん
ぼくも９４にはちょっと「え？」と思いました。
ウチは音楽誌だけど、マンガは１ｐ３ならび（超無名漫画家）で、でも
最低ランクだと思ってましたから。
最高１０って少なすぎ。１０年前って９４は書いてるけど、１０年前は
バブルで１０より高い漫画家さんいっぱいいたように記憶してます。
- 98 名前：の厨房殿へ（１） ：2000/06/10(土) 02:34
- ９４だが、古くて悪かったな（笑）。
確かにマンガ誌の現場を離れて十年経つので今現在の相場にゃ疎いよ。
浦島太郎とでも呼んでください。
しかしページ２０万？ するてえとモーニングは井上雅彦一人にモノクロ２０ページで
総額４００万払ってると？ 一週間で？ 一月に１６００万？ ほ〜〜〜。
君、井上さんのマネージャーかなんか？ それとも本人？ あるいはモーニングの編集
さんかな？ だったら土下座してやってもいいぜ。あんたが噂以外の「確実な証拠」を
提示できるなら。できるもんならやってくらはい。お願いしますよ。
あんた「採算」って言葉、知ってる？ 世の中には辞書という便利なものがあるからさ、
引いてみなよ。勉強になるぜ。
マンガ誌がここ２０年、あんまし価格が変わってないのは知ってるかな？
あんた厨房の可能性が高いから教えてやるが、たとえば「スピリッツ」は１９８０年に
定価２００円、現在は本体価格で２４８円だ。「モーニング」もだいたいそんくらいだ
よな。２０年間でたった５０円弱しか上がってないんだ。まず、これをよく覚えといて。
それでな、俺がマンガ関係の仕事してた１０年ほど前は、ヤンジャンが２００万部、スピリッツが１６０万部、モーニングが１１０万くらいだったかな。細かい数字は忘れたが、そのくらい。これは公称部数ね。実売は、それから１０〜２０万部くらい下の数字。
ところで、バブルがはじけてもマンガだけは相変わらず売れてるかな？ たとえば
モーニングが実売で４００万部くらいだったら、あんたが言うその数字もある程度信用
してやってもいいよ。でも実際はどうかな。おれの友人に取次のやつがいるのよ。
こないだそっと教えてもらったらさ、「モーニング」も「スピリッツ」も実売６０万部
前後だと。どちらも公称で１００万くらいだが、実売はその程度。これ聞いたときには、
ちょっと驚いたけどね。
つまり売上は下がってんの。確実に。そういう状態で、井上雅彦一人にページ２０万も
払ったらどういうことになると思う？
- 99 名前：おっと ：2000/06/10(土) 02:41
- 上のは改行ミス。すまん。
- 100 名前：９６の厨房殿へ（２） ：2000/06/10(土) 02:44
- ちなみにおれがフリーでマンガ関連の仕事していた時期の編集総経費はスピリッツが
１号につき約１２００万、モーニングが１６００万くらいだったと記憶している。
こないだ大手（講談社・集英社・小学館のどれかと思いねえ）のコミック編集と飲んだ
ときに、聞いたら、スピリッツが現在１５００万くらいでモーニングは２０００万だと。
これはごく最近聞いた確かな数字なので、一応、これを基準に考えてみましょう。
そいでページ単価って知ってる？ 実際には広告ページもあるし、いろいろ複雑な計算
があるんだが、まあ話を分かりやすくするために、あえておおざっぱに行くな。
編集総経費をページ数で割ればいいんだ。すると４００ページのモーニングの場合、
２０００００００÷４００＝５００００
というわけで、ページあたり５万円という数字がでるよな。これがおおざっぱな単価。
スピリッツは、もっと少なくて３万７０００円くらいですかね。要するに、どんなに
売れっ子だろうがこれが西暦２０００年現在の原稿料の上限なの。おわかりね？
ところで同じ作家がモーニングで描いたら５万だが、スピリッツで描いたら３万７千円
かというとそんなことはない。たとえばモーニング、というか講談社は外部の編集スタ
ッフを大量に投入するからね。この傾向は昔も今も変わらないでしょ？ 「金田一少年
の事件簿」に、原作者とマンガ家の他にブレーンだのなんだのの名目で、編集者が３人
も４人もついてるのは有名な話だろ？ それ、１人を除けば外部の編プロなんだけど、
彼らのギャラもこの中には入っている。対する小学館は社員編集が１人（笑）。
このカラクリで、編集予算が全然違うのに作家の原稿料は変わらない、という奇妙な方
程式が成立するわけだ。
- 101 名前：９６の厨房殿へ（３） ：2000/06/10(土) 02:45
- そうそう、原作付きマンガを忘れていた。原作つきだからマンガ家の原稿料が下げられ
るなんて話は昔から聞かないから、結局それもページ単価内に収めなきゃならん。
てことは、原作がつくことを想定して、マンガ家の稿料をあらかじめページ単価の６割
程度に抑えておく必要があるわけです。残りは原作者やブレーンの取り分に回すわけね。
まあそのへんで、マンガ家に支払われる原稿料は小学館でも講談社でも多くて２〜３万
なわけ。多くて、だよ。３万超えれば、まずヒット作家、ベテランの領域だね。
もちろんどんな世界にも「特例」はある。たとえ採算割れしても、単行本が異常にバカ
売れするとか、長い目で見て優遇しといたほうが会社の利益になると思えるマンガ家の
場合ね。いわゆる「超ヒット作家」か「巨匠」クラス。少なくとも１０年前は、その
ボーダーラインがページ５万でしたね。ページ１０万なんてのは、片手で数えるほどし
かいなかった。白土三平、ちばてつや、水島新二、本宮ひろ志、せいぜいそのくらい。
彼らは特例中の特例だった。（前の書き込みで書いた山岸涼子は、依頼を断る口実でホ
ラを吹いた可能性もある）
おれ、確かにこの書き込みを１０年前の基準で書いてるよ。でもさ、これが現在の相場
とたいして変わらないって、かなりの確立で断言できる。だって媒体の定価自体が変わ
ってないし、売上げは、むしろ落ちてるんだからさ（雑誌も単行本も）。もし何か特別
の理由があって相場が上がってるなら、ちゃんと俺みたいに論理的に説明してみること
だな。できるか、９６よ（笑）。
- 102 名前：９６の厨房殿へ（４） ：2000/06/10(土) 02:49
- 長くて悪いな。これで最後だ。井上雅彦が、どの出版社も喉から手が出るほど欲しい作
家であることは間違いない。
集英社から移籍するにあたって、弁護士交えて大モメに揉めたってのは、マンガ業界か
ら遠ざかってる俺だって知ってる。その「揉めた」理由の中には、たぶん原稿料の問題
もあっただろうさ。
でもね、かりに集英社で５万とってたとしても、講談社に移籍したらいきなり２０万な
んてことはまず、ありえない。それをやったら出版社にとっても作家本人にとっても自
殺行為だからな。まあ、井上さんが『バガボンド』を引退作品と決めているなら、話は
別だけどね。弁護士通じてアメリカン・スタイルでゴリ押ししても……いや、まず無理
だろう。万一その条件を呑んだら、講談社は他のマンガ家に対してしめしがつかないも
の。弘兼憲史やかわぐちかいじにその話聞かれたらアウトじゃない（笑）。彼らだって
ページ１０万は絶対とってないはずだから。
そんなわけで、「ページ２０万」が本当なら、納得のいく説明をお願いします＞９６
おれは浦島太郎だが、少なくともあんたよりは業界のこと知ってるよ（笑）。
厨房にへんな妄想広められるとかつて世話になった業界に迷惑なので、
あえてオヤジ・モードで書いて見ました（笑）。
- 103 名前：さん ：2000/06/10(土) 03:04
- ９４です。
他のジャンルの雑誌にはその雑誌の相場というものが当然、あるでしょう。
採算のとりかただって、いろいろあるわけですし。
でもマンガ雑誌が特殊なところは、広告収入があまり見込めないうえに、
定価を低く抑えねばならない宿命があることを、まずご理解ください。
要するに典型的な「薄利多売」型の商品なのです。
ですから、先の厨房殿あての書き込みにもありましたように、多くのマンガ
誌ではページ１万５千円〜２万５千円程度の原稿料に設定しないと、
利益がでません。３万円を越えるのは、よほどの売れっ子・ベテランクラス
というのが、現在でも相場になっているはずです。（私は大手で執筆している
マンガ家の友人が何人かいますが、彼らの原稿料もその範囲がほとんどです）。
たぶん、９７さんの雑誌に執筆した新人のマンガさんは、内心小躍りして
いたのではないでしょうか。通常のマンガ誌では、彼はそれほどもらえない
でしょうから。
ただ、私が変な知恵をつけたことで、原稿料を下げることだけは、できれば
しないでください。あなたの雑誌は、それで単価割れしていないのでしょう？
私も本音では、マンガ家の原稿料はその労力に比べて安すぎる、と思って
いますので。
- 104 名前：>1 ：2000/06/10(土) 03:23
- よしかづくん？
- 105 名前：うわ、大失敗！ ：2000/06/10(土) 04:55
- ＞９４すけど
今読み返したらおれ、「井上雄彦」を「井上雅彦」って書いてやんの。
はずかし〜。もちろんお詫びの上訂正ね。
- 106 名前：名無しさん ：2000/06/10(土) 12:40
- >94 あんたみたいに机上の空論だけで、スレしてるやつに説明する必要も
ないんだけどね。まず予算に関しては非常にアバウトな部分があるということ。
つまり雑誌一冊に対して赤字が出てもいいんだよ。おわかり？この理由は当然ながら
単行本で相殺できる・・・・つまり単行本さえ売れれば雑誌でアカが出ても、充分もとが
取れるという寸法だよ。
それに井上雄彦は講談社側が２０という数字を提示したんだよ。 当然ながら弘兼やかわぐち
さだやす圭なんかよりも高いよ。だからどうしたの？そんなこと実力の世界では関係ない話
じゃねーか。自分より単行本を売る漫画家が高い原稿料もらって悪いのかね。
あと「各誌で何人も１０以上もらってる漫画家がいる」といったのは言葉のアヤで、計算した
ことはないけどね。たぶん・・・・ってことね。
もひとつ。だいたい原稿料の問題というのはここで言うまでもなくデリケートなことだ。
各編集員も、他の作家との不整合が生じないように情報は操作している。
だからアンタみたいに未だに３０年くらい前の情報を鵜呑みにしているバカが多いというのも
事実。 しかし、それが事実だとしたら書いてる作家の生活はどうなるのだ？
原稿料は上がらずに物価だけ上がっていくというのか？
もう一度考えてみなよ。
ただ一方で、ページ一万円程度で書いてる漫画家も当然たくさんいる。そういう意味で
井上雄彦が別格なのであってね。そうすれば雑誌一冊の経費なんていくらでも調節で
きるということなんだわさ。
じゃあ、９６アンタに聞くけど井上雄彦のページ単価はいくらだというんだい？
で、ちばてつやはいくらなんだよ？教えてくれよ。
アンタはただ単に自分の知ってる範囲の情報を振り回しているだけなんじゃねーの？
アンタは未だに新聞発表されてるような「表向き」の情報を鵜呑みにしてるおめでたい
人なんだろーな。
この世の中にはアンタよりも正しい情報を正確に知ってるヤツが何人もいるってことだよ。
わかったか？うんこちゃん。
- 107 名前：96 ：2000/06/10(土) 14:18
- それに井上氏のギャラが月に1600万だとしても、講談社は全然
安い買い物だったんじゃねーの。なんの苦労もなく800万部の
アベレージ叩き出す作家なんだから。って言い過ぎ？
40億の売上げだぜ・・・・結局あんたみたいな庶民には
その辺の金銭計算ができないんだろうね。
だから古い倫理をこんなところにまで持ち込む馬鹿って
ことなんだよね。
- 108 名前：96 ：2000/06/10(土) 14:27
- お前みたいに別冊宝島の記事鵜呑みにしてるやつは
本当にありがたいよ。
作り手も楽でよ。
もうちょっと業界の裏事情を知ってから書き込んできなよ。
だいたいちばてつやがナンバー１の時代は10年前じゃなくって
30年近く前の話だぜ・・・・・。
確かに雑誌の価格は対して上がってなくても単行本は売れるように
なってきた時代なんだ。そういう時代背景も考えないといかんぜよ。
- 109 名前：名無しさん ：2000/06/10(土) 14:41
- 金田一書いてるやつなんて、ブレーンが何人いようが、
いくら経費使おうが関係ないんだよ。
ようするに単行本が売れてるんだから。
- 110 名前：!WU? ：2000/06/10(土) 14:46
- 白土三平、ちばてつや、水島新二、本宮ひろ志、せいぜいそのくらい。彼らは特例中の特例だった。（前の書き込みで書いた山岸涼子は、依頼を断る口実でホラを吹いた可能性もある
＞古すぎる
- 111 名前：名無しさん ：2000/06/10(土) 14:52
- 好奇心で覗いてるだけの人間にはオモロイので論争継続きぼん。
でも友人のメジャー雑誌に描いている新人漫画家さんは
ページ6000円・・・ とりあえず雲の上の話だな。
>97さん 友人の話だと、漫画誌じゃない雑誌への掲載は、
ギャラが倍ぐらいになるそうです。
マイナーエロ本のイラスト仕事とかおいしいらしい。
- 112 名前：名無しさん ：2000/06/10(土) 14:58
- ＞１１１ そりゃあね。普通の原稿料なんて、そんなものよ。
どこの馬の骨かもわからんヤツは6000円でも出しすぎ。
- 113 名前：94改め浦島太郎 ：2000/06/10(土) 23:40
- ＞厨房殿
９４だ。厨房殿という素敵な名称を与えてやって、俺自身が名乗らないのは失礼なので、
今後このスレッドでは「浦島太郎」と名乗ることにする。成りすますなよ（笑）＞その
へんの人たち。
それで君の反論（１０６〜１０８）読んだけどさ、あれじゃダメじゃん。君、ぜんぜん
具体的な論拠が示せないのね（笑）。それだけで根拠の乏しい噂をもとにした「フカシ」
だってことがよくわかった。……ま、いいや。このやりとりを楽しみにしているギャラ
リーもおられるようなので、もちっと続けるとしますか。実際これって、これからマン
ガ家になろうとかマンガ編集やりたいって人には、ものすごくためになる論争（笑）だ
よな。自画自賛は承知。俺もちょっと楽しくなってきたし。
さて厨房殿。要するにお前の論拠はこれだけだよな。「単行本の売上げで雑誌の赤を補
填するから大丈夫」と。そんなこたあ百も承知だっての（爆笑）。実際、そういうこと
は昔からあったよ（といっても、ここ２０年の話だけどな。３０年前じゃねえよ（笑））。
これに対する反論はすぐに書けるのだが、また長文になるし、速攻でこっちが完璧な解
答を与えても、厨房殿はともかくギャラリーの皆様がつまらなかろうと思ってな。ひと
つだけ質問させてくれ。重要な質問だぜ。この質問に対する君の解答いかんによっては、
君の主張のモトになってる「噂話」にも、そうだな、５パーセントくらいの真実味が出
てくるからさ。しかも簡単な質問だ。おれって親切だろう？
質問「井上雄彦の『バガボンド』単行本の印税率は何パーセントですか？」
どう？ 関係者しか本来知りえない、雑誌掲載時の原稿料がカラーでいくら、モノクロ
でいくらと「正確」に知ってるらしい厨房殿のことだ、単行本の印税率くらい簡単に答
えられるよな。その解答いかんでは、貴様を「厨房」呼ばわりするのはやめてあげる。
ま、「ページ２０万」はそれでも信じないがね（笑）。解答をお待ちします。
- 114 名前：94改め浦島太郎 ：2000/06/11(日) 00:30
- ＞９６の厨房殿
悪い悪い。質問に質問で返すってのはルール違反だったな。
よく読んだらお前も質問してるじゃん。それに対する答えは俺の最初の
書き込みにあるんで、繰り返しになるが、一応、答えとくな。
＞原稿料は上がらずに物価だけ上がっていくというのか？
そうだよ。まさにマンガ界の七不思議がここにある。むしろ物価の変動に
応じて、マンガの原稿料は「下がって」いるんだよ。１１１の人の書き込み
読んだか？ 新人でページ６０００円というのは、おれが学生時代（８０年代
初頭）に聞いた、新人マンガ家の原稿料とまったく変わらない。驚くべきこと
だね。ことマンガ原稿料に関しては、ここ２０年ほど額はほとんど変わって
いないと考えていいね。次の質問に答えるな。
＞じゃあ、９６アンタに聞くけど井上雄彦のページ単価はいくらだというんだい？
＞で、ちばてつやはいくらなんだよ？教えてくれよ。
●井上雄彦の原稿料……６万〜１０万（おそらく８万前後）
●ちばてつやの原稿料……１０万〜１２万
この範囲に収まっていると俺は推理するね。確実なことなんて関係者しか
わからんから「ある程度の幅をもった推定」で勘弁な。俺は「単なる噂」を
もとには書かない。ただしこの範囲を越えて、安かったり高かったりする
ことはないはずだ。
これにはちゃんとした論拠があるのだが、それは厨房殿の解答を待ってから
説明することにする。じゃ、解答を待ってるぜ！
- 115 名前：名無しさん ：2000/06/11(日) 00:40
- 山岸凉子はそんなにもらってないよ。
それ、漫画原稿じゃなくてイラスト原稿のことなんじゃないの？
- 116 名前：９４ ：2000/06/11(日) 01:50
- ＞９６ オレはお前のことを「うんこちゃん」と呼ばせてもらいまーす。
＞それで君の反論（１０６〜１０８）読んだけどさ、あれじゃダメじゃん。君、ぜんぜん
具体的な論拠が示せないのね（笑）。それだけで根拠の乏しい噂をもとにした「フカシ」
だってことがよくわかった。……
＞何いってんだかなー。オレが何を言ってもお前は納得しないし、したくないんだろ。
だったら論争する意味もないじゃん。で？、井上雄彦の印税を答えたところでアンタが
正解を知ってるわけでもないし、なんの意味があるわけ？ 具体的な根拠ってナニ？
何を示せば納得するわけ？オレの名刺でも見たら平伏すとでもいうわけ？
これは逃げてるわけじゃないよ。と、いうかこれを答える意味なんかないしね。
青木雄二も自著で書いてるし。
うんこちゃん自身の論説に何の説得力があるっていうんだよ。え？、結局お前は３０年前の
ダチから聞いた話から妄想を作り出しているだけだろーが。
そんな真性うんこちゃんに話の裏なんか解るハズもないわな。つき合って損したよ。
最初にあれだけウンチクたれといて、単行本の印税で相殺できるって認めてやんの。
バカじゃねーの。お前はその時点で負けてるんだよ。バカ。
恥ずかしいー。
だったら、最初の雑誌の総予算なんたらかんたら・・・・・を撤回してからかかってこいよ。
それで、オレの話が「噂」だという明解な答えを出してから、オレに質問しなよ。
もっと実のある質問をな。 お前の方が説得力ないっつうの。
ちなみにちばてつやの原稿料はほぼ正解。ただしαの原稿料はもっと高いよ。
- 117 名前：９４ ：2000/06/11(日) 02:01
- ＞９６ たんなる揚げ足取り・・・・・・・。
- 118 名前：９４ ：2000/06/11(日) 02:39
- ちばが１２で、井上が８だったら 鳥山と秋本はいったいいくらだっつうんだよ。
あのねー。ギャラなんて年功序列で決まるんだったら赤塚先生や藤子Ａ先生のが、
高いのが定説でしょーが？、そうならないのは、ちばが一番だと認めてるアンタが
一番知ってるハズなのに、いつのまにかバランス重視に傾いてるお前の根拠が
おかしいっつうの。
ただオレはみんなにわかりやすく説明してるだけでね。
ホントは井上氏のギャラが２０以上だという根拠を解説する義務なんか無いんだけどね。
- 119 名前：名無しさん ：2000/06/11(日) 03:53
- ようするに９６って、いまだに王、長嶋が一番年俸が高いと思ってるんだ。
井上雄彦がイチローで、鳥山明が落合だっつうのが理解できないんだろうね。
それで、何の根拠があるんだか知らないけど、原稿料は２０年前と同じだってよー。
みなさん。これでもこのバカ男の根拠に真実味がありますかね。
正直言って、お前が手塚先生のギャラが最後まで２万５千円だった・・・・という話を
信じてるっつうのが、世間を知らな過ぎ。あの方もちゃんと貰ってたの。
別冊宝島とかからの引用はやめろよ。無知が知れるからさ。
- 120 名前：名無しさん ：2000/06/11(日) 11:00
- １１９の書き込みも９４と同一だよね？
- 121 名前：名無しさん ：2000/06/11(日) 13:06
- ＞９６さん。
ちばが１２万で、井上が８万という根拠はどこから
でてきたんでしょうか？
- 122 名前：94改め浦島太郎 ：2000/06/11(日) 14:57
- えーと、何人か混乱してるようだけど、９４が俺（浦島太郎）だからね。
９６は厨房殿。
＞厨房殿
あー厨房殿の書き込み読んだが、これで君、本格的に厨房決定。
これからは「真性厨房殿下」と呼ぶことにする（笑）。
詳しいことを書きたいが、すまん、これから友人（業界人）の
結婚式に出席せねばならん。
そんなわけで時間がない。今日の深夜過ぎには、ちゃんとした
返事を書くことを約束する。たぶん１時以降だな。それまで
テレホで重いから（笑）。じゃ、失敬＞真性厨房殿下
- 123 名前：名無しさん ：2000/06/11(日) 15:26
- >うんこちゃん
何の根拠もないレス。
単なる煽り目的のアホ。
深夜までにうまい言い訳考えつくのかなー？
（業界人）だって・・・・・・プッ、バカ丸出し・・・・・・
マジでみなさんどー思いますかね？
＞１２１ すいません。私は９６でした。
たぶん根拠は無いと思いますよ。たんなる憶測ですよ。
こいつは結局なんの真実もつかんでないんだから。
と、いうより業界関係者がうんこちゃんに真実を話すわけがない。
もう一度言います。
この世の中にはアンタよりも正しい情報を正確に知ってるヤツが何人もいるってことだよ。
わかったか！！！うんこちゃん！！！！。
- 124 名前：名無しさん ：2000/06/11(日) 17:20
- スレッドの趣旨からはずれかけてる気がする。
パソコン誌：ページ15000が相場（税込）
音楽誌：ペラ3000〜3500円（200字）
学研などの通信教育やってるところは
ペラ1500円〜2000円。「日経や東経は倍だよ」と
執筆者にいじめられた。
- 125 名前：名無しさん ：2000/06/11(日) 21:15
- わたしは漫画家ですが、原稿料の相場は、
わたしのしってるかぎり、１２年前とほとんどかわってません。
だから２０年前もそんな大差ないと思う。
それに、井上雄彦の原稿料２０万は絶対ありえないです。
- 126 名前：１２５＝９４ ：2000/06/11(日) 22:38
- あなたはどの程度の漫画家なの？
出版社
単行本の数
単行本の発行部数
人気
そんな知ったかぶりするのなら当然井上雄彦さんよりも、相当売れている
漫画家なんでしょうね。他の漫画家のこともよっぽど詳しいんでしょうね。
偉い。
- 127 名前：名無しさん ：2000/06/12(月) 01:30
- 漫画家ギャラ論争とても面白いですね。
ここで、私も新事実を一つ提供させていただきます。
もう二年以上前のことですが、井上雄彦氏がまだインターネット以外で
連載をしていない頃。 某漫画誌の編集部で彼を獲得するためのプロジェクト
が進行されていました。まだ彼がアメリカにいるころです。（今もそうなのかな？）
その会社のイニシャルを記すとたぶんバレるので書きませんが。
その編集部はアメリカにいる彼と何度かＦＡＸでやりとりした後、結局断られてしまった
のです。その数ヶ月後に「バガボンド」がモーニングで連載されたのはみなさんも
ご承知のとおりです。
そして何より私が驚いたのは、その断られた会社が提示した金額がページ２０万
という金額だったんです。おそらく彼が毎回埋めるであろう２０数ページに約４００万
の値がついたとしても編集部は決して高くないと踏んだのではないでしょうか？
まさか、この私にした編集部の人間がとてもウソをついているとも考えられないし。
実際お断りのＦＡＸも見せてもらいましたので、たぶん事実でしょう。
もちろんこの話が現在井上氏のギャラが２０万円という確証になるわけではありませんが、
ご参考にひとつ。
もしかしたら９６の方もこの話は知っているのではないでしょうか。
- 128 名前：名無しさん ：2000/06/12(月) 02:39
- ＞124
音楽誌は400字でそんなもんよ。安すぎ。
- 129 名前：名無しさん ：2000/06/12(月) 02:43
- 学研は安いけど原則的に支払いが早いから、納得できる人はいいんじゃない？
- 130 名前：浦島太郎の楽しい算数（１） ：2000/06/12(月) 06:11
- さっき友人の結婚式から帰りました。いよいよ真性厨房殿下にお約束したレスを付ける
としますか（笑）。すごく長くなるよ。でも、読むだけの価値は絶対にある内容ですぜ。
書くのに時間がかかっちゃって、「１時過ぎに書く」といったのにもう朝だよ（笑）。
厨房相手に俺、何やってんだろうな（笑）。でもさ、書いてて楽しかったからいいよ。
★
＞１１６への返答
なんで俺が「印税率」を聞いたか、その真意がまったくわかってないのな（笑）。
俺、実はあんたに助け舟出したんだぜ。想像もつかなかったみたいだけど。
どうしてこれが助け舟になるのか？ ま、たとえ答えたとしても間違った答えしか出せ
なかったろうが、とにかくこれは、君に与えた最後のチャンスだったんだよ。
正直、こちとらヒヤヒヤもんだったのよ。あんたが偶然「理にかなった解答」を出すん
じゃないかってな。あてずっぽうに答えても「当たる」ことはある。で、その答えが理
にかなってさえいれば、まあ「ページ２０万」は無理でもギリギリ「ページ１５万」く
らいは強弁できる可能性があったわけ。バカだね、とりあえず答えときゃよかったのに
（笑）。
相手が誰かを問わず罵声を投げかけることが「論争」だと思っている真性厨房殿下には
想像もつかんだろうが、論争にはテクニックってもんがあるんだよ。そのテクニックの
ひとつに、「あえて相手の側に立って考えてみる」ってのがあるの。要するに「ページ
２０万が真実」だとあえて仮定して、その場合どういう根拠でそうなるかをシミュレー
トしてみるのさ。
当然、おれも考えてみたよ。「ページ２０万」などという、マンガ出版の常識を根底か
らブチ破るとほうもない理由が、はたしてありうるのか？ そうしたら、実際にそうで
あるかはともかく、可能性としては「ありうる」という結論が導き出せたんだよ（！）
- 131 名前：浦島太郎の楽しい算数（２） ：2000/06/12(月) 06:13
- 驚いたか厨房？ 俺は「ページ２０万」を否定する立場の人間だぜ。でもな、相手の論
理を突き崩すためには、一度はここまで冷静にシュミレートする必要があるの。そうし
て、それに対する反論を考えるのが、ディベートの鉄則ってやつなの。
俺は「ページ２０万」を成立させるどんな「根拠」を見つけたのか？ そう、まさに
「単行本の印税率」こそが、あんたの主張に説得力をもたせるカギだったんだよ。
井上雄彦がいくら売れているからって、彼の要求の「いいなり」になるほど講談社はバ
カではない。そんなことしたら、営利企業は成り立たないからな。で、もし「ページ２
０万」の条件を呑むなら、絶対、それに見合った「交換条件」を提示するはずなの。
となるとね。それは「単行本の印税率を通常より下げる」ってことになるはずなの。そ
れしかないわけ。つまり「わかりました。ページ２０万の条件を呑みましょう。その代
わり、小社といたしましては井上先生に次の内容を交換条件として了承していただきま
す。ある一定の部数に達するまでは、通常の印税率より引き下げること。これでよろし
いですね？」ってことになるわけ。
俺は、井上が『少年ジャンプ』で描いていた時期のギャラを、通常マンガ誌が出しうる
上限のページ５万円前後だったと見ている（理由は以前のレスで述べた）。これは「巨
匠」クラスなのだが、まあ『スラムダンク』の作者なら、そのくらい出しても集英社は
損をしない。そうしたら、講談社に引き抜かれたと。引き抜く際に以前と同じ額のギャ
ラを提示する交渉人はいないから、当然額を引き上げるよな。
前にも述べたように、マンガ界には「巨匠」の上にさらに「別格」というのがあってな、
それが「ページ１０万の壁」と呼ばれているのだが、いまだかつてこれを突破したマン
ガ家はちばてつやを含めてわずか数名しかいない。井上をこの「別格」に含めるべきか
どうか？ 通常、これはありえない。
- 132 名前：浦島太郎の楽しい算数（３） ：2000/06/12(月) 06:14
- 井上の「実績」は確かに超優秀だが、それは集英社一社での実績でしかないからだ。大
リーグで活躍した外人選手を日本の球団がバカ高いギャラを提示して引き抜いたものの、
思ったほどの成績を上げなかった……なんてこと、ざらにある話だろ？ 当然、講談社
もこうなることを警戒していたはずだ。
となると「別格」よりちょい下の数字、つまりページ７万から８万という数字を提示す
るというのが、妥当なところだろう。俺が１１４のレスで書いた「おそらく８万前後」
というのは、この根拠から来ている。たぶんこれで間違いないと思うが、どうですかね？
＞このスレを見ている現役マンガ編集者のみなさん。
この条件を井上が呑んでいれば（たぶん呑んでいると思うが）、話はここで丸く収まる。
しかし井上が「ページ２０万」の条件を異常なまで頑固に言い張ったと。となると、講
談社はいかなることがあっても「印税率の引き下げ」を交換条件として提示せざるをえ
ないのだ。
あるいは真性厨房殿下のおっしゃるように、講談社の側が「ページ２０万」を最初に提
示したのだとすると（まずありえないが）、その交渉案には「そのかわり印税率を引き
下げる」という項目が、必ず入っていないとおかしい。何度も繰り返すが、講談社は営
利企業。慈善団体ではないのだ。
では「ページ２０万」が真実と仮定して、印税率はどういう計算になるか？ ちょっと
やってみたよ。真性厨房殿下も電卓くらい持ってるだろ？ 俺の計算が正しいかどうか、
確かめながら読んでみて。
まず、講談社側が最初に提示した金額を「ページ８万」とする。
次に最終的に決まった額が「ページ２０万」だと。となると、初版をどのくらいの印税
率に設定すればいいかな？ そう、ページ８万のはずが２０万になることよって講談社
が蒙る損害を、穴埋めできる率に決まっているよな。
- 133 名前：浦島太郎の楽しい算数（４） ：2000/06/12(月) 06:15
- 通常、出版における印税率の基準は１０パーセントだ。しかし井上は、ある一定の部数
に達するまで、この率では貰えない。てなわけで、計算開始。
最初に「ページ８万」だった時の井上の、単行本一巻分相当の原稿料収入を計算してみ
よう。一回の連載ページ数を２０Ｐ、通常３ヶ月で一冊分が溜まるから、総ページ数は
●２０（Ｐ）×４（週）×３（月）＝２４０（Ｐ） これにページ８万をかけて、
●２４０（Ｐ）×８００００（円）＝１９２０００００（円）
計算の結果、１９２０万円という収入額が出た。ちなみに計算をわかりやすくするため、
カラー原稿料は考慮に入れていない。それから源泉徴収額も含めないことにする。
同じ計算を、今度は「ページ２０万」で行う。すると、
●２４０（Ｐ）×２０００００（円）＝４８００００００（円）
４８００万という数字になるな。つまり講談社はページ８万が２０万になることで、
●４８００００００−１９２０００００＝２８８０００００（円）
単行本一冊につき「２８８０万円」の「損害」を蒙っていることになるのだ。
さてさて。通常の印税率（１０％）の場合、井上が一冊売れる度に懐に入る金額はいく
らでしょう。『バガボンド』の定価は消費税を抜いて「５２４円」だから、１０％をか
けると、
●５２４（円）×１０％＝５２．４（円） になるな。端数を四捨五入して約５２円。
次に「損害額（２８８０万円）」に相当する「発行部数」を計算する。これは損害額を
一冊あたりの印税で割れば簡単に出る。
●２８８０００００（円）÷５２（円）＝５５３８４６（部）
５５万３８４６部だ。これがどういう意味を持つ数字か、わかるか？
要するにだな、講談社は『バガボンド』の売上げが「５５万３８４６部」に達するまで、
井上に印税を１％も支払うことができないんだよ！ ゆえにだ、交渉締結段階で講談社
側が井上に提示する契約書には、次のような項目が「必ず」加わっていなければならな
いのだ。
- 134 名前：浦島太郎の楽しい算数（５） ：2000/06/12(月) 06:17
- ●単行本総発行部数が５５万３８４６部に達するまで、印税率＝０パーセント。
●単行本総発行部数が５５万３８４７部を超えたら、印税率＝１０パーセント。
もちろん実際はもう少し違う計算をとるだろう。いくらなんでも５５万３８４６部しか
売れなかったら印税０パーセントというのは非常識だからな。本質は同じことだけれど、
たとえば「１０万部まで＝４％」「２０万部まで＝５％」というように、段階的に印税
率を上げていく契約である可能性は、充分に考えられる。確かに井上は集英社では初版
２００万部クラスのバケモノ作家かもしれないが、講談社で大コケにコケル可能性だっ
てあったのだから。こういう慎重な対応をとることは，営利企業としては当然すぎるほ
ど当然のことだ。
さて、楽しい算数教室もオーラスに近づいた。真性厨房殿下に出した
「井上雄彦の『バガボンド』単行本の印税率は何パーセントですか？」
の「解答」を発表する。
雑誌その他の情報によれば、『バガボンド』の初版部数は２００万部だってな。すげえ
よな、おい。でもな、真性厨房殿下のおっしゃる「ページ２０万」が本当なら、井上は
５５万３８４６部を引いた「１４４万６１５４部」相当の印税しか貰えないことになる
ぜ。ま、それだけでも俺たちには雲の上の話だけどな（笑）。
初版がいきなり２００万の場合、「印税率」は、さきほどの５５万なにがし分の損失を
「相殺」しうるパーセンテージになるだろう。おそらく契約書にもそのように明記され
ているはずだ。
となると、最初から印税１０％だった時の井上の収入からまず正規の収入額を割り出し、
そこから５５万３８４６部相当の印税額を引いて、残った金額になるようなパーセンテ
ージを計算すれば、それが「正解」。
- 135 名前：浦島太郎の楽しい算数（６） ：2000/06/12(月) 06:18
- ●２００００００（部）×５２（円）＝１０４００００００（円）
これが正規の印税収入額。い、１億とんで４００万円？ ひぇ〜〜。
では、５５万３８４６部相当の印税額はというと、
●５５３８４６（部）×５２＝２８７９９９９２（円）
ということで、２千８７９万９９９２円な。こいつを正規の収入から引くと、
●１０４００００００（円）−２８７９９９９２（円）＝７５２００００８（円）
つまり７５２０万８円。端数は意味ないから７５２０万円と考えるな。で、２００万部
売って、この数字になるようなパーセンテージを計算すればいいわけね。
えーと……この場合、どうしたらパーセンテージが割り出せるんだっけ(笑)。考え方は
間違ってないはずだが、具体的な計算式が……おれホントは算数が苦手なんだよ（笑）。
ええと、そうか、７パーセントとかそのへんの数字をいくつか入れて電卓叩いてみるな。
ちょっと待ってな…………はい、わかった。
●雑誌原稿料が１Ｐ２０万であり、かつ初版部数が２００万部だった場合の『バガボン
ド』単行本の印税率＝約７．２３１パーセント。
１０４００００００に上の数字をかけてごらん。だいたい７５２０万円になるだろ。こ
れが「正解」だ。でもね、ここまで厳密な数値で印税決めることは現実には滅多にない。
だいたい小数点ヒトケタまでだね。だから「７．２」か「７．３」でも正解。でも俺は
特に親切な人間だから、真性厨房殿下が「７」か「７．５」と言っても「正解」にする
覚悟があったよ。たぶん「厨房」呼ばわりは返上したし、お前に対する口の聞き方も以
後、違ったものになっただろう。
君って、ほんとにバカだな〜〜。このくらいの数字、あてずっぽうに言ったって当たる
可能性があったのに（笑）。結局、根拠のない噂をもとにしてるから答えられないって
ことがこれで証明されたね。
- 136 名前：浦島太郎の楽しい算数（７） ：2000/06/12(月) 06:20
- さて、本当はこれからが本題なのだが（まだあるのかって？）、疲れたからまた今度に
するな。俺だって社会人だからな。
本題というのは、俺が「ページ２０万」を信じない「本当の理由」な。かりに万が一
（つーか億が一）、真性厨房殿下が印税率を「７」とか「７．５」と解答してきても、
それでも俺はこれを信じないのよ。で、それに対する俺の答えも用意してあるわけ。確
かに上の数字を提示すれば「ページ２０万」は論理的には成立する。でもね、まったく
別の理由から、やはり「ページ２０万」はありえないの。ひょっとすると２，３日後に
なるかもしれないが、必ずそのことを書くから、今日は勘弁な。
あと、この計算が間違ってたらバシバシ指摘してください＞みなさん。厳密には、ちょ
っと自信ないんだ。でも考え方もおおまかな数値も合ってるでしょ？
真性厨房殿下、おれって親切な男だろう？
- 137 名前：浦島太郎 ：2000/06/12(月) 06:39
- ＞１２７さん
そのような「事実」があったとは、本当に驚きです。
なるほど、真性厨房殿下がそうした「事実」から派生した「噂」に
あおられて、『バガボンド』がページ２０万と信じてしまうのも、
無理からぬ話ですね。
ちょっと質問ですが、１２７さんはその編集者から「印税率」の話は
聞かれましたか？ もし私が上で書いたように「７％以下」の印税率
であれば、その話には、信憑性があります。
しかし、その編集部というか出版社は、こういう言い方をすると失礼
ですが、本当に後先を考えなかったのですね。そのくらいせっぱ詰ま
っていたのでしょうか。断られてむしろ助かりましたね。これは皮肉
ではありません。「ページ２０万」は、そのくらい出版社（そして
作家本人）にとって「自殺行為」に等しい額だと思います。
私は、それでも講談社が井上氏に「ページ２０万」払っているという
噂を信じません。その理由は、今後書くだろう真性厨房殿下への
「最終レス」の中に含まれるはずです。しばらくお待ちください。
- 138 名前：名無しさん ：2000/06/12(月) 09:19
- >130
話自体が面白くないとはいわないけどさ。
他のスレでやってもらえません？
スレの主旨がずれてしまうので。
- 139 名前：名無しさん ：2000/06/12(月) 09:24
- いや、もうとっくの昔にスレの主旨など
ど〜でもよい
- 140 名前：名無しさん ：2000/06/12(月) 09:52
- >パソコン誌：ページ15000が相場（税込）
私の経験した中では最高25000、最低8000。
最高は築地新聞社のパソコン誌。
最低は代々木パソコンソフト流通の某老舗パソコン誌。
最低の方は編集の対応もとても寒かった。
きっと社員の給料も寒いんだろう。
さすが、売れない割にはしぶとく生き残っている雑誌だ。
- 141 名前：１２７です。 ：2000/06/12(月) 12:51
- ＞９４
まあ、私も真相のすべてを知っているのではないですが。
実は単行本の印税率も確か通常より高く設定した金額を提示した
と聞きました。すると１１から１２くらいなんでしょうか？
その編集部の方は、それでも十二分に元は取れたハズだ・・・・・
と、おっしゃってました。
- 142 名前：通りすがり ：2000/06/12(月) 13:04
- なんかすごい計算がでてますね、ここ。
ところでだいぶ前なんですが、鳥山明の原稿料はページ７０００円だ
とかでてませんでしたか（フリーザ編ぐらい）？
当時それを聞いて、一ヶ月の原稿料を計算すると結構スゴイなと思っ
たことがあるんですけど（漫画家って貧乏なイメージがあったので）。
今は売れるとすごいんですね。
- 143 名前：名無しさん ：2000/06/12(月) 13:17
- 某自動車雑誌の馬鹿編集は
とあるヘタレ漫画家の生原稿（10ｐ）を紛失して
賠償金を払いました。
その金額は500万円でした。
オイ、ボられたもんだな（藁）
- 144 名前：９６ ：2000/06/12(月) 15:11
- ＞うーんこちゃん。
まっ元気いっぱいに机上の空論を展開してくれちゃったけどさ。
それがなーに？って感じだよ。 そんなんで、俺を説得しようと
しても、商社マンじゃねーんだからさ、もうちっと考えなよ。
講談社編集部はページ２０出しても元が取れると判断した
から連載に至ったわけで、お前がいくらこける可能性だとか、
言っても通用しないだろーが。現に売れてるわけだし。
人気がなければページ２０出していたとしてもすぐに打ち切り
になるだろうしさ。
だから、何度も言うように井上氏は別格なのであって、
ちばてつやのページ１２万とはさ、違うんだよ。
ちばや手塚なら、こんなこと言って悪いが、こける可能性もあった
と思うよ。だけど、編集部の判断で、１００％に近い率で
成功すると判断したからモーニングは出したんだよ。
まっ、このへんの駆け引きはお前みたいうんこちゃんには
一生出来ない判断だと思う。マジで、上のレスみて思ったよ。
庶民感覚なんだろーね。
- 145 名前：９６ ：2000/06/12(月) 15:31
- それにしても、一日ねばって考えた結果がこれかよ。
はぁぁぁぁぁぁぅぅぅぅ。
ため息しか出ねーよ。
もうちっと歯ごたえのあるレスしてくれよ。
お前がいくらほざいても誰も着いてきてねーじゃん。
マジで終わってるわい。
- 146 名前：浦島太郎 ：2000/06/12(月) 17:02
- ＞１４１
確かに、たとえば印税率を１５％くらいに設定しても、
初版部数を売り切ることさえできれば「一応、元がとれる」といわれていますね。
自分は出版の経理をやったことがないので、正確な数字はわかりませんが。
つまり出版社というものは、そのくらい普段は「安全なギャンブル」を
しているわけですな。しかしこれは営利企業なら当然のことで、
毎回「危険なギャンブル」だったら、あっという間に倒産です。
私が１３７で言いたかったことは、その出版社のお話は「危険なギャンブル」
どころの騒ぎではなく、「無謀なギャンブル」だということです。
「ページ２０万で、かつ印税率が１１〜１２％」というのは、
出版社の利益率は極端に定価します。通常は大赤字です。
しかし、おそらく現在の井上の勢いなら「初版１００〜１５０は見込める」
ということで、その出版社社長は「獲得指令」を出したのでしょう。確かに
それくらい売れれば、この数字でもなんとか元はとれます。
でもその出版社、完全に井上雄彦を「使い捨てる」気でいましたね。
要するにこのマンガ不況下の一種のカンフル剤として、初版１００万、
２００万出せる作家を「損してもいいから、話題として」獲得して
おきたいと。その気持ちはわからないでもないです。
しかし井上がその「おいしい話」に乗らなかったのは、当然の話です。
つまりその条件を呑んだら最後、井上は、今後一生「初版１００万級」を
維持することが義務付けられるからです。それで発行部数が数十万レベル
に落ち込んだら、切られてアウトです。
そのうえ、どの版元も井上を使わなくなります（使いたくともギャラが高すぎて
使えない）。
つまり井上は、おそらく数年後には「消えたマンガ家」になるしかないのです。
彼がその条件を断ったのは、実に賢明な判断だったと思います。
- 147 名前：浦島太郎 ：2000/06/12(月) 17:10
- ＞１３８
主旨がずれて申し訳ありません。ただ、「出版と原稿料」という、
広い意味ではそう外れた話でもないと思うのですが、いかがでしょうか。
１３８さんのような意見が多ければ、別スレ立てますが、どうですか
みなさん？
- 148 名前：名無しさん ：2000/06/12(月) 17:10
- ところでバガボンドの印税その他の一部は
吉川栄治の遺族には行かないの？
行くとすれば何％くらいなんだろ？
井上より巨匠なのにね。
それとも著作権切れてるの？
- 149 名前：浦島太郎 ：2000/06/12(月) 17:54
- ＞真性厨房殿下
バーカ（笑）。そういうのは「反論」じゃなくて
「負け犬」の遠吠えっていうの（笑）。
こういう２ＣＨのような匿名空間では、たとえお前が
井上雄彦本人、もしくはモーニングの編集長でも
それを証明することはできないの。
となれば、お前ができることは「論理」でその正当性を
証明するしかないの。この意味おわかり？
俺は論理に基づいて「ページ２０万はありえない」と
主張してんだから、手前も論理的に反論してみろよ。
たとえば、俺が先に書いたレスには、少なくとも
論理的な「穴」がふたつある（実は、アップした後に
気づいた）。そういうところを突いてこなきゃダメでしょう。
……と思ったら、１４８で別の人が「穴」のひとつに
気づいて、それを指摘してきた（笑）。
あとひとつな。あるいは、俺の気づかない「穴」が、
まだいくつもあると思うよ。せいぜいがんばって探してよ。
楽しみにしてま〜す。
- 150 名前：浦島太郎 ：2000/06/12(月) 18:03
- ＞１４８さん
そうです。私、印税の話でそのことをウッカリ失念していました。
『バガボンド』の原作者は吉川英治ですから、もちろん原作料は
吉川の遺族に行きます。
そのパーセンテージを類推するのは難しいですが、すでに小説として
さんざん売れているし、遺族にとっては不労所得となりますので、
税金対策上、それほど無茶な要求はしてこないと思います。
たぶん１％から２％の間ではないでしょうか（自信ないが）。
したがって、「ページ２０万」が本当なら、
井上が『バガボンド』でもらえる印税率は、７％より
さらに低い可能性があります。５・５〜６％というところでしょう。
ご指摘、ありがとうございました。
- 151 名前：>１５０ ：2000/06/12(月) 19:39
- 漫画のことはよくわかりませんが
採算が雑誌原稿料と単行本印税のふたつのファクターから
のみ導きだされている（ような気がする）のは、なんとな
くよくわかりません
雑誌の場合、広告代理店からの対策費が出てるのではない
ですか。わたしが編集長で、採算が合いそうにないけど、
どうしてもひっぱりたければ、そっちからお金を都合して
きますけど。くりかえすようですが、漫画のことはよくわ
かりませんが、雑誌単体で採算がきちんととれているもの
がどれだけあるのか、疑問ではあるのですが。
それから、単行本だけでなく、その他のメデイアへの使用
権はどうなのでしょう。ここをひとつふたつおさえておけ
ば、原稿料はずいぶん無理できるとおもうのですが
２０万払って１０％も可能だと思いますけど
- 152 名前：浦島太郎 ：2000/06/12(月) 20:41
- ＞１５０さま
私の１０３番発言でも少し触れたのですが、マンガ雑誌の場合、
一般的な雑誌に比べて広告収入の依存率が異常に低いのが通例です。
ほとんど実売のみに依存している、と言ってもいいくらいです。
これは一般誌とマンガ誌との、全体のページ数に占める広告ページの
割合を比較して見たら、ある程度おわかりになるかもしれません。
ただし、私も外部の人間なので、どの雑誌の広告料が現在１Ｐいくらか、
まではわかりません。これについては、どなたか詳しい人がいれば
教えてください。
そこで傍証として、ひとつの例をあげてみたいと思います。
９３年当時、つまり『少年ジャンプ』が約６００万部という
マンガ誌としては史上最高の発行部数を誇っていた頃、
ジャンプの損益分岐点が、「実売率９５％」だと
某大手編集者から聞かされたことがあります。
そして万一ジャンプの実売が９０％以下に落ちた場合、
倒産する印刷所が何軒か出てくると……。
これが本当の話か、今の私に証明する手段はないのですが、
ただこういう話が出るくらい、マンガは実売に依存し、
かつ「薄利多売」なのだということです。
これまでマンガを扱っていなかった出版社が、一流どころを
含めて次々に失敗・撤退しているのも、この損益分岐点の
異常なまでのシビアさに起因しているのです。
- 153 名前：浦島太郎 ：2000/06/12(月) 20:53
- ＞それから、単行本だけでなく、その他のメデイアへの使用
＞権はどうなのでしょう。ここをひとつふたつおさえておけ
＞ば、原稿料はずいぶん無理できるとおもうのですが
ああ、また私の論理の「穴」を、真性厨房殿下以外の方に
指摘されてしまいました（笑）。
ご指摘の通り、マンガが利益を得る方法は、雑誌と単行本の
実売の他に、アニメ化とそれに伴うキャラクター賞品のマーチャン
ダイジングがあげられます。
ただし、それでもうかるのはほとんど少年マンガの場合で、
『バガボンド』のような青年マンガでは、この図式はほとんど
当てはまりません。そもそもアニメ化自体が少なく、ほとんど
の場合は実写によるドラマ化です。実写だとキャラクター商品は
まず作られませんから、こちらの収益は見込めないわけです。
……というところで、時間がきてしまいました。そろそろ私は
自分の仕事に戻ります。では。
- 154 名前：名無しさん ：2000/06/12(月) 22:48
- えーと、第三者で恐縮です・・・・・・・・・・・。
１３０さんの長い文章を読ませて頂いたのですが、私にもそれが
なぜ井上雄彦のギャラが２０万円であるはずない。という理由に
なるのかが分かりません。
まあ、たぶん私の頭が悪いのでしょうけど。
確かに経済的というか、採算ベースがどうだとかいうのは理解できました。
しかし、井上雄彦が別格であるはずない・・・・と言い切ったり、ジャンプでの
原稿料が五万円だったと断言するあたりがちょっと・・・・・無理あるような
気もします。
また、井上雄彦の原稿料が仮に２０万だったとしても、一号約４００万円ですよね。
モーニングクラスの雑誌だったらこれくらいの出費は惜しくないんじゃないでしょうか。
実際、素人考えですが井上雄彦は現在ナンバーワンの漫画家ですし、単行本だって
出せば確実に１００万部は売れる漫画家ですよ。編集がヘタさえうたなければ、間違いなく
金の卵なのですから。ページ２０という数字はあながちウソとは言い切れないと
思いますが。
まあ、結構面白いんで、もっと続けてください。
- 155 名前：96 ：2000/06/13(火) 00:01
- >うんこちやんへ・・・・
論理的も穴も・・・・お前の話はすべて机上の空論だっつってんだろーが。
そういうヨタ話は論理的とは言わないんじゃねーのか？うん？
例え「使い捨て」だろうが、なんだろうがページ２０出すとこがあるんだよアホ。
あと、お前の勝手な論理のすり替えで、井上雄彦がなんで消えた漫画家になっちゃう
わけ？一度原稿料が上がったら下がらない・・・・・なんて考えも、お前の中の常識だ
ろうが。１４１や１５１の人も言ってるように、杓子定規でいかないのが業界ってものなんだようんこちゃん。
現在トップの漫画家である井上雄彦が業界トップのギャラを貰っている。至極あたり
まえのことなんだけどね。
- 156 名前：名無しさん ：2000/06/13(火) 01:51
- >153さん
確かに浦島太郎さんの言うように新規参入の漫画雑誌がピックな作家を
高額なギャラを払って起用し、結果すぐに休刊となっている現状は当然あると
思います。しかし・・・・そのビッグな作家が水島新司、ちばてつや、川崎のぼる、
本宮ひろ志程度であるというところに、引っかかりを感じます。
上記の漫画家たちが巨匠でありながら、一定のギャラを超えられないのか、ここに
今回の論争のカギがあるような気がしてなりません。
私自身がもし編集の立場だった場合。本宮に１０払うよりも井上雄彦に２０出す方が
リスクが少ない気がしてならないのです。 つまり言い換えれば、井上なら絶対に
１００万部という数字を出す。という確信に近いものがあるからだと思います。
前のレスでもありましたが、もし今年のパリーグの首位打者を聞かれた場合、
多少野球を知っている人ならば迷わず「イチロー」と答えるでしょう。たぶんその数値は
９０％ぐらいの確率だとおもいます。井上にはそれくらいの実力がありますよ。
たぶん本宮とかちばてつやっていうのは、セリーグの鈴木尚典とか高橋由伸クラス
なんじゃないでしょうかね。わかりにくいかな。
それにモーニング自体は実売で５０万部も売れてる有料誌ですよね。井上が描けば
部数は上がりはすれ、間違っても下がることなんか皆無でしょう。
そんな雑誌にとって、例え裏金にせよ、ページ２０〜３０出したとしても屁でもないと
思いますが。
また、漫画不況ともおっしゃってましたが、実際単行本の売れ行きは１０年前より
格段と伸びているといのをご存じないわけないでしょう？
その辺りも大変矛盾を感じずにはいられないところです。
- 157 名前：浦島太郎 ：2000/06/13(火) 07:57
- ＞１５４さん
＞しかし、井上雄彦が別格であるはずない・・・・と言い切ったり、ジャンプでの
＞原稿料が五万円だったと断言するあたりがちょっと・・・・・無理あるような
＞気もします。
たとえ井上雄彦が初版で５００万部出る作家であろうとも、これを別格扱いできない
理由が、マンガ界にはあるのです。それは現在執筆中の真性厨房殿下への
「最終レス」（ま、最終になるとは限らんが（笑）で、書くつもりです。
しばらくお待ちください。
- 158 名前：浦島太郎 ：2000/06/13(火) 08:51
- ＞１５５の真性厨房殿下
本日はお日柄もよろしく、真性厨房殿下におかれましては益々ご健勝のであらせられ
るようでなによりです。現在、現役の大手マンガ誌編集者・大手で執筆している
キャリア１５年以上のベテランマンガ家を含め、何人かにこの件での取材をおこなって
おります。それをふまえて最終レスを発表しますので、センズリでもこいて待ってなさい。
ところで取材の過程で、いくつか訂正しなきゃならん数字が出たので、教えておく。
ただし、そのことで俺の論旨が崩れるわけではまったくない。
まず俺が９８で書いた１９８０年創刊時のスピリッツの値段だが、２００円ではなく
２３０円だった。スピリッツは最初月刊誌だったので、この値段だったが翌年隔週刊化
され、定価２００円になっている。ここ２０年の物価の変動を考えると、事実上
「値下がり」していると思っていいな。
それから１００で書いたモーニングが２０００万でスピリッツが１５００万という
編集総予算の件だが、これは数年前の数字だった。訂正する。現在モーニングが
２０００万強、スピリッツは２０００万弱だ。モーニングの予算がスピリッツより
予算が多いことには変わりはないが、両者の予算は、少なくとも数字の上では
接近している。この理由は、どうやら小学館の労組が、講談社より予算が少ない
ことを問題視して会社を突き上げた結果らしいぜ。
最後に『バガボンド』の初版部数の件だが、これは俺の大勘違い（笑）。
一冊につき約２００万部というのは増刷分を含んだ総部数で、１０年前ならいざしらず、
現在初版で２００万も出るわけがない（笑）。正確な数字はわからんが、せいぜい
初版５０〜６０万というところだろう。つまりお前さんのいう「ページ２０万」が
本当なら、初版時に井上が貰えた印税率は、０％か、または５％以下ということになるな（笑）。
以上を踏まえて現在レスを執筆中だ。たぶん明日にはアップできると思うので、
楽しみにしていてくれ。おい、こんなコアな情報、どの雑誌にも出ないぞ。
勉強させてやってんだから貴様俺に感謝しろよ（笑）。
- 159 名前：浦島太郎 ：2000/06/13(火) 08:59
- ＞１５６さん
＞また、漫画不況ともおっしゃってましたが、実際単行本の売れ行きは１０年前より
＞格段と伸びているといのをご存じないわけないでしょう？
大変失礼ですが、「単行本の売れ行きは、１０年前より格段と伸びている」
というのは、どこから得た情報なのでしょうか。私の知る限り、雑誌も単行本も、
１０年前よりはるかに落ち込んでいるはずですので。これは、知人の編集者・
マンガ家と呑むときに、彼らの口から定番のように出るグチです。
今回改めていろんな人に情報を聞きましたが、「売上げが伸びた」なんて話は
まったく出ませんでした（むしろ、その逆）。
この件については、「誰から聞いた」という話ではなく、裏づけになる資料を
現在探索中です。なにかありましたらお教えください。
- 160 名前：名無しさん ：2000/06/13(火) 10:44
- 浦島さんの言うことはもっともなのだけど。
「あの」モーニングならやりかねないよーな気が。
印税率、初版10％以下からってちょっと聞いたことないです
（すいません、エロ系は除いて、です）。
わりとよくあることなんでしょうか？
個人的な印象としては、ページ10〜12万、単行本初版10％、
増刷分から12％くらいがあの作品には妥当（？）。
完全週刊連載じゃないから雑誌の売り上げには
あんまり貢献してなさそうだし。
- 161 名前：名無しさん ：2000/06/13(火) 12:10
- 傍観者であります。
ますます面白くなってきましたね。
しかし、私シロウトなもんで、素朴な疑問があります。
たとえばとある雑誌の看板作家のギャラって、こんなに
カンタンにリークしてしまうものなのでしょうか？
いえ、フカシ半分のヨタ話は別として、ホントのトコという意味です。
「どうも、このくらいらしいよ」という程度なら、
「ふ〜ん、そうなのか」と聞き流すこともできるんですが、
真性厨房殿下（失礼、でもご自身でHNを名乗っているワケではないので、
こう呼ぶしかない）の
「そういうモンなんだから仕方ないだろう。知らないオマエはウンコ」的な
意見の根拠をぜひお聞きしたいのですが。
あなたは何者？モーニングの編集長、経理主任、はたまた井上氏の
税理士？、まさか本人ってことはないでしょうが、その自信の源を
差し支えない程度でお教え願えませんか？ いえ、単なる興味本位ですから
無視なさっても結構ですが・・・・。
浦島氏には聞きたいことは特にありません。
きっと聞かなくても全部話してくれるでしょうから・・・（藁）
- 162 名前：浦島太郎 ：2000/06/13(火) 13:09
- ＞１６０さん
＞「あの」モーニングならやりかねないよーな気が。
むふふふ。「あの」モーニングというか、「あの」講談社ですな。
もしかして、私の理論の「穴」と関係するかもしれないので、
よろしければ「あの」に込められた真意を教えていただけませんか。
＞印税率、初版10％以下からってちょっと聞いたことないです
＞（すいません、エロ系は除いて、です）。
＞わりとよくあることなんでしょうか？
私がマンガを手がけていた時は、やはり初版１０％が普通でした。
ところが知り合いの新人マンガ家の何人かに聞いたら、
初版８％という人が複数いて、驚いた記憶があります。それも大手での話。
それ聞いて、「新人の無知に付け込んで、大手といえども意外と
エゲツナイ商売してんだな」……と、思ったことがあります。
ただ井上氏に対して、さすがにそういうアコギはしないだろうと思って、
業界の常識である１０％を基準に考えたわけです。あそこで
７．２％だの７．３％と書いたのは、あくまでも「ページ２０万」だった
場合の、架空のシュミレーションです。
ああ、仕事しなくっちゃ（笑）。
- 163 名前：名無しさん ：2000/06/13(火) 13:39
- 私も傍観者ですが。
うーん。こういう見方はどうでしょうか？
なぜ井上雄彦はモーニング（しかも集英社の最大のライバルである講談社）
を選んだのか。
確かに浦島太朗氏の論理は正当なのかもしれないのですが、
そのくらいのギャラならば集英社が出してもおかしくない金額だと思うしねー。
小学館やまして秋田書店でも出せない金額でもないと思うんですよ。
しかしページ２０という数字でモーニングというと信憑性が出てきますよね。
また、ギャラリーはいつたいどちらを信用しているんでしょうか？
私は今のところ厨房殿下のほうが７対３くらいで有利なのかな？という
感じです。今後わかりませんけど。
- 164 名前：>163 ：2000/06/13(火) 16:57
- >>また、ギャラリーはいつたいどちらを信用しているんでしょうか？
私は厨房殿下のほうが信用できない。「ページ２０萬」の根拠が
「単行本で回収できる」の１本やりなんだもの。
ヒット作を出した作家が次の作品で大コケするのは良くあること。
別に井上氏に高額のギャラ払ってもいいけどさ、ヒットメーカーに
札ビラ叩いて描かせりゃ儲かるっていう程、漫画は甘くないんじゃ
ないの？
私の見方は、厨房氏は上記１２７で出てきた、井上氏に連載を断ら
れた出版社の人で、断り文句に「講談社もギャラ条件一緒だしー」
とかなんとか言われたのを鵜呑みにしてるんだと推理するのだけど。
- 165 名前：151 ：2000/06/13(火) 19:26
- >153
レスありがとうございました
ついでにおたずねしますが
文芸その他一般誌では
取材費の名目でギャラの釣り合い
をとることがあります。
経理から言われる、この人はこれくらい
もしくはギャラ上限はこんなもん
という話は、だいたいそんなはなしを
ぶつけたら断られるのはあたりまえの
低い数字であるのがほとんどだからです
私自身も、どことはいえませんが、ギャラの
４倍強の取材費をおとしたことがあります
あとまあ、お金なんかはいくら貸しても
悪いのは返してくれないひとであって
こっちではないわけですし、払いたければ
方法はいくらでもあるとは思うのですが
また、たしかに漫画雑誌の経営（？）は
難しいのでしょうが、他社から見ると
その手の「特殊な」ノウハウ、商慣行に
たけてないからであって、必ずしも厳格な
採算分岐点の算出ができないからではないような
気がする（いいかげんさに欠けるからかえって
首を絞める）のですが、いかがでしょうか
- 166 名前：名無しさん ：2000/06/13(火) 19:30
- 漫画雑誌のギャラスレッドにするのか？
- 167 名前：名無しさん ：2000/06/13(火) 19:43
- ＞１６６
いや事実関係の正確さを測るバロメーターに
してるだけ。とりあえずは大事だと思うけれど
- 168 名前：!WU? ：2000/06/13(火) 20:35
- 単行本の売り上げってＤｒスランプが３００万超えたころから急に増えたよう。
- 169 名前：いち傍観者 ：2000/06/13(火) 20:43
- 十二分に参考になるので、是非このまま論争の継続をしてほしい（笑）。
- 170 名前：160です。 ：2000/06/13(火) 20:52
- ＞浦島さん
かつてモーニングが全体の相場を無視して原稿料を引き上げ、
他誌が手出しできないようにしたことがある・・・
と聞いたものですから。その程度の「あの」です。
原稿料を上げる事自体には大いに賛成です。でも。
おそらく5割以上の漫画雑誌は急速な流れについていけず
破たんすると思われます。で、手を出せない／出さない。
私は全盛期も上記の話も直接知っているわけではないのですが、
現在のモーニングを見て、雑誌としての採算はギリギリか
もしくはあまり問題としていない（つまり若干の赤字）という
印象をもっています。ならば逆に20万・・・やるかも。
どなたかが書かれていた「実売50」が事実ならば、
モーニングという雑誌の作りからして、それは
「売れてない」「結構苦しい」の部類ですから。
・・・ヘンな書き込み失礼。最終レス前につきsage。
- 171 名前：名無しさん ：2000/06/13(火) 22:06
- ページ20も出せません（笑）
- 172 名前：名無しさん ：2000/06/13(火) 22:25
- １２７で断られた雑誌って少年マガジンじゃねーの？
- 173 名前：名無しさん ：2000/06/13(火) 22:27
- 部外者にコストの算定なんてできっこないよ。
間接費の計上方法とか会社によって違うでしょ。
原稿料も同じ。何が何万部売れてる「だろう」から、
ページ何万は可能「だろう」なんて議論は愚の骨頂。
- 174 名前：某、漫画雑誌編集部員 ：2000/06/13(火) 22:43
- べつに井上雄彦一人に２０出したって、雑誌自体は体制に
影響ないんじゃないかなー？当然全部の漫画家に２０なんて、
絶対に出せないけどさ。もちろん他の作家とのバランス
は重視せねばならないと思うが、全員の作家のギャラを
公開しているわけじゃないし。うちなんかでも、他から
来ていただいた作家さんには高いギャラ払ってますよ。
井上雄彦かー、やっぱり欲しいよね。正直言って。
彼だったらページ２０出してもいいですよ。ただし、原稿料
は１２くらいにしてもらって、あとは経費で毎週２００万
くらいお支払いするって形でね。すると一月１８００万かー。
うーん。それでも決して高くない買い物かもね。
- 175 名前：名無しさん ：2000/06/13(火) 23:12
- 単行本の売上は、
ドラゴンボールが出版されていた頃が絶頂期で、
以後ジリ貧と聞いているのですが…。
- 176 名前：名無しさん ：2000/06/13(火) 23:33
- 結局、ギャラでは作家引っ張れないんだって、そのクラスって。
だから、歳行かない限りはあんまり上がってないんだよ。売れて
るから高い、という勘定にはならない。
- 177 名前：どーでもいいことだが ：2000/06/14(水) 01:32
- モーニングが全然売れなくて虫の息だった創刊当時、
本宮ひろ志に専属料込みで「大いなる完」をページ１５万払っていた
事実はある。
モーニングでお家騒動があった昨今、新編集長の決断は如何に！？
- 178 名前：名無し ：2000/06/14(水) 01:43
- 俺としては厨房とかよばれてる人のいってる事が信憑性高いですかね。
井上雄彦が２０万も貰って無いと浦島が最初に言ったのに対しての
厨房の返事が浦島を馬鹿よばわりして、言葉が悪すぎると思いました。だから怒ってしまうんですよ。
一連の書き込み、みてると井上雄彦はもの凄い漫画家という印象を
皆に与えてるでしょうね・・・
俺も彼の漫画はスラムダンクの頃から見てるけど、売れてるけどそんなに凄いとは思いませんね。
彼は絵で凄く得してるんじゃないかと思います。
俺も絵に関しては文句なく凄いと思います、上手でいて今風のかっこよさもある絵ですよね。
でも内容ってなんていうか普通っぽくないですか？
この人の漫画は読んで人生考えさせられるような深みのあるものではなく、あくまで娯楽として万人受けというかかっこいいから、
こんなにも売れるんだろうかと思います。
ゲームで例えるとファイナルファンタジーとかドラクエみたいなもんでしょうね。ゲームも長年やるとこういったタイプのゲームって
飽きてやんなくなるじゃない？
しかし、１ページ２０万で引き抜きなんて漫画家みょうりにつきるでしょうね。
井上雄彦も偉くなったもんですね。
２０万なんて、１ページかくだけで１カ月生活できるね（笑）
- 179 名前：１７８ ：2000/06/14(水) 01:49
- 鳥山 明がドラクエで
井上雄彦がファイナルファンタジーっていう例えがいいかな。
絵が凄いという点も共通してるし。
鳥山 明はまさにドラクエのキャラデザもやってるし。
- 180 名前：>179 ：2000/06/14(水) 02:30
- ＞鳥山 明はまさにドラクエのキャラデザもやってるし。
「たとえ」にしているのに、その前提をくつがえしてるよ。
- 181 名前：９６改め 真実の男 ：2000/06/14(水) 02:41
- ＞１７９ゲームに例えるってのも面白いやね。
しばらく静観してたけど、ギャラリーも色々と思ったこと書いてくれて
楽しいスレになってホントよかった。うんこちゃんはうんこちゃんで、
わざわざ業界人にリサーチまでしてくれちゃって、笑かしてくれるわ。
そこまですることかよ？どうでもいいけどよ。
昔のスレッドを読んでたら井上雄彦が今一番ギャラが高いってオレ以外の
ヤツも書き込んでたな確か。知ってるヤツは知ってるんだよな。やっぱ。
まあ、信憑性の問題はこれ以上オレも書くとＩ．Ｔプランニングの人が読んで
ないとも限らないので、まずいんだよね。
１７３も書いてたけどさ、うんこちゃんみたいな部外者がいくら机上の計算したところで
答えなんか出ないんだよ。だってお金払うのうんこちゃんじゃないもの。
ようするにうんこちゃんは自分の知りうる情報だけを駆使してその結果「ありえない」
「そんなわけない」と思いたいだけなんだろうね。
その結果自分の出した論理に穴がある・・・・なんつって格好つけてるけど、お前の
話はすべて穴だらけだっつうの。オレが見つけただけで６９個の穴があったわい。
すべて言い出したらキリがないけど、言い換えれば全部が穴だよ。正しいコトなんか
一つもない。たぶんこれ読んでる人も全然納得してないと思うぜ。
オレの話の論理が、雑誌の赤字が単行本の売り上げで相殺できる。だけ・・・・
っていってもね。別にオレはモーニングや講談社が赤字だかどうだかは知らんよ。
ただ、実際に「バガボンド」は１０００万部以上の売り上げがあって、井上雄彦は長者番付
の上位に君臨しているという事実は歴然としてあるわけだよ。
しかし、これはあくまでも後付であってね。それだってモーニングが２０出すという話を
知ってから後のストーリーだからさ。まあ、単行本が売れてやっぱりなー。とも
思ったけどね。
それを方程式のように説明しろと言われてもねー。
まっ、うんこちゃんがいくら激しく否定しても事実は事実だからさ。
- 182 名前：名無し ：2000/06/14(水) 03:06
- ９４は結局、９６が叩くからムキになって反発してきてるだけ
なんじゃないかと思います。
９６だって言い方が失礼で悪いとこありますよ？
もう叩くのはやめてほしいですね。
９４も９６も、もう喧嘩はやめましょうよ。
- 183 名前：名無しさん ：2000/06/14(水) 03:41
- 講談社が１，２巻を同時に発売するときって相当力が入ってる
と見ていいよね。バガボンド初版３０万部でもかなり凄い数字だ。
初版の五万部たけで再発行されない漫画家が大多数だというのに。
そういや、三巻を発売一週間後に買ったらすでに二版だったもんな。
井上先生・・・・・すごいわ。
原稿料２０万の価値あるんじゃないの。
- 184 名前：名無しさん ：2000/06/14(水) 05:07
- 知ってる人だったらやだなあ。。＜94.96
んでもこんなことでけんか腰になる人じゃないよね？ねえ？
- 185 名前：浦島太郎 ：2000/06/14(水) 06:52
- では以下、俺の「最終レス」を発表する。
つまり俺が「ページ２０万」を信じない「本当の理由」だ。実はこれを語るためには現状の
商業マンガ出版が抱える、多年にわたる構造的な問題を語らねばならない。ある程度は前の
俺の書き込みにも出ているので、繰り返しになるところがあるが、真性厨房殿下におかれま
しては一度読んでもわからないオツムの持ち主らしいので、もう少し詳しく書こう。
また長文になるが、長いのはたぶんこれで最後だ。なお、以下の書き込みは俺の１１３レス
前半部分からの続きである。（厨房殿下に印税について質問した前の部分からね）
- 186 名前：浦島太郎 ：2000/06/14(水) 06:55
- ＞真性厨房殿下
なんでおれが「原稿料の高騰による雑誌の赤を、単行本でカバーする」って話に言及しな
かったかというとだな。結局それ（原稿料の高騰）がマンガ界の実情を知らない非現実的
な話だからなの。俺個人の経験でも、定価がそんなに変わらないのに、今より、はるかに
ず〜〜〜っと雑誌も単行本も売れていた１０年前の時点でも、「ページ２０万」なんて数
字、聞いたことなかったからだよ。
おれの文章、注意して読めよ。「１０年前」ってとこに力点置くと「なんだ、オヤジの昔
話か」ってことになるが、当時はマンガ雑誌や単行本全体が「今より、はるかにず〜〜〜
っと売れていた」ってのがポイントなの。それでいて、定価が今とほとんど変わらない
（雑誌も単行本も）。ここも重要なポイントね。
何度も口を酸っぱくして言うぜ。１０年前、いや２０年前の基準を現在のギャランティに
当てはめても、マンガに関してはなんの不都合もないの。……もちろん個人のギャラその
ものは、実績とキャリア（格）に応じて当然変化するよ。でもその「格」に応じた原稿料
の額面は、驚くほど変化がない。この意味わかるか？
つまり新人はページ１万以下から始まり、多少キャリアを積めば１万を超え、ヒット作が
なければ１万５０００円どまり、小〜中ヒットを何本か飛ばせば２万から２万５０００円
程度、大ヒットを出しつつキャリアを積めば３万から４万、超特大ヒット作家で４万〜５
万、それ以上は巨匠クラス、ページ１０万を越えると「別格」。以上の相場は、物価の変
動に関わりなく、ここ２０年ほとんど変化してないわけ。２０年前も現在もド新人はペー
ジ数千円だし、「巨匠」だって昔から５万〜１０万なの。
- 187 名前：浦島太郎 ：2000/06/14(水) 06:57
- 確かにこれ、物価の上昇に合わせて給料が上がるという世間一般の常識では考えられない
話だよな。真性厨房殿下のように半可通の知識をふりかざすだけでは、信じられないのも
無理はない。でもそれがマンガ出版の現実なのよ。理由はもう何度も書いたよな。ここ２
０年で雑誌も単行本もわずか「５０円」程度しか値上がりしてないこと。正確には、出版
社間の価格戦争で「値上げしたくてもできない」。これがすべての元凶なんだよ。
それでも８０年頃から、おれがマンガ界から遠ざかった９２、３年くらいまでは、ぜんぜ
ん問題なかったわけよ。真性厨房殿下のおっしゃる通り、多少の赤は単行本の売上げでカ
バーできたし、そもそも雑誌自体の発行部数が倍倍ゲームで伸びていたからな。ホントだ
ったら大赤字必至の価格なのに、それを上回る部数の伸びで出版社はボロ儲けできてたわ
け。会社は大儲けしてんのに、作家の原稿料は据え置いてたわけだから、ヒドイ話だよな。
でも鳥山明だの高橋留美子だのがバケモノみたいなベストセラーを出してて、景気のいい
話がいっぱいあったろ。それでどの作家も勘違いしちゃってたんだよ。「雑誌はぜんぜん
儲からないけど、単行本でヒット飛ばせばおれだって鳥山みたいな生活できるんだ」なん
てな。今考えるとちゃんちゃらおかしいけど。
でもね、今俺は「ヒドイ話」と書いたけど、現在のマンガ界をかろうじて崩壊から救って
いるのは、実は作家の原稿料を「２０年間据え置いてた」からなの。というのは、９４年
に『少年ジャンプ』が初めて部数を落としたろ。後は坂道を転げ落ちるように、少年誌も
青年誌も軒並み部数が落ちはじめた。唯一『少年マガジン』が部数を伸ばしたけど、でも
絶頂期の『ジャンプ』の部数（６３０万部）まで伸びた、なんて話は聞いたことがない。
- 188 名前：浦島太郎 ：2000/06/14(水) 06:58
- 要するにマンガ界総体の売上げは激減してんの。単行本だって、昔は１０万部なんてハナ
クソ扱いだったのに、今じゃ５万部も出れば作家も編集も涙流して喜ぶそうじゃないか。
『バガボンド』が計８００万部行ったからって、業界全体から見れば焼け石に水なわけ。
俺から見て、今のマンガの売上げは８０年代前半の水準かな。要するに産業としてのマン
ガは、１０年かけて売上げ伸ばして、次の１０年で元に戻っちゃったんだよ。もしバブル
の時期に作家の原稿料を底上げしてたら、マンガ市場は完全に崩壊していただろう。雑誌
も今の３分の１くらいに減って、価格が３倍以上になり、原稿料は安いがリスクも高い
（売れるかどうかわからない）新人の入り込む余地はほとんどなくなる。
それから半端に稿料の高い中堅作家も一部を除いてほぼ全員がホームレスだな。結局どの
雑誌も、トキワ荘クラスのごく少数の老大家と、確実に客の掴める少数の中堅作家ばかり
になってたろうな。要するに少年誌・青年誌を問わず、みんな『ビッグゴールド』とか
『コミックα』（どちらも潰れてるがな）になっちゃうわけだよ。で、職にあぶれた作家
は、しかたなくコミケで同人誌を売ると（笑）。
８０年代終盤〜９０年代初頭のマンガバブルの時期って、今思えば信じられない時代だっ
たですぜ。……正確な年は忘れたけど、９０年代の初めに、あだち充のコミックス総発行
部数１億部突破（１千万じゃなくて１億。間違えないでね）記念パーティなんてのがホテ
ルで盛大に開かれたりな。
当時は単行本がシリーズ合計１千万部、２千万部なんてのはゴロゴロいたなあ。高橋留美
子、鳥山明、きうちかずひろ、藤子・Ｆなんてのは１シリーズ数千万部クラスだったろ。
一冊あたり初版１００万なんてのも、けっこういた。今初版で５０万部以上刷れるマンガ
家って、何人いる？（その意味では井上はすごいよ。俺は井上とその作品をおとしめるつ
もりはまったくない）
- 189 名前：浦島太郎 ：2000/06/14(水) 06:59
- 閑話休題。原稿料の話に戻すわ。マンガバブル華やかなりしあの時期も、小学館にあれほ
ど貢献した藤子・Ｆ、高橋留美子、あだち充でも、ページ１０万なんてとてもじゃないが
貰ってなかった。藤子・Ｆは、キャリアと実績双方から考えて、晩年に８万くらいとって
たとしてもおかしくないが、高橋・あだち両御大のギャラは１０年前も現在もページ５〜
６万前後のはず。鳥山明や秋本治もそのくらい。『ジャンプ』時代の井上雄彦はたぶん５
万以下。正確な数値はともかく、この範囲であることは断言していい。理由は、もうさん
ざん書いたよな。
さて、次に現在の井上の原稿料を「ページ６〜１０万（おそらく８万前後）」と推定した
理由を、もう一度別の角度から述べてみたい。理由は簡単。「ページ１０万〜１２万」が
昔も今も変わらぬ業界の「超特別値段」であるとして、このラインを突破しうるだけの
「必要十分条件」を、井上といえどもまだ満たしていないからである。
本宮ひろ志やちばてつやや水島新二が、なぜ今でもページ１０〜１２万という「超破格」
のギャラが取れるかというと、その実績に加えて、フリーの立場で各大手出版社を渡り歩
いたからだ。その意味では各出版社間に働く「政治力学」をうまく利用したといっていい。
もちろんこれは、どの版元とも２０年、３０年という長いスパンで、有無をいわせぬ実績
を作ったからこそ可能になったことなのだがね。ちょこっとヒットを飛ばした程度のマン
ガ家が真似しようにも、絶対に無理。
ただ井上に関して確かに言えることは、かつてちば・本宮・水島らが辿った道と同じ道を
辿ろうとしていることだ。つまり彼は集英社で有無を言わせぬ実績を作り、今度は講談社
で有無をいわせぬ実績を作りつつある。その意味では「ページ１０万の壁」を破る可能性
だけはある、ということはいえるだろう。もしかすると、弁護士の力にものをいわせても
う破っているかもしれないが（笑）。だから、そこまでは可能性として認めてやってもい
いよ。ギリギリ「ページ１０万」までならね。
- 190 名前：浦島太郎 ：2000/06/14(水) 07:00
- それから真性厨房殿下は、おれが何かと言うとちばや本宮の名前を持ち出すのを「古い」
というが、これを古いという時点で、君は厨房決定なのよ。ああ、確かに現在の彼らは初
版１００万なんて行かないさ。たぶん５〜１０万も出ればいい方だろう。旧作の増刷かか
って年に１５〜２０万か。対する井上は、今、本を出せば一巻あたり初版５０〜６０万、
増刷かかって２００万は確実に出る作家だ。
しかし３作目はどうかな？ ４作目は？ あるいは１０年後、井上が「消えたマンガ家」
にならないという保証はあるのか？ ないだろ。そんなもの、超能力が存在しなければわ
かるわけがない。それに比べて本宮や水島は３０年以上、ちばてつやに至っては４０年以
上も第一線で活躍している作家たちなのよ。仮に年間１５万部しか売れなくても、その売
れ行きを落とさず何十年も持続できているという、一種のバケモノなの。これが出版社に
とってどれだけの「重み」を持っている存在か、お前にわかるか？
つまりこういうことだ。「売れるマンガ家」にも２種類あるわけさ。
●１年で１００万部を売り、そのまま消えてしまうマンガ家。（短距離ランナー型）
●１０年で１００万部を売り、なおも現役のマンガ家。（長距離ランナー型）
もちろん事実はこんな単純ではないが、あえておおざっぱにいえばこういうことになる。
出版社にとってどちらが大事か？ もちろん、どちらも大事だ。そんなことは分かってい
る。しかしね、もしもだよ、出版社が短距離ランナーを、ただ「その時売れている」とい
う理由でチヤホヤして、長距離ランナーである大御所の倍かそれ以上の原稿料を払ったと
したら、どうなるね？
- 191 名前：浦島太郎 ：2000/06/14(水) 07:02
- 講談社で言うなら、ちばてつや・かわぐちかいじ・弘兼憲史あたりの耳にそれが入ったら
大変なことになるぜ。ただではすまない。それで、たとえば弘兼さんが「私にもページ２
０万ください」と要求したとする。もちろん講談社は困って、なんだかんだと理由をつけ
て要求を突っぱねるよな。しかし弘兼が「では『島耕作シリーズ』を含む講談社での全版
権を引き上げて、小学館に持っていきます」なんてことを言ったら？
間違いなく、野間社長をまじえた重役会議が開かれる。それで討議の結果、弘兼さんの要
求を蹴るかもしれない。現時点での井上と弘兼の「勢い」を比べたら、まあ井上の勝ちだ
からな。しかし問題はそれだけではすまないことだ。ちばてつやの立場は？ かわぐちか
いじの立場は？ その辺の大御所が結託して「では私たちも版権を引き上げます」なんて
ことになったらどうなりますかな。
講談社は、今後も１０年、２０年のレンジで安定して売れ続ける作家や作品を、たったひ
とりの作家のために一挙に失うことになるんだぜ。あくまでこれは仮定の話だ。しかし
「絶対にありえない」と言い切れるかな、厨房？
この場合、講談社マンガ部門と井上雄彦が「生き残る」道があるとすれば、今の『バガボ
ンド』の売上げを、最低あと１０年は維持しなきゃならんだろうな。
その間に井上クラスの作家を必死になって育てるのさ。うまくできればめっけものだけど
な。しかしそもそも「育てられなかったから」講談社は井上を引っこ抜くしかなかったん
じゃないの？
- 192 名前：これで最後。お疲れ様。 ：2000/06/14(水) 07:03
- そうなったら、また他から抜けばいいって？ 甘い。その頃にはとっくに他社の「引き抜
き対策」は完了している。鳥島編集長になってからのジャンプは過去のイケイケ・ドンド
ン式を改めて、きちんと作家の不満を受け止め、細かくケアをする体制になってきている
そうじゃないか。次に引き抜く時には、講談社はそいつにページ１００万積む羽目になる
かも知れんよ（笑）。
ま、講談社だって作家を育てるノウハウくらいはあるけどな。それに井上は大ヒット作を
２本描いているのだから、短距離ランナーではないかもしれない。俺から見ても長距離型
の素質は、じゅうぶんに持っているといえる。しかしどこまでもそれは「可能性」の話な
んだよ。マンガに限らず出版がギャンブルとはよく言われることだ。可能性に賭けること
のできない出版社は、いずれ没落していく。しかしここまで分の悪いギャンブル、俺が講
談社の社長なら、まっぴら御免だけどね。
「ページ２０万」というのは、つまり、それくらいマンガ界にとってあってはならない、
驚天動地の数字なのだということ。わかったね？
- 193 名前：ということで（笑） ：2000/06/14(水) 07:08
- 長文、失礼しました＞みなさん
浦島太郎
- 194 名前：名無しさん ：2000/06/14(水) 07:18
- 景気が悪くなったから引き締めてる
という考察には若干無理があるのでは？
景気が悪くなって、パイが小さく
なれば、まふつう考えるのは縮小だろう
けど、それはだれでも考え付くこと
ジリ貧になるだけじゃないかな
それよりは採算に眼をつむっても
やるでしょう、追い貸しを
あってはならないことだとは思うが
だから講談社あれだけ数字落ちたんじゃないの
あれですら粉飾っぽいけど
いや今はもう１０年前からすると想像も
つかないくらいひどいっすよ。
常識が通用すると思っちゃいけんです
- 195 名前：名無しさん ：2000/06/14(水) 10:24
- ２０？ ガタガタ騒ぐ数字じゃないです。
でしょ？
集英社、小学館、講談社の編集さん。
２０以上貰っている作家さんの名前挙げて下さいよ。
結構いるはず。
- 196 名前：漫画誌（非メジャー）編集経験者 ：2000/06/14(水) 11:23
- 浦島太郎さんのいうことがほぼ現実だと思うし、
講談社のことは知らんのでわからんのだけど、
小学館、集英社で20万はないと思う。
ただ、別枠で年間いくら、という支払いをしてた例はきいている。
話が横道にそれて悪いけれど、
浦島さんにからんでた厨房クンの正体なんだが、
君の職業はフリーのアシスタントだろう？
書き込みの内容からして、会社づとめをした経験はなさそうだし
（経理的な処理についてどう考えても無知）、具体的な情報の元
を示せない。ようは噂を根拠にしているということ。
このへんお噂がたくさん聞ける立場にいるというあたりから類推
して、プロアシという職業は無理がない。さらに憶測するに、自分
も20万円くらい原稿料がもらえたらなあ、という夢を見ていたいと
いう願望が底にあるとも考えられる。
さらに邪推をしようか。
きっと自分で原稿料をもらったことはないのだろう。
新人賞には何度もひっかかって涙金をもらったことはあるかもしれない。
そのまま10年、アシスタントを続け、かといって職人にも徹すること
のできぬ人、このあたりにプロファイリングをしているのだが……。
- 197 名前：マンガじゃないけど編集者 ：2000/06/14(水) 12:25
- 私も浦島太郎さんのいうことが正しいと思う。
永続的に雑誌を運営していくには、原稿料は他の作家との
バランスを重視すべき。
前出の通り、原稿料は抑えて、他の部分でメリットを
だすのが大物作家との駆け引き（経費や付帯条件でね）。
作家も当然それは理解してるよ。
- 198 名前：マンガじゃないけど編集者 ：2000/06/14(水) 12:53
- 追記ですが、
作家の立場で考えた場合、
まだ売れていない作家、ほどギャラに拘りますが、
大物作家はギャラに拘るのは得策ではありません。
当然付帯権利、その他の条件で交渉をするのが当たり前です。
井上さんクラスだと、ブレインもおりますし、
ギャラよりも、他の部分に交渉の労力を
さいたほうが良いでしょうね。
- 199 名前：名無しさん ：2000/06/14(水) 14:04
- 講談社は休ませてくれるから
ということで移ったんじゃないの？
- 200 名前：真実の男 ：2000/06/14(水) 14:31
- ＞１９６オレがアシスタントという仮説は非常におもしろいですね。
違います。
本当に長々と書いてくれたうんこちゃん。早朝からごくろーさん。オレは
オナニーして寝てました。
しかし。 それだけ長い文を書いてくれたにもかかわらず井上雄彦が
ページ２０貰っていないという根拠は全然ない。
それに井上雄彦がバガボンド終了以降どんな漫画家になるとか、
現在の漫画事情がどうだとか、というのも実は関係ないということだ。
確かにモーニングにはかわぐちかいじや弘兼憲史、水島新司といった
高額ギャラの作家がいる。おそらく彼らもページ１０は貰っている作家であろう。
これはオレが初期レス（９６）でも書いているとおりだ。
そしてそこに若干34歳にして、画力、構図の取り方、ストーリーテリングのうまさ、
政治力を兼ね備えた井上雄彦という天才が現れた。
そして各社争奪戦の上、モーニングが獲得した。
オレはね、ページ２０が獲得の決め手になったとは思っていないし、そんな
ことは考えたこともないよ。今思えば逆に他の付帯条件があったかもしれない。
例えばアメリカでの生活を保証するとかね。
でも、今のこの、現時点では高橋留美子やあだち充、ましてやちばてつやより
は数段高いアベレージの井上雄彦が２０や３０貰ったとしてもまったく不思議は
ない話でね。確かに高橋留美子やあだち充を他誌に流出させないために高額な
専属料を必要としたのも事実。 井上雄彦にページ２０払うのもそれと同罪と見なす
かは個人の判断だけどね。たぶんうんこちゃんはそう考えてるのだろう。
だからオレは古いと言ってるんだよ。
井上雄彦が凄いのは他の作家たちと違って、ページ２０でも価値がある作品を
作り出しているということだ。オレはそう思っている。
いいもの、価値のあるものに対して高額なギャラが発生する。これは上記の
ただ、売れてるから専属料が高いというのとは明らかに違うんだよ。
それが井上雄彦が現在ナンバーワン漫画家という地位にいる証なんじゃないか。
オレも同じ作家としてヤツには頭が下がるよ。
- 201 名前：とおりすがりの男 ：2000/06/14(水) 15:00
- ＞１９１ もし、かわぐちかいじや弘兼憲史にプライドがあったら
間違ってもそんなことしないんじゃないの？青木雄二ならするかも
しんないけどさ。あっ資本主義の構造を知ってるからやらないか。
でも浦島さんのご高説にはどうも無理があるんだなー。厨房殿下も言ったけど
それはあくまでも机上の話であって。現実とは違うわけでしょ。
それに単行本が売れなくなった、と言っても井上雄彦のは確実に売れてる
わけだし、その漫画家がちばてつや、水島新司とは違うと言われても・・・・・・
納得できないでしょう。
それに漫画家個人の判断で権利を引き上げることなんて可能なの？
- 202 名前：名無しさん ：2000/06/14(水) 16:55
- ≧たとえば井上雄彦のギャラが実際１２で、プラス付帯条件で
いくらか貰ってたとしても、ギャラ２０という数字だということですよね。
- 203 名前：雑誌編集員 ：2000/06/14(水) 17:49
- 出せませんよ２０なんて数字は・・・・・本宮やちば、まして
かわぐちかいじに弘兼憲史にはね。そうですね。唯一出しても
いいと考えられるのが井上雄彦さんかもしれません。
理由ですか、それはやはり作品の質と実績といったところでしょう
かね。彼ならば失敗作であっても１００万部は固いんじゃない
でしょうか？もしうちで彼の単行本を出すとしたら初版は３０万
だとおもいますが、すぐに売り切れると思いますよ。
それに特製単行本として９８０円でもいいとおもいますけど。
水島新司とか永井豪は確かに固定ファンはいますけど、そんな
に爆発的に売れるわけじゃないですしね。
うちじゃあ、１０でもいらない漫画家だ。
- 204 名前：名無しさん ：2000/06/14(水) 18:55
- 林真理子だったかな。
知り合いの漫画家に部数の話して笑われて怒ってたの。
ベストセラーといわれている私の本が、こんな私より人生経験
少ない子があたしより一桁違う部数出してるなんて、とな。
島田荘司は歌野正午に、
「文庫が出るようにならないと食えない」といったそうだ。
「文庫にならないんです」と貫井・近藤夫妻は嘆いていたな。
原稿料だけでは食えないという話でした。
- 205 名前：傍観者の感想 ：2000/06/14(水) 21:16
- ＞９６氏
冗長になりすぎて説得力を失ったのでは。
手順は踏んでると思いますが、
もうちょっと要点を簡潔に述べて欲しいところです。
＞９４氏
作家なのね。おそらくキャリアは５、６年程度でしょうか。
会社勤めの経験はありませんね。
自己主張のやり方にやや難があります。
自分で信じていることだけに説得力はありますが、
「だって本当なんだもん」と繰り返し言ってるだけでは、
子供のケンカと一緒です。
だから厨房（…）呼ばわりされてしまうのですぞ。
で、井上雄彦がページ20万貰ってることと、
このスレに参加してる人たちに何か関係があるんですかね。
作家はキャリアが長ければ長いほど、
原稿料よりも印税に拘るのは事実です。
しかし、例えば一人の作家に
経費込みのページ20万を出してる雑誌があったとしても
別におかしくはないでしょう。
アシスト代もありますし。
ページ単価は2万円程度でも、
月々の接待費に100万以上かかる作家はザラですからね。
そういうとこでケチってもっと部数落とす方が恐い。
- 206 名前：失礼 ：2000/06/14(水) 21:17
- ９４氏と９６氏が逆でした（泣）。
退場します。
- 207 名前：名無しさん ：2000/06/14(水) 22:52
- ようするに厨房殿下の勝ちってこと？
- 208 名前：名無しさん ：2000/06/15(木) 00:55
- 厨房くんの言う井上氏のギャラ２０万の根拠は
井上さんにはそれだけもギャラをもらえるだけの
実力と才能と実績があるということに尽きると思います。
よほど熱心な井上さんのファンなんでしょう。
それ以外の根拠を出していただけると
ギャラリー的には納得しやすいんですけどね。
- 209 名前：つけたし ：2000/06/15(木) 01:02
- ２０８ですが、何故それ以外の根拠が知りたいかというと
井上さんと同レベルの他の漫画家も２０万もらってるかというと
もらってないからです。
- 210 名前：>207 ：2000/06/15(木) 01:26
- おいおい、勝ちも負けもないだろ。
あんたの反応も厨房くさいぜ。
- 211 名前：名無しさん ：2000/06/15(木) 01:49
- あのさー冷静に判断するとさ・・厨房くんの負けだよ。
少し噂で聞いただけとかじゃないの？ま、仮に井上本人だとしてもさ、
前に誰かが言っていたけどさ、匿名掲示板という性質上ね、論理が全て。
厨房くんは他の人が言ったのをアレンジしてるだけでしょ。
確かに社会に出た事がない感じは伝わってきたけど・・
ま、少なくても本人じゃないよなー、何の得もないもんなー
- 212 名前：名無しさん ：2000/06/15(木) 02:02
- ＞仮に井上本人だとしてもさ、
絶対にあり得ない。
井上は９６みたいなバカじゃない。
- 213 名前：>201 ：2000/06/15(木) 02:13
- >それに漫画家個人の判断で権利を引き上げることなんて可能なの？
やったじゃん。小林よしのりが。
- 214 名前：名無しさん ：2000/06/15(木) 03:16
- 初歩的な質問ですまん。
井上クラスって、いま他に誰かいるの？
そして、井上さんって、ジャンプでは原作つけてなかったの？
モーニングでは？
- 215 名前：名無しさん ：2000/06/15(木) 03:18
- そういう質問は漫画板でしなよ
- 216 名前：名無しさん ：2000/06/15(木) 03:19
- >冷静に読みましたけど。
浦島太郎さんのほうが論理性にかけてると思いました。
実際のところ、どんな場合でも例外や特例があるという事実
から考えて、浦島さんのいう論理の展開では井上雄彦氏が
２０万のギャラをもらっていない。という論理には至ってない
と判断されます。また、厨房殿下さんを卑下するような発言を
されている方々（２１２とか）にはこの論争に加わる価値がないと思い
ます。それはさておき、厨房殿下さんが最初に漫画家の中で
一番ギャラが高い人は誰か？という問題で真っ先に井上雄彦と
名前を上げた点に着目したいのですが。それは今、８００万部も売れている
作家だからなんでしょうか？正直、厨房さんはご自分の正体を明かさない、
いや明かせないところから考えて、業界内の方なんでしょうかね。
まあ、事実は事実として存在するわけですから、
本当の正解なんて、井上雄彦氏しかわからないですもんね。
私は２０万貰っている方に一票。
- 217 名前：名無しさん ：2000/06/15(木) 03:30
- しかし、論理的に人のギャラ判断されたらたまんねーな。おい。
- 218 名前：名無しさん ：2000/06/15(木) 03:36
- いかに、出版社がライターや漫画家から貪っているか
良くわかりました。
- 219 名前：名無しさん ：2000/06/15(木) 04:24
- 井上雄彦の方が吉川英治の武蔵をやりたいと言ったと
聞きました。
宮本武蔵って版権ってまだ講談社にあるとすると
いくら井上雄彦が武蔵をやりたくても他社ではできないって事ですよね？
だからただ単に２０万のお金を表示されて移ったのでは？というのは邪推かも。
むしろ今までより安くても描かせてください・・ぐらい言ったかも。
もちろんこれも推測ですけど・・
それに今回講談社漫画賞をとったことは
たとえ安い原稿料だったとしても代え難い名誉でしょう・・
田舎の親が泣いて喜ぶだろうなあ・・親孝行できてうらやましい・・
- 220 名前：196 ：2000/06/15(木) 04:43
- 私も漫画誌の編集から現在の職場に移って約４年ほどなので、
当時の状況しかわからないのですが、
厨房さん（と、お呼びしてよいのかどうか。しかし、到底
「真実の男」とは呼べないですね）の言われることに疑問が
いくつかあります。
>確かに高橋留美子やあだち充を他誌に流出させないために高額な
>専属料を必要としたのも事実
「事実」と断言されておられますが、
その根拠は何でしょうか。わたしが聞いている範囲では、高橋先生
はお金に頓着しない方で、'80年代の話ですが「原稿料はタダでもい
い」とおっしゃられたという、にわかには信じられない逸話もありま
す（真偽のほどは定かではありませんが）。その後、ご結婚などされ
て変られたのでしょうか。また、小学館で「専属料」をもらっている
作家の方も、寡聞にして知りません。
厨房さんが「事実」を言われる根拠をお示しください。
また、８年程前の数字ですが、かわぐちかいじ先生の原稿料は、１枚
５万円ときいています。これは、当時のモーニングの編集者からきい
た数字ですので、まず本当だと思います。その後、かわぐち先生の
原稿料が急騰したのでしょうか。もしそうならば、その原因をお教え
ください。
また、私は厨房さんのことを「自称・作家」だと思っております。
井上先生が非常に才能のある方だと考えるのは私も同じですが、
あなたのようにヒステリックな褒め方などしません。
これは、あなたの内心の不安や自信のなさが無意識のうちに出た
ものだと思うのですが……
- 221 名前：浦島太郎 ：2000/06/15(木) 05:52
- ＞２１９さん
実は今回「取材」（といっても知人の編集数人に電話しただけだけど）
した中で、同じ話を聞きました。正確にいうと、講談社側が最初から
「『宮本武蔵』を漫画化してほしい」と依頼したそうです。
井上氏はそれまで『宮本武蔵』を未読だったそうですが、
読んだところその内容に大感激し、「ぜひ描きたい」となったとか。
で、『バガボンド』連載に至ったのだそうです。
実際、井上獲得作戦には小学館はじめ、各出版社が名乗りを
あげ、かなり激烈な競争があったことは事実だそうです。
その中には１２７さんがおっしゃっていた「ページ２０万」を
提示した版元も、あるいはあったかもしれません。
（ただし小学館の某氏いわく「ウチでは絶対ありえない」と
のこと。小学館には大家が多いので、当然ですね）
こうした中で講談社が勝利を収めたのは、ギャラで釣るのではなく、
作家の「創作意欲」を刺激するという、ある意味非常な正攻法で
あたったためでしょう。作戦勝ちですね。
- 222 名前：浦島太郎 ：2000/06/15(木) 06:06
- ＞１２７さん
実はあれからいろいろ考えたのですが、「ページ２０万」を提示した
版元が実在するとなると、それはどこだろうと考えて見ました。
普通に考えるとその資本力から小学館・集英社…となりそうですが、
それらは「大家」とのしがらみもあるし、難しいでしょう。
すると、残りは限られてきます。ある程度の資本力があり、マンガ
部門が順調で、かつ業界のしがらみがない新興勢力の会社……
となると、角川・エニックスくらいしか私には思いつきません。
どちらかというと、角川？（笑）
あるいは、これからマンガに参入する色気があって、かつ非常に
資金力がある会社、たとえば……大穴で「ソフトバンク」とかね。
そういう会社なら、後先考えずに「ページ２０万」も、ありうると
思いますな。
あ、かりにこの推理が当たってても間違ってても、
１２７さんは返答しなくて結構ですよ。お立場もあるでしょうから。
- 223 名前：>217 ：2000/06/15(木) 06:14
- 論理的に判断しないんだったら何で判断するわけ？
感情的に判断するの？(ﾜﾗ
- 224 名前：２１９ ：2000/06/15(木) 06:20
- ＞浦島さん
作戦勝ちというのは確かにぴったりの表現だと思います。
長期の連載を終了したあと作家のほうとしては
固められたイメージを払拭する意味で
新しい分野をやってみたいと思うものですが
編集部のほうとしてはやはりここは今までの調子で学園物で・・
などと言われるケースが多いでしょう。
多分井上雄彦もそのように打診されたと予想されますよね。
他社からの誘いも同じ様なものだったのかもしれません。
ですからいろいろな意味に置いて
たとえどんなに他社よりも低い原稿料を提示されたとしても
井上雄彦にとって宮本武蔵の漫画化は魅力的な話だったのではないでしょうか
- 225 名前：浦島太郎 ：2000/06/15(木) 06:30
- ＞２２０さん
小学館は原則的に専属契約をしませんが、過去、一度だけ
池上遼一氏と専属契約を結んだことがあると聞いたことがあります。
現在はたぶん違うでしょう。以前、文春の『コミック・ビンゴ』に
描いてましたし。
- 226 名前：通りすがり ：2000/06/15(木) 06:45
- 色々白熱してるところでつまんない事書いていいですか？
まず、９４・９６両氏の議論で基本的な過ち。
「バガボンド」の単行本、そこまでは売れてません。
お二人が揉めてたのは部数に対してのパーセンテージで
儲かる・儲からないという事ですが、それは刷った数に
ついて作者に払われる「印税」の額であり、「実売」に
意味がある出版社側の計算とは正しく繋がりません。
あと、純粋な原稿料のみの話では井上さんの額は
知りませんが（以前会った事はあるが、そういう話を
出来るまでの関係ではありませんので）参考までに
現在の「井上さんレベル」の人気があった作家さんを
礼に挙げると、鳥山明さんが１ｐ１０万円前後、９４さん
向けにちょっと昔の大ヒット作家を挙げれば、
「サーキットの狼」の池沢さとしさんが６万円です。
ファンの方からすれば個人作家に１ｐ２０万というのは
構わない額でしょうが、経営を考えるとそれはあまりに
バクチの大きい額です。井上さんクラスを引き抜いた手前、
万が一受けなくても簡単に切るに切れない事情を考えれば
２０万からスタートというのは危険すぎます。
- 227 名前：名無しさん ：2000/06/15(木) 06:46
- 話は違うんですが、佐々木倫子が『動物のお医者さん』の次に
スピリッツに看護婦ものを描いたのはなぜ？ やはり原稿料？
- 228 名前：>216 ：2000/06/15(木) 07:06
- だからその井上が例外だっていう根拠はどこにあるのよ？
どうも厨房殿下のコメントを読んでると、まず結論ありきって感じなんだよね。
もし井上がＨＰ等で「自分が２０万もらっているという噂があるがそれは嘘である」と
明言したとしても、「表向きそういってるだけで本当はもらっている」
なんて言い出しそうだよ。
- 229 名前：>227 ：2000/06/15(木) 07:33
- 原稿紛失とかがあって、
作者が怒って白泉社を出た・・・と聞いてますが。
（常識でした？）
- 230 名前：名無しさん ：2000/06/15(木) 07:52
- どの出版社でも少女漫画よりやはり青年誌のほうが格が上って
少女漫画家自身も思っていますから。
やっぱり・・声がかかれば何を描けと言われても
思わず飛び込んで行くでしょう〜
実際はすっごく大変なんでとっても後悔するらしいですが・・。
- 231 名前：>230 ：2000/06/15(木) 08:10
- そう言えば、少女漫画から青年誌に移ったりしている例もけっこうありますね。
私は単純に原稿料かと思ってました。
白泉社にも青年誌ってありますけど…『ヤングアニマル』って、ベルセルク
連載している奴。
- 232 名前： ：2000/06/15(木) 08:13
- それは知らなかったけど、
小学館には昔から「10倍返し」ってのがあると聞いたことがあるよ。
つまり編集のミスで原稿を紛失したら、原稿料の10倍相当の額を
ペナルティとして作者に払う、という…。
70年代にサンデーで連載してた田村信の「できんボーイ」ってあったじゃん。
あれの連載一回分の原稿を、編集が誤って捨てちゃったことがあって、
真っ青になってスコップ持って夢の島まで探しにいったとか。
でも見つからなくて、田村先生に金持って誤りにいったら、
「そんなにいただけるならジャンジャン無くしてください！」と
反対に喜ばれたという……（笑）。
- 233 名前：名無しさん ：2000/06/15(木) 09:51
- 原稿料に”論理的な算出法”なんてモノがあるの？
ある出版社はつまんねーマンガに週（原作料２０万＋
作画料５０万＋ロイヤリティ４０万＝１１０万）払ってたぞ。
・・・スマン・・作画オレだ・・・
井上だったら２０ぽっち出してやれよー
- 234 名前：>223 ：2000/06/15(木) 10:12
- 厨房さん？
- 235 名前：名無しさん ：2000/06/15(木) 10:46
- 以前りえぞうさん（西原理恵子）の漫画（鳥頭紀行？）で、
編集（新保さん？）が誰かの原稿無くして「10倍返し」を
やらされたって書いてあったけど、500万円払わされたって！
だったらその人の原稿ってページ50万？？
だったら・・・ 超大家だね！！
- 236 名前：>235 ：2000/06/15(木) 11:19
- それ、１ページなくしたんじゃなくて、
何ページか（おそらく１作品分くらい）
まとまった量をなくしたんだろ。
そういえば、原稿紛失で唐沢なをきが扶桑社を
訴えていた裁判ってどうなったの？
- 237 名前：↑唐沢なをき ：2000/06/15(木) 15:22
- その後情報が伝わってこないとこをみると、示談の方向で
進んでいるか、あるいはもう示談成立したのかな？
あれ、扶桑社が唐沢の単行本出してから、単行本一冊分の原稿、
全部紛失したんだよな。
で、扶桑社は十倍返しするどころか、「もう製版は済んでるし、
原稿なんてしょせん版下なんだからいいじゃないですか」って
唐沢に言って、なをきさんマジぶち切れて裁判になったらしい。
- 238 名前： ：2000/06/15(木) 15:24
- 燃えるゴミを夢の島に探しに行く・・・ってのがウソくさいけど、
１０倍返しは、業界内で適用されてるところまあまああるみたいだね。
たしか白夜書房もやったことあつたような。
- 239 名前：扶桑社原稿紛失裁判 ：2000/06/15(木) 19:06
- 示談で内々にすましたのか・・。それよくないなあ。
きちんと報道されるべきだよ。
出版社がいかに漫画と漫画家をただの商品、としか
見てないことがはっきりするもの。
もちろん、漫画を商品にすぎないと言い切るという
姿勢はあると思う。でも、その商品の扱いについて、
考えがなさすぎる。井上雄彦が20万円もらってるか
どうかは知らんが、こういう噂が立つこと自体、
「商品」と「市場」を長期的に考えるという視点が、
漫画界（とくに出版社）にないかということをあらわ
にしたんじゃないのかな。
出版社から見れば、俺なんで出入りの業者の一人にす
ぎんだろうが、その業者の目から言わせてもらえば、
あんたら企業人としては失格。銀行系コンサルタント
でも入れて、立て直すべきところは立て直し、資金を
使うべきところには投入するという体制を作らないと
まずいだろ。いままでは場当り的なやり方でなんとか
なってききたかもしれないが、これからも上手くいく
という保証はどこにもない。それとも、講談社あたり
が倒産しないと目が覚めないかな？
- 240 名前：もっとすごい話が… ：2000/06/15(木) 20:49
- 角川のコミック版「新世紀エヴァンゲリオン」の原画が、
単行本一冊分盗難にあったという噂があるけど、
詳しいこと誰か知らない？
- 241 名前：話戻して悪いけど ：2000/06/16(金) 02:50
- 講談社で20万って ありえなくないですよ〜
わたしが昔アシやってた少女漫画かさんだって当時13万
もらっていましたもの
ジャンプで5万といったって 専属料数百万と
アシスタント代は別に出ますから 20万くらい出してもらわないと
あわないのでは？
＆コミックスの売り上げアテにするだけじゃなくて 集客を狙って
という出し方もあるでしょう？
私は底辺漫画家なので1万円だけど（哀愁）
真偽はともかく、移動時の井上先生ならそのくらい貰ってもおかしくないと
思うです。
でも お金だけの為に移動したワケではないと思います
＜井上先生も 動物のお医者さんの先生も
原稿料下がっても 書きたい作品傾向の為に移動する作家さんは
何人もいますよお〜
そいえば小学館の最初の専属作家さんって 竹宮先生では？
その竹宮先生が契約守らなかったので 専属制度ぽしゃったって
私は聞きましたけど〜
- 242 名前：名無しさん ：2000/06/16(金) 03:51
- >講談社で20万って ありえなくないですよ〜
>わたしが昔アシやってた少女漫画かさんだって当時13万
>もらっていましたもの
↑ありえない。
失礼ですが、その先生が吹いたホラを、鵜呑みにしちゃったのでは？
- 243 名前：名無しさん ：2000/06/16(金) 04:20
- ホットドッグプレスは１ｐ２５０００円。
ポジ切り、ラフ入れあり。
- 244 名前：浦島太郎 ：2000/06/16(金) 04:39
- ＞真性厨房殿下
まる一日待ったが、特に論理的な反論はないようなので、以下の３つの書き込みを
もってこの論争、俺の側からは終わりということにしたい。
お断りしておくが、俺は貴君に対して恨みも、ましてや怒りすら最初から
抱いていなかった。むしろ心の底では、感謝しているくらいなのだ。今回
こういうきっかけがなかったら、私といえども、漫画と原稿料、そして背後に
横たわるさまざまな構造的問題について、ここまで突っ込んで考えることは
なかっただろうと思う。私自身、非常に勉強になった。
また私は元来「実名主義者」であって、匿名で論争めいたことをするのは、
実はこれが初めての体験なのである。２ＣＨのような完全匿名空間では、
実名を名乗ったとしてもそれを証明することが困難だからなのだが、今回
匿名でやってみて、これはこれでいろいろと得がたい経験をさせてもらった。
たとえば匿名で第三者を説得するには、その発言の「論理性」しかない、とかね。
長文になってしまったのはそのためでもある。うんざりされた方がいたら、
どうかお許し願いたい＞ＡＬＬ
いずれにしても、俺は自分の考えをまとめるため、またＮＥＴにおける言論の
可能性を実験するために君（厨房殿下）をダシに使ってしまった側面はある。
あえて暴言調の文体をとったのは、ネットでは喧嘩モードのほうがなにかと
耳目を集めやすいからで、それ以上の意味はない。厨房殿下におかれましては
最初に暴言を吐いたのは君であり、「お互い様」ということで勘弁してほしい。
いや、なかなか楽しかったです。
- 245 名前：>241 ：2000/06/16(金) 04:44
- 13万てのはカラーの値段じゃないの？
もしくは雑誌の表紙の値段とか。
- 246 名前：名無しさん ：2000/06/16(金) 05:16
- 初歩的な質問なんですけど、井上さんの収入っていくらぐらい
なんですか？
- 247 名前： ：2000/06/16(金) 05:25
- 少女漫画でｐ１３万はきついでしょう。それともその先生は
ものすごい御大なんでしょうか？カラーでも…一般的な
計算だと、一色原稿は８万円前後になりますね。雑誌の表紙
だって、多くの出版社は普通のカラー原稿と同じ値段です。
ハッキリ言って、少年・青年より原稿料が安い少女漫画で
そのページ単価は妄想に近い額です。
それに加えて
＞ジャンプで5万といったって 専属料数百万と
＞アシスタント代は別に出ますから 20万くらい出して
＞もらわないとあわないのでは？
という御意見、専属料数百万っていう「百万」の単位が「数」で
括られる作家なんて、いかにジャンプとはいえそうは居ません。
「百何十万」単位ならチラホラ居ますが、失礼ながら漫画産業を
語るについて金銭観念がマヒしてしまってないですか？あと
アシスタント代が原稿料の他に出るというのも他社では聞かない
話です。
あなたがアシしてた先生のホラ話に洗脳されすぎているのでは？
- 248 名前：浦島太郎（２） ：2000/06/16(金) 05:26
- 以下は、「論争」をお読みになられた方々へ…。
そもそも他人の原稿料の問題など、どこまでも「想像」の域をでるものではありません。
仮に当事者が書いたとしても、２ＣＨではそれ自体の証明が困難であり、結局は客観的な
論拠から導かれた「論理」をぶつけあって、どちらにより真実味があるかを競い合うしか
ないのであります。
私の場合、客観的な論拠は次の３つでした。
（１）漫画の値段は、過去２０年間ほとんど変化していない。
（２）９０年前後に漫画の売上げはピークを迎えたものの、バブルがはじけ、現在８０年代
初頭の水準に戻っている。
（３）にもかかわらず、漫画市場はかろうじて「崩壊」から免れている。
そこから、漫画家の原稿料は、少なくとも２０年間据え置かれている」という結論を導きだしたのです。
したがって厨房殿下は、私の論理を崩すためにはこれとは別の客観的ファクターを持ってきて、
これに対抗するべきでした。たとえば……
●講談社が吉川英治「宮本武蔵」の原作を若い世代に売るために、『バガボンド』の企画を
立てたという可能性。つまり文庫の売上げも考慮に入れれば、井上に高額のギャラを払っても
元が取れると踏んだ可能性がある。
●講談社の「世界戦略」の一環に、井上が組み込まれている可能性。かつて講談社が大友克洋に
直接制作費十数億（公称は９億だが）という、信じられない巨費を投じてアニメの「アキラ」を
作らせたというとんでもない「前科」がある。これも講談社長年の世界戦略のため。
などですね。
これ以外にも、たとえば２２６の「通りすがり」さんのように、「印税」と「実売」の違いを突いて
くる手も厨房殿下にはありました。２２６さん、あなたは間違いなくプロですね(笑)。
私もそこには気が付いていましたが、実売数を調べる手段がなかったので、正直そこを
ごまかしていました。どうも、すみません(笑)。
しかし、全体の考え方としては、私の論理はそう外れていないと思います。２２６さんに
したって、井上氏が「ページ２０万」というのは信じておられないわけですし。
- 249 名前：シャドウスキル ：2000/06/16(金) 05:32
- 角川の編集が原稿なくして、講談社に移ったんでしょ。
- 250 名前：浦島太郎（３） ：2000/06/16(金) 05:43
- というわけで、これで最後。
私は「浦島太郎」のＨＮを、この書き込みを最後にやめます。
というのは、私の現在の職業はライターなのですが、このテーマ（漫画と原稿料）で原稿を書く
可能性が出てきたからです(笑)。
なぜこんなことをわざわざ断るかというと、近い将来、それが記事になったときに、
「２ＣＨ」からのパクリ、と思われるのがイヤだからです。
もちろん原稿に使うのは純粋に私が書いた部分のみ（即ち９４、浦島太郎の両ＨＮ）
です。書くとすればそれは必ず署名原稿になりますので、無署名記事で似た内容が
あったら、それは偶然か、またはパクリだと思ってください(笑)。
たぶんそう遠くない時期に、雑誌かウェブマガジンのどこかに載るでしょう。
ただし、内容は大幅に和らげるかもしれませんが(笑)。
「９４」及び「浦島太郎」を捨てる理由は、以降誰かがこのＨＮに成りすまして、
デタラメを書くことを防止するためです。以後、「９４」「浦島太郎」と
名乗る者が現われたら（このスレッドに限らず）、それはニセモノだと思ってください。
運がよければ、私の正体がわかるでしょう。そのことによって別のリスクが
生じるかもしれませんが、まあ、それは自業自得で我慢します。
それでは、私は「名無しさん」に戻ります。
- 251 名前：名無しさん ：2000/06/16(金) 06:19
- 客観的な論拠はもうひとつあると思う。
それは納税額。
納税額から逆算すると所得がわかる。
所得とは年収から必要経費を引いたものだから
仮に井上氏のギャラがページあたり２０万として
２０万×年間ページ数＋単行本の発行部数×単行本値の１０％＝年収
となる。
年収から所得を引いた額、つまり必要経費が
常識では認められない額であれば、２０万はガセ。
ただ、家や車をどこまで必要経費で落としてるかわからないので
あくまでも、あいまいな目安にしかならないけど。
- 252 名前：名無しさん ：2000/06/16(金) 07:14
- 浦島さんに反論した人って、結局何も具体的に言えないんですね。
あげ足とるだけでさ。
少なくとも理論的に語っただけでも、浦島さんの２０はありえない
の勝ちだね。
ただ、２０万の噂は当時私も聞いた一人だったし、単純に考えると
ありえそうな話だった。 今思うと、角川とか、そういう漫画新規参入
のどこかが実際に提示したんだと思う。 で、タイミングよくバカボンド
が始まったので、妙に噂に真実味が増したんでしょうね。
私も漫画で飯食ってる一人ですが、少なくとも浦島さんの言ってる
随所には、まず知られていない「正しい個所」がいっぱいありました。
だからこそ、私には説得力が感じられたな。
- 253 名前：名無しさん ：2000/06/16(金) 07:19
- ご高説、しかと拝聴致しました＞浦島改め名無し氏。
いかにも本業のライターらしい、
自説の論理のスキのなさに対する絶対の自信には脱帽です。
伏線も含めましてね。
ただまあ、ご自分でも予防線を張っておられますが（笑）
反論を封じ込める論陣を張るためとはいえ
いささか饒舌に過ぎましたな。
殊に最後の「オチ」とも言える248以降の発言は
蛇足にしか思えません。
ご自分ではケリをつけるために必要だったのでしょうが、
このダラダラとした言い合いを半ば面白がって読んでいた
ギャラリーの一人としては
「…だから、何？」
という感想しか持ち得ません。
キャリアから考えて40近い御年でしょうか。
しかし、ネット歴はそう長くはないとお見受けします。
どういう媒体に執筆なされるのかは判りませんが
出版関係の事情ならいざ知らず、
ネット関係や２ch関係の事情に関して
あまり知ったかぶりをなさらないことをお奨めします。
「厨房」「（笑）」その他の用語の使い方、
ご自分ではお気づきでないかもしれませんが
少々無理がありますぞ。
最後に、楽しませて頂いたことを感謝します。
で、そのお仕事のギャラはページ単価おいくらで？
- 254 名前：響 ：2000/06/16(金) 07:40
- なんか浦島さんが勝ち誇っておられるようだが、いまいちすっきりしない終わり方ですね。
どっちが勝ったとも言い難いです。
浦島さん自身が「自分の主張の弱点」をまとめてしまっている時点で説得力を失ってます。
一度プロ野球界に当てはめて考えてみてはどうでしょう。
プロ野球人気や収入は、昔からさほど変わっていません。
しかし選手の年棒はとてつもなく上がっています。
昔は１億選手はごくわずかでしたが、今は５億の選手までいます。
この現象が漫画界でも起こってる可能性はないですか？
昔の漫画界（というか講談社）は漫画家から搾取していた、と。
これら多くの疑問を解決しない限り、浦島さんの主張は説得力を持ちません。
結局は推測の域を出ないからです。
将来この記事を書くそうですが、多くの読者の共感を得ることは難しいんじゃないでしょうか。
現在の漫画界の生のデータをもっと集めないとダメなのでは。
- 255 名前： ：2000/06/16(金) 07:47
- 井上氏の原稿料２０万円提示、前に浦島さんが書いてた
新規参入組・・・角川とエニックスですか（この２社も
既に「新規参入」とは呼べないところですけど）、ならば
尚更苦しいところかもしれません。両社とも表面上はＴＶ
アニメやメディアミックス路線で景気がよさそうに見える
けど、それが景気よさそうに見える＝既に古い感覚と
思わなくては。内情は火の車どころかかなり冷え込んでいる
状況ですんで、売れ筋とはいえ一作家にそれだけの予算は
組めない。また、先にも書いたように主力は「中途半端に
歴史がある」漫画雑誌なので、既にそこにはマイナーなりの
編集・作家癒着があり、新規参入に特別ギャラなど出せば
井上氏一人の為に、他のメンバー総てを失う危険性もある。
それ位マイナー雑誌の原稿料は安いって事で。
そういうのが出来るなら、井上氏一本に絞る前にもうちょっと
ランク下の有名作家を囲うでしょうし、間違って引っかかっても
長続きしないのは、金問題が原因の一つ故に。
ちょうど時期的にこの２社、大幅な誌面改革を図っている
最中ですので、新規獲得の為にイイかバチかで財布の紐緩めてる
ところでしょうがさすがに２０万は・・・無理です。
- 256 名前：>255 ：2000/06/16(金) 09:48
- 浦島さんが大穴と言ってたソフトバンクは？
あそこならやりかねないと思うけど。
ま、マンガに色気を出していればの話だけどさ。
それから数年前にマンガ誌創刊を画策してた
朝日新聞ってのもあるけど、とっくに
創刊を断念したって話だし・・・・たぶん
違うな。
- 257 名前： ：2000/06/16(金) 10:56
- 少女漫画で13万は 確かに破格です 講談社のものすごい御大さん
だったんです＜当時
もちろん現在は 下がってらっしゃると思いますよ
あ でもマイナー雑誌の表紙カラー5万円
少女文庫のカラーカバーなどは 私の様な下っ端でも6万円
頂けますよ ホラとはきめつけないで頂きたいですね
会社によって上限は違うモノです 集英社少女漫画の御大さんは
5万円だそうですから そちら方面の情報で考えていらっしゃるのでは？
＞247さん
原稿料は20年変わっていないのは知っております
でも小学館の新人は値上がりしてます 但し
上がるスピード 上限が下がっているんです
かえって 昔デビューの御大さんは 上限が 高かったんです
- 258 名前：マンガ編集じゃにけど ：2000/06/16(金) 11:37
- >一度プロ野球界に当てはめて考えてみてはどうでしょう
プロ野球（メジャーリーグね）で当てはめたらなおさらでしょ。
ギャラの高騰が何をもらたしましたか？
経営サイドから見ると、ギャラを高騰させるのは危険です。
原稿料という、「売れない作家が気にする」お題目は抑えて、
家賃を見てやるとか、女を世話するとか、
スタッフの給料を負担するとか、取材と称して
海外旅行をさせてやるとか、印税や版権
などなど、純粋な原稿料は絶対安く抑えて、
他の部分でサービスしますぜ、払っているお金は
総経費は２０万ではすまんでしょう。
で、新人作家には「●●ですらこれしか原稿料は●円なんですから」
という感じで運営していきます。
- 259 名前： ：2000/06/16(金) 13:30
- 少女漫画で講談社の大物ってことは里中満智子or大和和紀さん？
でも１３万は無茶だなぁ。今は下がってるって講談社を出たんですか？
同じ出版社で原稿料を下げてもらう、ってのは私の四半世紀ちょいの
漫画家生活で聞いたことがないお話なんですが。
あ、私ペラ５〜６万、表紙描いて３０万、専属料月１２０万のそこそこ
の漫画書きです。
井上雄彦さんの２０万が話題ですが、私なら（いや、こんな話は来る訳
ないが）逃げます。自分で自分の首を絞める結果になることが目に見え
るから。それよりは印税を２〜３％アップしてもらう方がよほど安心し
て作品を描けますねぇ。で、２０万が真実かどうか？私は貰ってないに
１００ペソ。
ペラ２０万を描いていて、半分以上税金で消える事を考えると空しくな
るだけ。だったら、１０万で１/３消える方が我慢できる（笑）
- 260 名前： ：2000/06/16(金) 14:32
- ＞少女漫画で講談社の大物で
その後ギャラが下がったくさい人
いが○し先生では？（笑）
しかし四半世紀やって専属ですか。
不自由じゃないですか？
まあ私んとこにそんな話は来ますまいが。
- 261 名前：>259 ：2000/06/16(金) 16:48
- >あ、私ペラ５〜６万、表紙描いて３０万、専属料月１２０万のそこそこ
>の漫画書きです。
↑これと、キャリアが四半世紀ちょい……で、ネットをよくやられ
ている漫画家先生……誰だかわかちゃった(笑)。たぶん●月先生で
しょう？ 先生にお聞きしたいのですが、３０年以上前の原稿料っ
て、相対的に今よりもはるかに高くなかったですか？ まだ大手が
単行本で儲けることに積極的でなくて、純粋に原稿料だけでみんな
生活していたわけですから。
週刊誌に連載１本持てれば車が買え、２本持てれば家が買えたなん
て話聞きますが、実際はどんなものだったのでしょう？
- 262 名前： ：2000/06/16(金) 17:08
- あぁ、いが○しさんね。それもあったか。
専属といいましても、もうよそに描く気力も体力もないし、その気も皆無なので
不自由なんてありません。話し作りも好き勝手に出来ますしね。
- 263 名前： ：2000/06/16(金) 17:15
- ほほぉ(^_^)
私のデビュー最初の連載時は確かペラ３０００円辺りでしたから、当時の
物価水準からいって…どうでしょうね？まぁ、20歳ちょいで家を買えたか
ら、悪くはなかったんでしょう。
- 264 名前： ：2000/06/16(金) 19:11
- ＞少女漫画で講談社の大物
庄司陽子さんもいらっしゃいますよう。（チャチャ入れ失礼）
ところで、ここのページ20万論争、どうせ正解は当事者にしか分からない
訳ですが、浦島さんはじめ漫画業界の方々の、この値段に抱く危機感が
興味深かったです。
- 265 名前：>263 ：2000/06/16(金) 20:31
- 60年代末の新人の原稿料が１ｐ３０００円・・・・。
現在の物価に換算すると、２万４０００〜３００００万円くらいと
考えていいですかね。（だいたい８倍から１０倍になってるので）
それって今のマンガ界ではキャリア１０年以上でヒット作を１、２本
持ってるクラスの稿料ですよ。
やはり、原稿料って確実に安くなってるんだなあ・・・。
すると「手塚治虫が最後まで２万５０００円」って話にも、
それなりの信憑性が出てくる・・・・。
仮に７０年頃の手塚氏の稿料が１ｐ２万円だったとすると、
現在の額に換算して１８万〜２０万もらってたことに
なりますからね。
で「干される」ことを警戒して手塚先生は２０年間も
「上げさせなかった」のでしょう。なるほどね。
- 266 名前：上の訂正 ：2000/06/16(金) 20:45
- >現在の物価に換算すると、２万４０００〜３００００万円くらいと
２万４０００〜３万円の間違いでした。ははは。
- 267 名前： ：2000/06/16(金) 20:45
- 私は青年誌系ですが、
講談社の某誌では最低ラインが10000だと言われました。
少年・少女誌系は今でもデビュー5、6000円程度だと聞いてます。
原稿料は出版社や雑誌によってほんとまちまちだと思いますが、
四半世紀という時の流れを考えた時、
やっぱり相対的に「上がってない」と言わざるを得ませんね。
ふぅ。
＞264
別に危機感を抱いてるんじゃないと思いますよ。
科学者がＵＦＯの存在を否定したがるのと一緒で、
自分の知らない世界を認めようとしてないだけにも見えます。
自分の価値観が壊れるのが恐いんじゃないですか。
業界人として。
ただ、漫画家の立場から言えば
20万はいかにもなさそうな話ではあります（笑）
理由は色んな人が述べてる通り。
高額の原稿料が必要なのは、レディコミのように
単行本が出ないジャンルの場合。
コミックスが売れてる作家がページ単価にこだわる必然性は
ありません。
ただしこだわらない分、20万くれると言ったら
「じゃあ下さい」と受けてしまう可能性もないとは言えない。
それだけで引き抜かれるとは考えにくいけど。
やはり実際のところは当事者にしか分からないでしょうね。
- 268 名前：ところで・・ ：2000/06/16(金) 22:49
- 今度ゲームのシナリオを書く事になったんですが
漫画家は10年やってますが シナリオ新人としては
いくら要求していいモノでしょうか？
量的には2時間ドラマくらい（漫画だと120ページ分くらいかなあ）
すっごく今 悩んでいるので 知っている方 いらっしゃったら
教えて下さい お願い致します
トピが違うと言われそうですが 探しても コレ書き込めそうな所
なかったんです すみませ〜ん
- 269 名前：名無しさん ：2000/06/17(土) 02:54
- ＞254
>浦島さん自身が「自分の主張の弱点」をまとめてしまっている時点で説得力を失ってます。
とのことだけど、果たしてそうだろうか？
私はそうは思わない。
なぜなら、その観点からの浦島説への切り崩しがまったくなされていないからだ。
浦島氏はただ糸口を与えただけである。
この糸口から（もしくはまったく違う観点から）厨房氏もしくは第3者が的確な反論すれば、
厨房氏の主張していたこと（彼の議論の過程はまかり間違っても認められないだろうが）の優位は
十分に認められる可能性がある。
しかし、それがなされていない以上、私は浦島説の優位を認めるのに十分な理由があると信じる。
また、浦島氏が最後に書いている自説の弱点は、飽くまでも講談社サイドから原稿料20万を提示する
可能性があるという話でしかない。
これらの弱点をつくことは漫画家と出版社の争点が金銭である場合にはある程度の説得力を持つだろう。
しかし、実際は219,221で言われているように、吉川氏の『宮本武蔵』の版権が講談社にあることが
モーニング（講談社）での連載の理由となっているようである。
そのため、彼自身の挙げた弱点をつくことが浦島氏の論理に大した破綻をもたらすとは思えない。
さて、226氏の提示した弱点についてはどうであろうか。
この場合も、浦島氏の論理に大きな矛盾を来すことはないと思われる。
そもそも、厨房氏が何ら議論と呼べるものをしていないのだから、浦島説の優位に変りはないのだが……。
最後に、このスレッドでの漫画関係者の多数（全員ではないが）が浦島氏の見解を支持していることも
浦島説の優位を認める傍証になろう。
- 270 名前：名無しさん ：2000/06/17(土) 02:57
- 物価が８〜１０倍っていうデータを原稿料に考えるのは大ざっぱだと思います。
たとえば土地の値段とかを考えていらっしゃるのでしょうか？
でもこの場合やっぱり雑誌の値段を基準に考え他方がよいのでは？
３０年ほどまえ１２０くらいだった月刊誌が
今は１２００円・・という訳ではないのですから・・
６０円のアイスだって４８０円６００円にはなっていませんよね・・
- 271 名前：疲れたー ：2000/06/17(土) 03:44
- マンガ板にリンクされていたので
今日初めてこのスレッド読んだけど、
全部読むのに、一時間くらいは掛かったよ
感想としては、厨房くんの実に厨房らしい発言が笑えました
特に、非論理的な意見しか言えないところが
ふつうに読めば、浦島氏の言うことの方が信憑性がありそうですね
- 272 名前：少女漫画家 ：2000/06/17(土) 04:08
- 里中先生、大和先生、庄司先生は、
今でも講談社のお仕事中心なので、
一度上がった原稿料が下がることはないでしょう。
となると、いが◯し先生ですね。
少女漫画でその金額はあまりに破格だと思うのですが、
２４１さんは確証をもっておられるようだから、
特例としてそういうことがありえた時代もあったのでしょうね。
少女漫画では、大御所でも１色ページ５〜６万円、
トップ作家で３万円、２万円台に入ると中堅の仲間入り、
そこまでいきつかない大多数は１万円台。
少年誌の作家に比べて悲しいものあり。専属の人は、専属料あるけど、
毎回取材費とか経費が別枠で出る、なんてこともありません。
取材が必要な漫画を描く場合に、稀に出版社持ちで取材旅行に行かせてくれる程度です。
上の、井上さん及び少年漫画関係のやりとり読んでいて、だからむしろ「なんでや！！」と思いました。
出版業界、まだ性差別残ってるのかしら。
でも漫画家って、原稿料より印税収入が大きいから、
単行本が売れなかったら貧乏です。ちなみに私は貧乏。
最近はみんな「ブックオフ」とかで買っちゃうし。
また、スレの本筋からずれちゃったかしら。すみません。
268さん。シナリオがんばってくださいね。
- 273 名前： ：2000/06/17(土) 04:26
- 漫画家からいきなりゲームシナリオですか。御自身の作品を
ゲーム化、というなら別ですが、全く新規プロジェクトと
して参加なさるというなら、期待はしない方がいいです。
コンシューマとＰＣでも違いはありますけど、今時成年物でも
ない限りＰＣは無いでしょうから、コンシューマと仮定します。
まず、失礼ですが漫画家に絵を求めるのではなく文章を望
時点で、単純に漫画との比較は出来ません。またコンシューマは
プロジェクトによって開発費も格段に違うのですが別業種に
シナリオを求めてる時点で大きな企画ではない、更に開発陣も
小規模ではないかと想像します。売れる事が見込まれる作品
ならば印税精もアリですが、漫画に言う原稿買い取り換算で
いくと、全体の労力のうちシナリオは一番楽な部類ですので
高くは望めない。下手すると１０万程度のこともあります。
また、状況にもよりますがギャラ要求は基本的に依頼者が
提示する額以上は出ないと思われた方がよろしいかと。
- 274 名前： ：2000/06/17(土) 05:00
- 少年漫画と少女漫画の認識の差は性差別っていうより読者側の
感覚の違いでもあるのかなと思います。昔から少女漫画って
雑誌・単行本共「読み捨て」の感があり、シリーズも一部を
除いて単行本５巻以内の短編が多い。これは性的な違いかも
しれないけど女性は物に対する執着心が男に比べて希薄で、
漫画も引きで持たせる長編よりインスタントな短編のが
需要に合っていると聞いています。その判断が昨今の
少女漫画衰退の一因かもしれませんが・・・。
また少年漫画は女性でも読む人が多いが、逆は未だ少数。
古本屋でも少女漫画は売れが芳しくない等対外的な要因も
ありますが、それで少女漫画がナメられている理由には
したくないですね。
ただ２７２さんの提示されている原稿料は少年漫画でも
一般的な額ですので、実際の差はそれ程ではないのでは。
井上さんのペラ２０万って額は、中堅少年漫画出版社の方と
別件で「○○先生は1枚１０万の原稿料だって」と話してたら
「ウソ！高ぇー！！そんなのとても出せないわ！」と驚かれた
程なので、いかに桁外れの額であるかというところです。
また、大手少年漫画雑誌では新人の原稿料は６千円程度に
抑えるが、代わりに単行本が出れば最低３万部は保証する事で
収めているようですね。それが口約束だけで守られない事が
揉め事の多い原因にもなってるんでしょうけど。
- 275 名前：ふと ：2000/06/17(土) 05:07
- あのー、少女漫画って今やほとんどが月刊誌ですよね？
週刊誌が主なる青年誌や少年誌のギャラと同じ計算では、
少女漫画家さんたちは大変じゃないかなと思ってしまい
ました。
それと、ページ数の少ないギャグ漫画家さんのギャラは
ストーリー漫画（って言いますっけ？）より高く設定さ
れていると聞いたことがあります。どうなんでしょ？
- 276 名前：>269 ：2000/06/17(土) 05:18
- 細かいツッコミで申し訳ないけど、
その論拠でもって浦島説の優位を語るのは乱暴です。
私は漫画関係者で「20万もらってない説」を支持してますが、
浦島氏の机上の空論を支持する気は別にありません。
関係者は関係者なりの論拠で述べてるだけだと思いますよ。
井上氏の原稿料に関する話を、
全部浦島VS厨房の勝ち負けに置き換えないで欲しいものです。
＞272
私も性差別とは関係ないと思いますよ。
依頼されるページ数自体が少女漫画は圧倒的に多いですし、
単純にジャンルが違うことによるシステムの違いだと思います。
- 277 名前： ：2000/06/17(土) 05:34
- 少女誌の場合は1回分50ページくらいありますからね。
単価5000円でも、それだけで月25万にはなる訳です。
一般的な初任給などと比較して、
別に大変だって額でもないでしょう。
アシストの仕事も積極的に紹介されますし（苦笑）
問題はそれから先の話だと思います。
＞ギャグ漫画家のギャラ設定が高い
一般的にはそんなことはありません。
すげー損な商売です。
- 278 名前： ：2000/06/17(土) 05:37
- あなたの言い草だと
井上先生本人以外の書き込みは
全部机上の空論になりそう…
- 279 名前：275 ：2000/06/17(土) 05:49
- ＞277
お答えありがとうございます。
なるほど。ただ、少女漫画誌の中で50ページ以上描いている方って、
相当人気のある漫画が一つぐらいでは？ 他の漫画ってだいたい
30前後から40ページぐらいのような……。 まあ、それでも毎月
描かせてもらえれば生活できるかも知れませんが。
ギャグ漫画家さん、気の毒です。
277さん、ま、まさかギャグ漫画家さんってことは……ないですよね。
- 280 名前：278番まで読みました ：2000/06/17(土) 05:49
- 僕の知ってる限りでは
出版社から提示される金額で納得する作家が多い
とききます、たまに原稿料アップの抗議をする方
もいらっしゃるみたいですし、前借りをしてる方
も多いはずです。
それぞれです
- 281 名前：俺も疲れたよ ：2000/06/17(土) 05:54
- 自分が普段から考えていたマンガっつーメディアの構造的問題が、
業界周辺のヒトたちによって整合感を持って語られていて、とても
為になりました。ありがとう。
厨房殿下は『君、ネタかね？』というほどにキビしかったですね。
そんな僕は無職のパチプロ。うひー
- 282 名前：276 ：2000/06/17(土) 05:54
- ＞278
？
そんな趣旨を述べたつもりはありませんが。
あなたの話の持っていき方も相当乱暴ですよ（笑）
- 283 名前：関係ない人ですが ：2000/06/17(土) 06:03
- ＞２８２
私、前から思っていたんですけど
（笑）
ってやつ、あまり面白くないし、好きじゃないです。
嘲笑いを表現したいなら別の上品な方法があるんじゃないですか？
行間からにじみ出てくるようなヤツが。
- 284 名前：モーニング編集部 ：2000/06/17(土) 06:38
- おつかれさまでした。
- 285 名前： ：2000/06/17(土) 06:51
- 荒らす気か？？？
マジだったら初心者板に行った方がいいよ。
つーか2chなんかをウロウロしなさんな。
恐い目にあっても知らないよ（笑）。
ドキュソにマジレス付ける俺って親切
- 286 名前： ：2000/06/17(土) 07:47
- わたくしギャグ漫画家ですけど、
びみょーに高いんですってよ。
びみょーだからあんま意味ないけど。
やっぱ損な商売ですな。
- 287 名前：名無しさん ：2000/06/17(土) 08:16
- ワタシも素直に20万円/Pというのは高いとは思う。
それだけの価値があっても他とのバランスってもんがあるから。
原稿代でバランスをとりつつ他の名目で金渡して、後で計算す
れば20万円/Pというのはあっても不思議じゃないと思う。
そんな話を聞いて突っ張ってたのかも > 短い文章の方
しかし、あの長い文章を書く人の論理だけど、
1) 漫画の単価は上がってない
2) 漫画の売上も上がってない
3) よって原稿代もあげられない
って決めつけていいの?
出版社が少し利益を削ればその論理は崩れるんじゃないの?
もしくは出版以外の収入が増えていれば原稿代UPの穴埋めも
可能だよね?
根拠はないけど、少し疑問に思っただけ。
- 288 名前：あのさあ・・ ：2000/06/17(土) 09:45
- ＞287
ただでさえ薄利多売の商品なのに、これ以上利幅削ってどうすんの。
出版以外の収入についてだけど、これは浦島も可能性として指摘は
してるじゃん。文庫との連動とか、アニメ化とか・・
でもそういったことがあったとしても、漫画界にはギャラを
上げられない事情があるってことをいいたかったんじゃないの。
- 289 名前：名無し ：2000/06/17(土) 10:59
- ９４の賛成派の大半は９４自身なんじゃないかというふうに見えるんですけど、俺だけではないはず・・・やたら誉めてる人とか特にあやしい、こんな事かくと他人になりすました大勢の（ワラ）９４に否定されまくりそうですけど。
９４の反論の長さとか内容を見てると異常な負けず嫌いっぽいし。
自分の間違いもなんとか正論にもっていこうとする姿勢とか、
文章にも感情的になってるのが隠そうとしてもあらわれているし。
９６の書き込みが無くなったのはなぜなのか、
何をいっても間違いを認めない人とは話す意味がないし、
飽きたのかもしれないね。
９４はもし井上雄彦本人が本当に２０万貰ってるという事実がわかっても否定しそう（ワラ）
まあ、他にも言ってる人いるけど事実は井上雄彦とモーニング編集部、
略してモ部（モーニング娘をモ娘と呼ぶのと同じ原理）（ワラ）しか知らないんじゃないかと。
井上雄彦の原稿料を知りたければ、井上の自宅から出される生ゴミ
をあさり原稿料明細書を見つけるのがいいかと（ワラ）でもシュレッダーにかけてるかもね。
- 290 名前： ：2000/06/17(土) 11:17
- 同感。
94も96も結局自説に固執する頑固なところは一緒。
理論武装してるだけ94の方が性質が悪い。
でも自作自演やる程の演技力はなさそうだけど。
あんまりワラワラ言ってると
283のおっさんに突っ込まれるぜ(´ｰ｀)
- 291 名前：超傍観者 ：2000/06/17(土) 11:28
- ＞289
見苦しいぞ厨房君。
単に反論できないだけだろうが。
でも面白かったからお礼にいろんなトコロに
リンクしてさらし者にしてあげよう。
- 292 名前：>287 ：2000/06/17(土) 11:54
- 自分で調べてごらんなさい。
本当のことだとわかるから。
総売り上げは、伸びていないけど、雑誌数だけは伸びている。
最近は飽和状態。
- 293 名前：名無しさん ：2000/06/17(土) 12:19
- またぎきだけど、うわさのひとの夫人は
印税５０パーセント欲しいって会社に言ったって聞いたス〜
もちろんムリですって言われたと〜
- 294 名前：名無しさん ：2000/06/17(土) 12:39
- 浦島さんは最後に自分の理論の欠点などをあげることにより、
それに対するツッコミを期待し、それに対する反論を練る事により
後のお仕事のコヤシにしてるっぽい？もっと欠点を見つけてあげなきゃ、
厨房君はタイミング悪かったね、君みたいに名無しを多用しつつ
煽るってやり方でも馬鹿を潰す事は出来る時もあるけど（俺はした事ある）
まさか本業に利用する人がくるなんて・・・。
マジレス返す厨房とふつーの厨房（煽り？）の対決おもしろかったです。
どっちも馬鹿同士仲良くしてね。
- 295 名前：名無しさん ：2000/06/17(土) 13:01
- 井上雄彦がバガボンド連載前に、少年マガジンに持ち込んで没にされたという噂が
ジャンプ系の掲示板で当時あったんですが、完全なデマだったんでしょうか。
モーニングで連載が決まったと聞いて、やっぱり講談社に行きたかったのねと、
単純に納得してました。
- 296 名前：名無しさん ：2000/06/17(土) 13:03
- いままでいろんなところで議論見てきたけど、浦島さんの議論はあんまり上手とは言えないね。
長いだけで説得力がないんよ。
むしろ他の方の意見のほうが簡潔で、かつ説得力があることが多かった。
- 297 名前：>296 ：2000/06/17(土) 13:10
- 負け惜しみはみっともないよ。自称作家クン。
- 298 名前：名無しさん ：2000/06/17(土) 13:11
- とくに（笑）を多用すると
とたんに軽薄な人柄がにじみ出て損するな（藁
２８３じゃねえけど、あれ連発されると
自分だけは頭イイと思ってるバカ
って印象が残るよな。（例、宅八郎）
- 299 名前：名無しさん ：2000/06/17(土) 13:22
- マンガの世界ってなんだかんだいったってバブルだなー。
おれがいた某新聞社はカット5点二万円の請求書を切った
イラストレーターを、出入り禁止にした。
むこうは返って喜んだとも聞いたけど。
- 300 名前：いやしかし ：2000/06/17(土) 14:14
- 厨房君って相変わらず自作自演且つ非論理的で笑えるな
あと、（ワラ）とか多用しているところも典型的な厨房だ
関係者の人たちは明らかに２０万説を否定しているのに、
２０万支持者の方々は単なる誹謗中傷が多いしね
（しかも一人多レスの自作自演っぽい）
- 301 名前： ：2000/06/17(土) 14:27
- それは、９９％デマでしょう。
現在の日本の漫画誌で、井上から持ち込まれてボツにする編集部が
あるとは思えない。まあそれこそページ２０万を要求したなら
別だけど、持ち込む立場でそれはないだろうし。
- 302 名前：モーニング編集部 ：2000/06/17(土) 14:39
- では、守秘義務に反さない程度に。
浦島さんの言ってることは、大筋ではあってますよ。(長いから全部は読んでない)
別にきれいごとを言うつもりでなく、会社は利潤を追求しますが、
作家は職人肌の人が多いから、特に売れてる人は札ビラきったってまず動きません。
我々もそういうことは解っているので、皆さんが思ってるほどには｢金で釣る｣
ことのない世界ですよ。大手がそれをやったら泥仕合ですから。
- 303 名前：↑うーむ・・・ ：2000/06/17(土) 14:59
- なんか、すごく本物くさいんですけど・・・。
- 304 名前：それはそれとして・・ ：2000/06/17(土) 15:03
- どうやらここ（雑誌板）があるteriサーバの板がすべて移転するそうですね。
スレも全部消える可能性があるとか。
個人的には、このスレ消えるのはもったいないが・・。
とりあえず保存しとこっと。
- 305 名前：268です ：2000/06/17(土) 15:34
- 273さん
私の場違いな質問にお返事頂けて、ありがとうございました
参考になりました 本当にありがとうございます
いきなり漫画家からゲームシナリオになったのは
子供の頃から漫画が好きだったので 努力して漫画家に
なったんですが 近年ゲームが大好きになってしまったので
なんとかゲームの仕事にかかわってみたかったんです
只、特に売れない漫画家なのに 妙なキャリアがジャマをしてしまって
向こうからの提示がなく、こちらから額を出して欲しいと
言われてしまったので困ってしまったんです
もちろん小規模なプロジェクトです
別件へのレスですが 私少女漫画ですが 新人の頃から
平均毎月60ページくらい描かされていました
不況になってからとバブル以前って32ページが基本ですが
やっぱ60ページくらいの仕事って意外に多いですよ
子育てしながらは キツすぎて もうだめです・・
あ あと話題になっていたので今日漫画喫茶に行って
「バガボンド」２巻まで読んできました 面白かった！
買ってしまおう！
20万は やっぱウソ？
- 306 名前：真実の男 ：2000/06/17(土) 15:53
- ＞３００ おいおい本当マジで勘弁してよ。
オレは自作自演したことなんかここのレスで一回もないぜ。
そのお方（２９６）も当然オレじゃーないよ。 そいから、オレはここで一回も （わら
とか使用したことないんですけど・・・・・・・ちゃんと過去レス見てから言ってよ。
そういうのを誹謗中傷というんですよ。
どっちかっつったら、うんこちゃんのが自作自演ばっかっぽいんだけど・・・・・・・
あっこういうコト言うと誹謗中傷になっちまうか。
まっ井上雄彦のギャラが２０だろうと５０だろうと、君たち愚民には関係ないじゃん。
オレは別だけどさ。 じやーね。
- 307 名前： ：2000/06/17(土) 16:14
- あなたの年収を教えてください
- 308 名前：>306 ：2000/06/17(土) 17:07
- 点の使い方が一緒だっつの。
（・・・・・）ね。
自作自演をするときには、そういうディテールに注意しよう。
改行位置、句読点のつかい方、漢字の使い方、語彙。
わかったかな？
- 309 名前：どうでもいいけど ：2000/06/17(土) 17:12
- 議論終了後のやりとりの中に、
元浦島氏も匿名で混じってると思うと
すっごい気分悪いんですけど（笑）
- 310 名前：漫画家ですが。 ：2000/06/17(土) 18:37
- まあ２０は非常識ですな。
２０も出したら雑誌としてやって行けなくなるでしょう。
だいたい、原稿料でトントンとやっていって、
単行本で儲けを出すって感じだから。
- 311 名前：名無しさん ：2000/06/17(土) 18:40
- 井上さんがＪを離れた理由として印税１０％を
Ｊが認めなかったからだという説が。
- 312 名前： ：2000/06/17(土) 18:51
- Ｓ社の印税は１０％ですが？それとも何か別のお話ですか？
- 313 名前：出版社とは縁のない人 ：2000/06/17(土) 18:55
- ＞９６の書き込みが無くなったのはなぜなのか、
そりゃ「ぼくちん関係者だもん！知ってるんだもん！！」しか
言うことがないんだからあんまり書き込めないでしょう
浦島氏って営業サイドにいたのかな？
営業と創作の間では意識に隔たりがあるのかな〜とゆーのが
門外漢が全部読んで思った感想でした
＞308
それから数字も半角・全角を使い分けたほうがいいっすよね
- 314 名前： ：2000/06/17(土) 21:09
- お前、なんか哀れだな
- 315 名前：名無しさん ：2000/06/17(土) 21:32
- 結局２ｃｈ内の論争の行き着く所はコレか･･
ＩＰ表示される掲示板でも借りてそこでやってみたら？
あ、でも串使えば自作自演も可能か。
この際ここに今関わってる人でＯＦＦ会してみるとか･･
２人だけだったりしてね（笑）＜出席者
- 316 名前：名無しさん ：2000/06/17(土) 21:39
- 漫画板から飛んできました。
長文のレスが多くってホントにもの書きさんが大勢いるようですね。
３００以上レスのスレで顔文字の煽りが一つも無いのは驚異的です。
失礼しました。
- 317 名前： ：2000/06/17(土) 23:59
- ＞負け惜しみはみっともないよ。自称作家クン。
こわっ！ オレを勝手に自称作家と決めつけてるよ。
しかも「負け惜しみ」って何やねん。
もしかして浦島氏？ くわばらくわばら。
- 318 名前：名無しさん ：2000/06/18(日) 00:43
- ふう。たくさん読んだな。
ところで、私の知ってるネタを一つ。
別に隠すほどのことでもないので、まんま、いっちゃいますが、
江口達也先生はページ、３〜４万で、安野モヨコ先生は（確か）ページ５万もらってるらしいですよ。
テレビ番組で、本人達がそういってました。
これが、井上先生のギャラの関する論議の役にでも立てばネ。
ムリか？
- 319 名前： ：2000/06/18(日) 00:44
- そういう揚げ足取りはもういいです
話をそらさないで、
あなたの意見の根拠を示してください
ちなみに、
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=961167028
マンガ板の方々はおおむね２０万はありえないという
意見が多いです
- 320 名前：名無しさん ：2000/06/18(日) 01:21
- ２０万はありえないと言う方の推測する井上氏のギャラはいくらぐらいですか？
- 321 名前：名無しさん ：2000/06/18(日) 01:31
- ＞３２０
ログ読め
- 322 名前：厨房さんへ。 ：2000/06/18(日) 01:38
- 厨房さんへ。
もう、誹謗中傷は飽きました
あなたの意見の根拠を出してください
少なくとも、浦島氏は自分なりに論理的な意見を提示していました
もう、よけいな罵倒レスでごまかさすのはやめて下さい
説得力のある根拠を示していただければそれでＯＫです
- 323 名前：名無しさん ：2000/06/18(日) 02:02
- 何人か論争っていってたけど、論争にすらなってない。
論理的な発言をしてるのは片側だけだし。
どっちが正しいかは別にして、真実に近付こうとする態度
および、それを人に伝える態度に関しては、浦島氏の方しか
評価できない。例えるなら、
「土俵にあがっている人VS.土俵の外から石を投げる人。」
土俵の外から「俺さま最強」と叫んでも、説得力がない。
- 324 名前：名無しさん ：2000/06/18(日) 02:46
- 石
っていうか。・・＜爆
あんまりダメージ与えられないから・・座布団？？
- 325 名前：名無しさん ：2000/06/18(日) 03:04
- 厨房さんが突っ走ったおかげで
楽しい話しが聞けました ありがとう！
- 326 名前：名無しさん ：2000/06/18(日) 03:18
- 浦島さん、あなたひょっとしてペンネームＭさん？
数字に明るいこと、そのヒツコサ(ごめん)、そしてもちろん･･･に詳しいこと、
等で推測しました。無論、答えなくてもいいよ。
- 327 名前：名無しさん ：2000/06/18(日) 03:43
- 結局何も知らないから３１７みたいな事しか言う
しかないんだよ＝石投げる人
もう、浦島氏の勝ち。 で、この話終わり。
- 328 名前：名無しさん ：2000/06/18(日) 04:17
- とにかく浦島が（笑）を連発するのや、
その後も「名無しさん」で書きこんでるのも不愉快。
品がないです。
- 329 名前：茶々入れごめん ：2000/06/18(日) 04:38
- ＞どっちが正しいかは別にして、真実に近付こうとする態度
別にするなよ（笑）
320〜327が全部浦島氏の自作自演だと思って読むのもまた一興。
決めつけてるわけじゃないから、熱くならないでね。
そういう面白がり方もあるってこと。
ひそかに312の発言がカッコイイ。
- 330 名前：名無しさん ：2000/06/18(日) 04:46
- BBSには、論理の正当性以外に
「好き、嫌い」のギャラリーの反応もある。
浦島氏は面白いから、今後も2Chで活躍してほしいので
ちょっと考えてちょ。
- 331 名前：名無しさん ：2000/06/18(日) 04:50
- ３１１さんはまだ１０パーに届いていない作家さんかも・・
昔聞いた話ですから今はどうかわかりませんが
Ｓ社はあるライン以上のコミックスの売り上げがないと８パー
くらいだったらしいです。友人がそう言っていました。
すみません。それが何万分か忘れてしましたが。
あ。３２４は私。浦島さんじゃないです。
- 332 名前：３３１ ：2000/06/18(日) 04:52
- あ。ごめんなさい。何万分じゃない何万部・・ですね。
- 333 名前：名無しさん ：2000/06/18(日) 05:06
- 大御所さんの場合、ページあたりの原稿料じゃなくて
他の経費を原稿料以外に加算して、
バランスを取るって話がでてましたよね。
原稿料が幾らかってのを抜きにして、
１月当たりいくらまでだったら
あり得る額なんでしょうか？
素朴な疑問なんですけど・・・。
- 334 名前： ：2000/06/18(日) 05:10
- 「別にする」という言い方がまずかったのかな？悪いね。
けど、正解を知らないんだから、正しいか否かは断言できない。
後は双方の発言が理にかなうかどうかでしか判断できんでしょ？
そういう判断も出来ないならなおさら論議とよべるものではない。
と、こんな風に書いたことも、「熱くなるな」とか言われちまう
んだろうなぁ。
- 335 名前：名無しさん ：2000/06/18(日) 05:20
- ＞３３１
過去ログである先生が
原稿料のほかに毎月専属料１２０万もらっているって
ありましたよね・・
ご本人の書き込みでしたから確かでしょう・・
私が最近聞いた話では編集さんが他社のある大御所さんに依頼したら
専属料年間２０００万もらっていると言われたらしいです・・
・・結論の出ない答えでした・・
- 336 名前：真実の男 ：2000/06/18(日) 06:11
- ＞３０８のクソバカへ・・・・・・・
あーあ、なんかお前みたいなのがいるとレスすんのアホらしくなってきちったよ。
わかったかな。 だってよ。 ばかじゃねーの？
わかるわけねーだろ。 いっぺん死ねよ。
- 337 名前：>334 ：2000/06/18(日) 06:29
- ごめん、だから只の茶々だってば（笑）
但し、その伝でゆくと
論理的に破綻がない方の言い分が
結局「正しい」ってことになりはしないかと思ってね。
単純に浦島＆厨房の勝ち負けを決めるだけなら
それでもいいだろうけど。
君のレスは別に熱くなってると思わないよ。
熱くなってるっていうのは、例えば336の人みたいな状態（笑）
彼は終始熱いけどね。
- 338 名前：名無しさん ：2000/06/18(日) 06:31
- クールに行こうぜ。
人の金の話なんだからさ。＞真実の男（この人最高！）
- 339 名前：真実の男 ぼくちゃんしってるもん・・・・ぐすっ ：2000/06/18(日) 06:43
- ＞３２２
出しましょう。
つまり、オレが当事者（講談社や大手の真相を知る人々）
だったならば、浦島太郎ことうんこちゃんのような馬鹿には
絶対に本当のコトは言いません。間違ってもね。
浦島太郎みたいな口の軽い男には真実は語れないということですよ。
まっ、オレもこんな場所で軽く口をすべらせたのはミスだったね。
簡単に噛みついてくる馬鹿がいたからさ。 自慢げに長々とレスする
やつにムキになってもしゃーないもんね。
で、終わったら勝手にもうこの名前では書かない・・・・とかいってんの。
マスターベーションもいいとこだ。
- 340 名前：真実の男 ：2000/06/18(日) 06:52
- ＞３３８
逆にどんどん冷めてんだよ。
- 341 名前：真実の男 ：2000/06/18(日) 07:00
- あっそうそう。べつにオレの話なんか信じなくってもいいかんね。
そんなん、２ちゃんに書いてあった・・・・・とか言っても誰も本気にしないっしょ。
オレは最初から扇動したつもりなんかまったくないしね。
信じたい人は黙ってきいてりゃあいいだけの話。
ウソだと思うヤツはそう思ってればいいの。
- 342 名前：名無しさん ：2000/06/18(日) 07:13
- すげえー！
この人やっぱクールだよ＞真実の男
おれ、今日から真実の男さんの子分になるよ！
- 343 名前：真実の男 ついでに ：2000/06/18(日) 07:14
- 金もらってるわけじゃねーし。
- 344 名前：確証はないが ：2000/06/18(日) 07:19
- 浦島の最後のレス読むと
結果的に自分の仕事に結びつけてるようだが
奴には最初から勝ち負けとは別に
仕事と結びつける目的があったのでは.
わざと原稿料の話題振って厨房が釣れるのを待っていたとか.
終始一貫した冷静さ引き際のよさからもそれは推測できる.
厨房への浦島の乱暴な言葉使いにすら冷静さを感じたがな.
業界人が多数生息している雑誌板で議論を始めたのも意味深.
あの長文には参ったが(ﾜﾗ
- 345 名前：名無しさん ：2000/06/18(日) 07:24
- ↑（涙）
- 346 名前：312 ：2000/06/18(日) 07:35
- >３３１
あのぉ３１１のお話は井上雄彦さんの％についてなんですがね。
ちなみに、初単行本以来どんな部数でもいつも１０％でしたが
ね>自分の場合。そもそも「聞いた話」なんてのは信用するもの
じゃないと思うよ。
- 347 名前：名無しさん ：2000/06/18(日) 07:46
- ＞３３４
そうっすね。浦島太郎さんもクールっスよ！
おれ、浦島さんの子分にもなるっす！
浦島さんお願いしますっ！
- 348 名前：真実の男 ：2000/06/18(日) 07:47
- ３４２は自作自演でした。ワラ
ウソ。
- 349 名前：名無し ：2000/06/18(日) 07:50
- あんまり追い詰めない方がいいかも。
心配になってきたぞ。
- 350 名前：>344 ：2000/06/18(日) 07:53
- 深読みしすぎ。
つーかどこが冷静なのよ。あの冗漫な文章の。
- 351 名前：真実の男 ：2000/06/18(日) 08:15
- ＞３５０ おい！ お前も自作自演と言われるぞ。
危をつけたほうがいいぞ。
＞３５０ ？
- 352 名前：名無しさん ：2000/06/18(日) 09:26
- 浦島氏はディベートで負けた事はないんだろうね（皮肉）
- 353 名前：２５ ：2000/06/18(日) 10:22
- 久々におもしろかったですよ。
某出版者の編集の人のサイトで、このスレについて言及してたので
その部分にリンク貼っておきますね。
漫画業界関係者からは２０はねーだろ的な意見が多いようですが…。
http://member.nifty.ne.jp/~hosoda/memonifty/memo200006.html#memo20000615
- 354 名前：名無しさん ：2000/06/18(日) 10:22
- 久々におもしろかったですよ。
某出版者の編集の人のサイトで、このスレについて言及してたので
その部分にリンク貼っておきますね。
漫画業界関係者からは２０はねーだろ的な意見が多いようですが…。
http://member.nifty.ne.jp/~hosoda/memonifty/memo200006.html#memo20000615
- 355 名前：名無しさん ：2000/06/18(日) 10:23
- 久々におもしろかったですよ。
某出版者の編集の人のサイトで、このスレについて言及してたので
その部分にリンク貼っておきますね。
漫画業界関係者からは２０はねーだろ的な意見が多いようですが…。
http://member.nifty.ne.jp/~hosoda/memonifty/memo200006.html#memo20000615
- 356 名前：名無しさん ：2000/06/18(日) 10:25
- サーバー不調で３重投稿マジごめんなさい。
- 357 名前：>353 ：2000/06/18(日) 12:16
- ホソキンじゃん（笑）
＞352
私もそう思います。
言ったもん勝ち人生。
- 358 名前： ：2000/06/18(日) 12:28
- ＞信じたい人は黙ってきいてりゃあいいだけの話。
いるのか？おまえ以外にそんな奴。
- 359 名前：＞真実の男 ：2000/06/18(日) 12:38
- ワンパターンな煽りはもういいと言っておいたのに、
あいかわらず、議論を放棄した幼稚なレスしかできないのですね
これだけ言っても、
まだあなたの説の論理的な根拠を出せないところをみると、
議論するのは無駄のようですね
もっとも、あなたのは小学生の子供のヤジ程度の煽りでしかなく、
議論になっていませんが。
みんなもう、あなたが「敗者」だと思っています
そして、結局あなたが世間を何も知らない「非関係者」だということも
明らかです
何度も言いますが
小学生のヤジ程度の煽りレスは不要です
- 360 名前：>359 ：2000/06/18(日) 12:47
- 句読点の打ち方がずいぶんと不自然ですな。
誰かの自作自演か、マジなら電波系。ｺﾜｲｺﾜｲ
- 361 名前：「真実の男」について ：2000/06/18(日) 13:18
- >結局あなたが世間を何も知らない「非関係者」だということも
>明らかです
これ以上詮索するのはやめましょう。
ここまでの発言で、すでに彼の正体が絞り込めそうになってるんですから。
- 362 名前： ：2000/06/18(日) 14:39
- ＞誰かの自作自演か、マジなら電波系。ｺﾜｲｺﾜｲ
はあ？
- 363 名前：名無しさん ：2000/06/18(日) 16:04
- ＞浦島太郎みたいな口の軽い男には真実は語れないということですよ。
…それなのに２ちゃんでは20万貰ってる！ほんとだもん！
って言い続けてるんだ…ムチャクチャ矛盾してないか？
つーかここで最初に20万貰ってるっていいだしたのは厨房の方でしょ
じゃああんたもすげー口軽いじゃん
２ちゃんで他人の原稿料をばらす人間に本当のことを誰が言う？
よって厨房ちゃんの発言はウソ決定！
自分のロジックで自分の首絞めてやんの…
- 364 名前：名無しさん ：2000/06/18(日) 16:06
- 353をupしたのはホソキン本人だろう
- 365 名前：＞扶桑社原稿紛失 ：2000/06/18(日) 16:23
- ＞239
報道はされてないけど、その扶桑社が原稿なくした単行本が別の会社から再販されて、
あとがきに経緯を書いてるよ。
最終的に扶桑社から謝罪があって示談になったようだ。
- 366 名前：>364 ：2000/06/18(日) 16:55
- ホソキン本人書き込み説に私も一票。
浦島さん＝ホソキンというセンはないかな？
- 367 名前：真実の男 ：2000/06/18(日) 16:56
- >363 バーか、オレは口が堅いから話の出所を明かさない
んじゃねーか。
本当にお前って発狂してるんじゃねーか。
この狼少年！！！
マジでお前ライターなの？
誰からも相手されてないでしょ？
- 368 名前：>364 ：2000/06/18(日) 16:56
- ホソキン本人書き込み説に私も一票。
浦島さん＝ホソキンというセンはないかな？
- 369 名前：>367 ：2000/06/18(日) 17:05
- >本当にお前って発狂してるんじゃねーか。
>この狼少年！！！
この言葉、そのままあなたにお返しします。
そろそろ黙ったほうが身のためですよ。
このままでは、
漫画家は世間知らずでガキで、しかも状況を
見ることの出来ないバカ、というイメージが
ついてしまいます。
あなたの発言が、他の作家によくない影響を
及ぼすことも考えましたか？
もし私があなたを担当するとしたら、
私は、あなたをガキとして扱うでしょう。
そこには、作家としての尊敬は生まれません。
それでは、いい作品はできないしょう。
まず、自分をみつめたらどうですか。
老婆心からご忠告申し上げます。
- 370 名前：>367の厨房へ ：2000/06/18(日) 17:47
＊＊＊＊煽り不要＊＊＊＊
- 371 名前：名無しさん ：2000/06/19(月) 00:18
- ＞３６４
違うのよー。私なのよー。
あと、名前が２５になってますが、
ここのスレッドの２５じゃないです（汗）。
３６９の方がホソキンさんぽいじゃないですか。
- 372 名前： ：2000/06/19(月) 02:31
- いえ。だから例えば３１１さんが印税８パーしかもらえていなかった
作家さんなら他の人が１０パーを欲しがってごねるという事を
認めたくなかったんじゃないかと
そう読みとってしまった訳です。
すみません。わかりにくかったでしょうか。
というのもほんとうにS社では
あるライン越えないと８パーしかもらえない頃が確かにあったんですよ。
それでその作家さんに他社はどうかと聞かれた事があるんで・・
その話を書いたんです。
＜ｋ社は昔も部数に関係なく１０パーでしたので
たぶん１０万部あたりがそのラインだったような・・記憶をたどると・・。
最近はそう言うことはないんですね。古い情報で失礼しました。
- 373 名前：名無しさん ：2000/06/19(月) 02:56
- 真実の男さんも浦島さんも、自作自演はやっていないとご本人が否定されるなら、
それを信じたいと思うのですが、真実の男さんの場合、ご自身への批判や反論を
すべて浦島さんの自作自演と完全に決めつけてかかっているところがやはり厨房っぽいな
と感じました。
たとえば、367の
＞マジでお前ライターなの？
＞誰からも相手されてないでしょ？
これなど。
それから、339で
＞簡単に噛みついてくる馬鹿がいたからさ。
341で
＞オレは最初から扇動したつもりなんかまったくないしね。
と書いていらっしゃいますので膨大な過去ログ読み返してみましたが、
私には最初にかみついたのは、どう見ても真実の男さんのように見えました。
あ、私は浦島さんじゃないです。と言っても信じなかったりして。
それにどっちが正しい（あるいは正解に近いのか）のかも、
漫画界の実情を知らないのでわからないです。
- 374 名前：名無しさん ：2000/06/19(月) 04:23
- ★「真実の男」氏
ｉｐ解らないのに、自作自演とか、これ書いたのは誰、とか、
そういうこと憶測しても無駄。
あまりそういうこと書くと、かえって自作自演してるのは
「真実の男」氏って感じしちゃうよ。特にクール発言なんかね。
連続投稿による書き込み時間の余裕のなさを、自ら裏打ちする自殺行為。
「うんこちゃん」っていうのも稚拙で下品。余裕なさすぎ。
業界が長ければ、２０万って聞いたらまず「まさか」って思うはずだから、
確信してるらしき「真実の男」氏は、よしんばこの業界の人だとしても新人なのでは。
きっと噂を小耳に挟んで、純粋に「凄いな〜！！」って思ったんだね。「ぺら１２万」を信じた元少女漫画家アシスタントさんのように…。
確かに井上さんは凄いけど、凄さと原稿料はまた別です。
★「浦島」さん
「口が軽い」の逆で、ページ２０万なんていう
にわかには信じがたい原稿料が言い捨てられることに
もと編集者（ないしその周辺の者）として、異義を申し立てずにはいられなかったんだとは思うけど。
２ｃｈって無記名なだけに無責任な噂が横行しがちだし。
でも、きっかけはどうあれ、それを仕事につなげる行為は…
あれだけ労力を割いたんだから、仕事に生かしても構わないとは思うけど、なにしろここは２ｃｈなので、ちょっと意外な展開でした。
熱心に書き込みすぎた自分に対する言い訳みたいな気もしましたが…（藁
あと、あまりに余裕たっぷりでなおかつ噛んで含めるような言い方はかえって慇懃で、
さらに「真実の男」氏を煽る結果になったような気が。
でも、説得しよう、議論しよう、という誠意は感じました。
★結局
どっちだっていいじゃん！！という感想…
いくら議論（？）したって、本当の所は本人が言わなきゃわからないんだし、
井上さんはそんなこと自分から漏らすような人ではないでしょう。
とにかくお金に釣られるタイプではないことだけは確か。
１億も２億も感覚的にかわらない、ってＮＨＫで言ってたし。
でもこの２日間ばかり、楽しませてもらいました。
勉強にもなりました。面白かったです。
- 375 名前：名無し ：2000/06/19(月) 06:31
- ９４の発言がほんとに冷静に見えます？
こういう何人かいる９４に対する、嘘っぽい褒め言葉を見てると自作自演じゃないのか？
と疑いたくなるね。
- 376 名前：名無しさん ：2000/06/19(月) 06:33
- 浦島氏は単に「なぜ自分はそう思うか」という自説に関する根拠を（長々と）述べているだけだから
「ふぅん」と思うだけだけど、真実＝厨房クンは「俺は正しいのっ、正しいったら正しいのっ！」
って地団駄踏んでダダこねてるって感じがしましたね。その上、374さんも書いていたけど、文章が
稚拙で下品だは、誤字はあるは、途中で自分が96だか94だかすら混乱するはで、仮に本当のことを
言っていたとしても、そんな人の書くことをどう信じろというのよ。
損しているね＞ボクちゃん
でも、オレも十分に楽しみました。どうもありがとう＞真実の男氏と浦島氏
- 377 名前：愛・蔵太（本物・笑） ：2000/06/19(月) 06:45
- 私は「老婆心」なんて言葉は使わないなぁ。
あと、青年漫画誌の原稿料のことも知らないので、浦島太郎氏のような蘊蓄も言えないです。
それでは、用件のみにて失礼します。
- 378 名前： ：2000/06/19(月) 07:05
- はぁ？わたしがライター？何のことでしょう？
313で出版とは縁のない人と自己申告しましたが
（ちなみにこのスレではこれがわたしの最初の発言 信じなくていいけど）
あのね（多分大部分の他の人もだと思うけど）わたしは既に井上氏の
ギャラが本当はいくらかなんて部分には興味がないのよ
浦島の一連の説が古い情報に基づく机上の空論に過ぎないのか
それともマンガ家の原稿料がこの二十年全くあがっていないとか
実力より実績・年功序列が原稿料に反映されるとかいった
マンガ家の原稿料における構造的な問題を鋭く突いているのか
という部分にこそ興味をひかれているわけ
だから厨房くんの井上二十万説の根拠がその答えを出してくれると
期待してたわけ それが
＞浦島太郎みたいな口の軽い男には真実は語れないということですよ。
がその根拠だとかいわれたら腰砕けになってずっこけちゃうのも無理ないでしょう？
そんな自分の発言の正当性も危くするようなこといってどーすんの（笑
それからこれね
＞バーか、オレは口が堅いから話の出所を明かさないんじゃねーか。
ニュースソースが明言できない情報って信頼性ないものの極致じゃないですか
ますます自説を胡散臭くしてどーすんですか？
- 379 名前：名無しさん ：2000/06/19(月) 07:15
- あー！ホソキンさんこんにちは！！
浦島氏の文体とかＡ羽Ｍ明氏に似てると思いましたが
（ちょっとねちっこいところも）
でもＡ羽氏がマンガ業界に関わったことはないと思うから違うだろうな
え？厨房くん？単なる自称作家でしょ？
- 380 名前： ：2000/06/19(月) 07:53
- もう一度ログを見直してみましたが、「冷静」って言ってるのって、
344だけじゃない？ 論理的って言ってる人は何人かいたけど。
嘘っぽい褒め言葉っていうけど、褒めてるだけの人ってあんまり
いなかった気が……。浦島派っぽい人たちも、ある意味では認めているものの
あの長ったらしい文章には辟易してるって感じがむしろしましたけどね。
それよか、ログ読み直していて、浦島が自作自演をしてるって思いたい人が
やたらにいるって印象でしたね。
厨房が自作自演って意見ももちろん多かったが。
- 381 名前：名無しさん ：2000/06/19(月) 09:39
- 殿下＝浦島氏の自作自演で、みんな氏の掌の上で躍らされてるって
説は無し?
- 382 名前：名無しさん ：2000/06/19(月) 09:47
- >381
だとしたら相当な暇人だな（笑
長期療養中の人とか？
- 383 名前：名無しさん ：2000/06/19(月) 10:40
- 以前,「Newtypeのファイブスターはページ単価５０万円」とかって話を
聞いたことがあるんですが,やっぱガセですか?
なんでも漫画の原稿としてではなくイラストとして発注してるため,
各コマ毎をイラスト1点と計算して,それに永野のイラストの相場を掛け
て,ページ毎の平均コマ数で割るとそれくらいになるとかって話だった
んですが…。
永野自身が「MHの出てくるコマは描くのに2日くらいかかる」とか言って
たんで,まぁそんなものなのかなぁと思っていたんですが,ココを読む限
りでは,あまりにもあまりに額みたいなんでちょっと…。
- 384 名前：名無しさん ：2000/06/19(月) 10:45
- しっかしここは魑魅魍魎の住みかだね。
疑心暗鬼・人間不信の暗黒波動が渦巻いてる。
まったく関係ないサイトの人間まで疑い始める始末。
自作自演を疑う人たちって、自分にもその気持ちがあるから疑うんだよね。
だからここには相当数の自作自演家たちがいるのでしょう。
もう議論もへったくれもないよ。ムチャクチャ。
やっぱＩｐアドレスが出るところで議論したほうがいいよ。あれだけ長い文章書く人だし、
自作自演してる
- 385 名前：名無しさん ：2000/06/19(月) 11:05
- それは
＞あまりにもあまりに額
でしょう。
結局そういう噂ばらまく人ってどこにでもいるということなんだね。
それが有りなら、コブラの人だってイラストで換算してくれ、と
言いたくなるに違いない。
イラスト並みの作家は他にも山ほどいるから、
そんな常識が横行していたら雑誌は成り立たなくなる。
本職がイラストレータ−でも、漫画として依頼した仕事は
漫画の基準で支払ってるはず。
漫画家が広告とか、イラストレータ−としての仕事を依頼された時は、
一気にギャラが倍増するのと同じで。
- 386 名前：名無しさん ：2000/06/19(月) 15:28
- 厨房君はきっと１Ｐ４０００円で印税８％の自分も
売れれば１Ｐ２０万円稼げるんだ！！って、思い込みたい
貧乏新人エロ漫画家でしょう。
不遇な今の自分だけど、元エロ漫画家でもＧＴＯとか売れてる人いるし・・・
夢見てもいいよね。って希望が
彼を既知外発言をする方向へと突き動かすのでしょう。
・・・・１Ｐ４０００円か・・・同人誌の方が本業だよなぁ
- 387 名前：名無しさん ：2000/06/19(月) 16:12
- 厨房君のおかげでイイ話が聞けました。
厨房君はこれまでの人生の中で一番
人の役に立った時期を過ごせましたな。
だから、厨房君はもう消えていいです。
元のお題にそろそろ戻しませんか？
- 388 名前：名無しさん ：2000/06/19(月) 18:38
- >元のお題にそろそろ戻しませんか？
そーですね。
もう十分楽しめましたし。
浦島さん、厨房さん、ホソキンさん（笑）、みなさんお疲れさまでした。
- 389 名前：名無しさん ：2000/06/19(月) 22:16
- ＞３８７ ３８６
あたしの私的意見としては、こういう発言てすごく
見ていて厭な気分になります。
まったくの外野がこういう発言をすることに何か意味がある
のでしょうか。真実の男さんの発言にも問題はありましたが、
それはあくまで浦島太郎氏への挑発、および言動であって
見ず知らずの方が基地外などと中傷する理由などはないはず
です。また、私としてもこの発言が浦島氏の発言ではないことを
願います。
もう少し大人の言い争いをして欲しいと願います。
- 390 名前：名無しさん ：2000/06/19(月) 22:27
- イラスト扱いでコマ計算ページ１０万を経験している人はいるよ。
- 391 名前：漫画版からきました。 ：2000/06/19(月) 22:37
- どちらかと言えば厨房の方が大人に感じるのは俺だけだろうか？
浦島の方が発言に余裕が感じられず、焦っている感じがする。
もしかしたら２０万もあり得ると思ってるのは浦島かもね。
- 392 名前： ：2000/06/20(火) 00:34
- 君だけです。
- 393 名前：厨房ちゃいますよ。 ：2000/06/20(火) 02:27
- ＞３９２ 浦島太郎登場。たとえ本人じやなくとも、支持してはる人だったとしてもや、
アンタらがすぐそゆこと言うから厨房のがオトナとか言われるんちやいまっか。
- 394 名前： ：2000/06/20(火) 02:38
- ？？
どうしてそういう理屈になるのかな？
私は392でも浦島氏でもないけど、どうして厨房氏のほうが大人に感じられ
るのか不思議でしたが。
浦島氏もああやって兆発に簡単に乗るところは大人げないと思ったけど、
単純に比較の問題としても、厨房氏のほうが子供で余裕がないように
見えたけどなー。
あー堂々めぐりになりそうです。元のお題に戻したい方、ごめんなさい。
- 395 名前：話題を元に戻そうよ ：2000/06/20(火) 03:31
- 厨房くんも、それに味方する人も冷静に考えましょうね。
厨房くんの意見に納得してしまう人は、社会の仕組みを学びましょう。
世間が分ればそんなこと言えなくなると思うからさ。
でも、厨房くんが居なければここまで盛り上がらなかったのも事実。
何処の世界でも搾取の方法があるのです、そして自覚的な人は避ける
ことができる可能性が有るのです。
- 396 名前：>395 ：2000/06/20(火) 03:52
- 戻してねえだろ（笑）。
＞何処の世界でも搾取の方法がある
すると漫画家にとっても
ページ20万を搾取する方法があるってことですな。
あなたの言う社会だの世間の仕組みって何ですか。
「自覚的な人」って何ちゅう日本語ですか。
とても社会や世間をよく知っている人とは思えませんが。
- 397 名前：３９３ 厨房ちゃいますよ。 ：2000/06/20(火) 04:25
- ＞どうしてそういう理屈になるのかな？
＞私は392でも浦島氏でもないけど、どうして厨房氏のほうが大人に感じられ
＞るのか不思議
って、アンタ。なんで、人が思ってることそうも勝手に否定できるかな？
アタシャなにもこの論争の中身どうこう言ってないんやで。
厨房と浦島のスレを比べて読んでみたら、明らかに厨房のが言ってることオトナだったし
正論もはいとったと、こう言いたいだけなんや。
浦島の言うとることは論理的かしらんけど正論とはちゃいまっせ。
あんな長い文書いたって正しいとは限らないんやからな。
＞３９５
なんで厨房に味方すると社会の仕組み学ばにゃアカンねん。アホかアンタ。
少なくとも３８６，３８７，３９２書いたヤツがオトナとはとても思えへんのやけどな。
しかし、今まで半信半疑やったけど、ホンマ浦島太郎の自作自演とちゃうんか？
なんかホンマに厨房サイドのが全然オトナやんか。
浦島支持してる人間も、もっぺん読み直したほうがええんとちやうか。
- 398 名前：久世 ：2000/06/20(火) 04:27
- ９０あたりから過去ログ全部見た。
俺の感想を言えば、９:１で厨房殿下に分があるとしか思えない。
なぜなら彼の論理は一貫しているし、隙がなく、言動も丁寧だから。
たしかに「うんこちゃん」とかの言い分は酷いと思うが、浦島太郎氏
の毒舌の方が遥かに酷いし、先に浦島氏が「厨房」と貶して、厨房氏
が反発したのが順序だ。９０あたりからチェックしなおしてみ。
で、素朴な疑問。
浦島氏はさんざんに「こけた場合のリスク」を口にされるが、
今までの話をまとめると、「現在の売れ筋が保証されるなら」
「ページ２０万、印税１０％以上でも採算が取れる」と解釈
していいのか？
だったら、「当初はともかく、現在の井上雄彦にそれだけ
払っても、出版社は採算が合う」すなわち「現在、井上がそれ
だけのギャラを得ていても不思議はない」って意味にならないか？
売れた後のギャラ交渉ってのもあるなら、現在の彼がそれだけ貰って
いても不思議はないんじゃないのか？
「今の彼のギャラがいくらか」
ってのが本来の論点だろう。今、彼が２０万貰ってるなら、
厨房殿下の方が正しいんじゃないか？
当初は低かったはずとか、リスクがどうのとか、
ずっと論点のすりかえをして逃げているように映るのだが。
- 399 名前：名無しさん ：2000/06/20(火) 04:38
- ベネッ○は安い。
提示された額は決して安くないんだけど
イラストレーターなのにレイアウトやら取材やら
１ページまるまるやらせてる。
壁新聞や同人誌じゃないっての。
プロとして認めてないってことか？
責任とれることには限度があるよ・・・
- 400 名前：，３９８ ：2000/06/20(火) 04:55
- 厨房氏は「あれだけの人気作家なら２０万貰っても
おかしくない」というファン心理の発言レベルで、それを
井上氏がもらっている「確証」は無い訳。
同様に浦島氏をはじめとする「貰ってない」派にも確証が
ある訳じゃないけど、「通常の漫画出版の道理からしておかしい」
という一応のデータと理屈がある。それに対して厨房氏が
「データが古い、井上氏はそれを超えるレベルの作家なんだ」
という、思い込みの反論をぶちかます。
これまでの議論は、どちらの口調が汚いかという事ではなく
正に井上氏本人しか判らない問題を推測し合っている以上、
正解に近づくには過去の例にせよデータを提供できる浦島
氏 に分がある、という事ではないでしょうか。他の出版
関係者と思われる方々も殆どは２０万否定になっている。
浦島氏の発言方法は確かに下手でもあったけれど、問題の
根本については「浦島氏側が正しいと思われる」という
しかないのでは。
- 401 名前：久世 ：2000/06/20(火) 04:55
もうひとつ。反論サイドの、そもそもの初期戦略について。
現に売れたんだろう？ 彼の作品は。
だったら最初からそれだけのギャラを払って引き抜いてもおかしくないじゃないか。
戦略的視点からは、矛盾のない投資だ。
なぜ講談社にそれだけの度胸と戦術眼が無かったと決めつける？
「絶対にあった」とは断言できないが、「現に成功している」実績から
見ても、「あったとしてもおかしくないライン」と思える。さらに講談
社側から「武蔵」というテーマの提示があったなら、講談社には、完成
する作品の品質は予想がついたはずだ。
「絶対にあるはずがない」とする意見が、ひどく偏狭に思えるのだ。
第２に、既存の業界構造を盾にするのが論理の破綻にしか見えない。
別に、「全員が２０万貰ってる」なんて誰も言ってないだろうに。
「業界水準からはありえない」とかって言ってたけど、なんで平均値
が関係あるんだ。モーニングとかの初期の計算でも平均が５とか言って
たが、実際に安い作家は１とかなんだろ？ だったら、その分有力作家
に回ってても矛盾はなかろう。
「絶対にそうだ」と決め付けられる根拠じゃないが、「絶対に違う」
という意見の出所が不思議だ。具体的に、「彼が貰っていない」理由
を挙げねば、平均値なぞに意味はないぞ。
スクウェアがどれだけ破格でゲームクリエイターを引き抜いている
と思う？ 同じ大手でも協調を重んじる任天堂とかとはケタが違うぞ。
企業の戦略によって、「攻める企業」と「守る企業」とではぜんぜん
採算の立てかたも、発想も異なるものだ。反論派の人が知っている企業
がそうだろうと、「これから攻める」企業とは発想が違うだろうに。
現に、数社が欲しがった人材を獲得し、現に高い売上を叩き出してる
会社なんだろ？
浦島氏は業界関係者に思えるが、あまりに自分のいた企業の常識に
囚われすぎている。
- 402 名前：394 ：2000/06/20(火) 04:58
- ＞397さん
392さんでもあるのかな？ あなたの考えを否定してるつもりはないです。
そう思えたとしたら、大変失礼いたしました。
でも、私には厨房氏が正しいか正しくないかは別として、いえ仮に
正しいとしても、大人には見えなかったもんですから。
「どうしてそういう理屈になるのかな？」と言ったのは、
厨房氏が大人に見えないと言うことが、どうして浦島氏擁護になるのかもわからないし、
一ギャラリーがそう発言しただけで、「だから厨房氏のほうが大人と言われる」となる
理屈もわからなかったまでで。
えーっと、なぜ厨房氏のほうが大人に見えるのか、
もしくは厨房氏のほうが大人なのか、私の悪い頭にもわかるように説明していただけると
有り難いのですが。
あ、ちなみに398さんの厨房氏が「隙がなく、言動も丁寧」ってののどこがなのか、
理解できていません。
そりゃ、アンタの頭が悪いから、と言われたら返す言葉もないですが。
- 403 名前：３９１ ：2000/06/20(火) 04:59
- ＞３９８ おっとっと。これで浦島さんはもう一度出てくるしかないんじゃ
ないっすかね。厨房も消えてるけどさ。
そうなんすよ。厨房って意外と言動は丁寧だと思うよ。自分に対する疑問には
ちゃんと返しているもの。答えているのとは違うけどね。
オレも思っていたけど、浦島は単に自分の作ったロジックを語るだけで正当性は
一つもないもんね。
逆に厨房は、真相をどこから手に入れたか？ということすら明かさない、いや明かせない
というところに逆の信憑性もあるということ。
それから厨房に対する外野の誹謗中傷はいったいどういう意味なんだろうか？
俺はこれをやりだした人物がどうも自作自演ぽく感じられて仕方ない。
おっと浦島さん違ってたらゴメンなさいよ。
それと浦島さん、３９８の人も言ってたけど、論点のすり替えはずーとやってたよね。
俺もそれは感じていた。
以上。
- 404 名前：名無しさん ：2000/06/20(火) 05:05
- この久世って・・・まさか・・・・
- 405 名前：名無しさん ：2000/06/20(火) 05:05
- ＞３９９
私の友人はカット描きなんですが
遊びに行ったときになにやらごそごそと紙を組み立てていたんで
なにかと思ったら
口絵のふろくの展開図を作らされていたんです。
本来絵だけ描いていればいいはずなのに
そのへんあいまいで
どんなひとを捕まえても何でも屋にしてしまうのは
小さな出版社やもともとが出版社じゃなく
印刷やさんとかが出版業に進出した場合ありがちみたいですよね。
ベネッ○ももともと出版社という形態の会社ではなかったんですよね。
- 406 名前：久世 ：2000/06/20(火) 05:12
- 根本的に、さ。
「理論を出せるだけ、浦島氏が有利」という人がいるけど、その理論
そのものが的外れなんだよ。たとえばゲーム業界は市場規模も利益も
縮小傾向にあるけど、逆に大作系は売れてるぜ？ ＣＤだってそうだ。
近年のエンターテイメント市場そのものが、「バカ売れ」「売れない」
の２極化してて、「平均値」が役に立たないんだよ。
「平均値」で宇多田ヒカルの次の曲の権利価格が決まるのかい？
「他の歌手はこれくらいだから」「他の歌手にそんなに払ってないから」
宇多田ヒカルの曲の価格もそれに順ずるのかい？
あるいは、以前の歌手の「売れてもせいぜいこれだけ」から、８００万枚
の価値が決まるのか？
違うだろ。
井上はどこにでもいる漫画家なのか？
それに、獲得競争の中じゃ、本来価格より上がるんだぞ？
なにより、浦島太郎氏のデータがマイナーすぎる漫画家だ。今、彼と
同じくらいバカ売れしてる作家のデータじゃなきゃ意味がないだろが。
俺達２０代、またはそれ未満の人間にとって無名に等しい、売れても
たかだか１５万程度の作家と、１００万単位の作家を同列に扱うよう
なデータを同列に扱っていることの、どこが客観的なデータなのだ。
平均値で決めるな。「現に彼と同じ規模で売っている」作家の、現在
のデータを使えよ。
- 407 名前：どうやら ：2000/06/20(火) 05:19
- 新キャラが登場したようだな（藁
- 408 名前：久世 ：2000/06/20(火) 05:20
- >４０４ まさか、ってなに？ 気になるじゃないか（笑）
- 409 名前：名無しさん ：2000/06/20(火) 05:23
- で、チミは「井上氏は１ｐ２０万貰っている」と思うのかね？
どうかね？＞久世とやら。
- 410 名前： ：2000/06/20(火) 05:25
- ＞先に浦島氏が「厨房」と貶して、厨房氏 が反発したのが順序だ。
あのー、厨房と貶めたのは浦島さんが先かも知れませんけど、
浦島氏が94で登場して普通の書き方で
＞井上雅彦がいくら貰っているかは知らないが、さすがにページ
１０万は貰ってないと思うがな。
単に私感を述べたのに対して、96で厨房君が
＞アホー。お前は業界をしらなすぎるわい。知ったかぶりすんな！！！
とアホ呼ばわりして貶めていると思うんですけど。
いかがなもんすかね？
- 411 名前： ：2000/06/20(火) 05:28
- 久世って名前の、ちょっとある筋で有名なライターがいて、それ思いだしたんだけど、
芸風が違うな・・・・
- 412 名前：名無しさん ：2000/06/20(火) 05:28
- 久世さんっていわゆる「牛魔王に振られた男」ですかね？
- 413 名前： ：2000/06/20(火) 05:30
- そういうことにしてしまうのも面白いかもしれづ（藁
- 414 名前：名無しさん ：2000/06/20(火) 05:31
- 講談社は日本一デカイ出版社だから金持ってるもんね。
新人賞の賞金総額も他より高いし、原稿料も他より高い。
講談社なら２０万ぐらいなんとかなる気がする。
浦島氏はこの「講談社」っていう特殊性も考慮に入れてなかった気がする。
- 415 名前：名無しさん ：2000/06/20(火) 05:33
- 原稿料２０万じゃなくて、印税率１２〜３％とかいう話だったら
説得力あったかもしれづ＞厨房っち
- 416 名前：久世 ：2000/06/20(火) 05:39
- >409
うーん、「２０万でも不思議はない」って思う。
今までの論争見てる限りは。
さすがに関係者じゃないから推測が限界だけど。
僕の感想は４０３さんに近い。ごめんね、勝手に代用して。＞４０３さん
論理の整合性から考えて、厨房氏の意見、すごく関係者っぽいんだよ。
あと、両者の論理の矛盾の有無を比較しても。
少なくとも、現在の売れ行きで、「２０万、１０％以上」でも出版社
が充分に儲かるのなら、ありそうな話だとは思う。
実際の売れ行きと、初版の力の入れ様から見て「それだけの価値があ
ると踏んで引きぬいた」っぽいから。
- 417 名前：名無しさん ：2000/06/20(火) 05:44
- この一生懸命ネタ持たそうとしている連中はなんだ？
どういう意図か、事情通の推測プリーズ
- 418 名前：名無しさん ：2000/06/20(火) 05:47
- 気がする、ってのでＯＫなら
この出版不況だから、講談社でも１ｐ２０万は厳しい気がする…
ってのでＯＫだろうが
- 419 名前：厨房ちゃうよ ：2000/06/20(火) 05:49
- ＞４０２ おお、言うたろか。それは厨房に対する誹謗中傷や。
べつにアンタが言うたとは思ってへんけどな、厨房に対するいわれもない差別的
な発言が多すぎるで。なんで井上雄彦のギャラが２０言うただけで、自称作家やの、
売れないエロ漫画カキやのと何の根拠もない発言すんねんな。
こんなん見とったらおてんと様でなくとも厨房の味方するわアホ。
冷静に過去レス全部読んでみーや。
そのあとで厨房のがガキやと絶対に言えへんで。
これはマジや。
絶対に浦島を支持してる人間の方がアホ多いし、わかってへん連中ばかりや。
現にお前の発言はいったいなんや？
＞厨房くんの意見に納得してしまう人は、社会の仕組みを学びましょう。
世間が分ればそんなこと言えなくなると思うからさ。
これがオトナのする発言か？今度はお前が答えてくれや？なんで社会の仕組み
学ぶ必要あんねんな。なんで仕組み学ぶとそんなこと言えなくなるねん？
はよ教えてくれや、なー。
- 420 名前：名無しさん ：2000/06/20(火) 05:50
- なんか・・結論って結局でないのに
なんで
こんなにしつこく書き込みしてきてるんだろう・・
特に・・あとからやって来て
したり顔でそれぞれを解説している人・・
スレッドにそったレスにしようとしている人もいるのに
無視してかまわず自分の意見を書き込むだけに
頭がいっぱいな厚顔な人・・だれのこととも言わないけど・・
ここでの井上２０万ブームは過ぎたのに〜って誰か教えてあげて〜
- 421 名前：名無しさん ：2000/06/20(火) 05:52
- ムリに関西弁で他人装うな。
大阪人としてむかつく。
- 422 名前：名無しさん ：2000/06/20(火) 05:54
- 関西弁じゃなく他人を威嚇するときに使うなんちゃってやくざ弁だから
許してやれ。
- 423 名前：名無しさん ：2000/06/20(火) 05:56
- 今煽ってるやつはそこそこいい仕事してるな（笑）
煽ることで何引き出そうとしてるかはわからんけど。
- 424 名前： ：2000/06/20(火) 05:58
- 一生懸命ネタ持たそうとしてるかどうかはわかんないけど、
ここまでネタが続いているのには、愛・蔵太氏がリンクした
ことも関係してるんじゃないのかな。だから、いろんな人が
後から後から沸いてくるって感じじゃない？
それで、私の感想。
厨房殿下の言ってることが正しいかは五分五分かな。
信じてあげてもいいけど、信じる材料が不足してる
って感じ。
浦島氏は、単に私はこれこれこうでこう思うって
言ってるだけだし、浦島自身も絶対に当たってる
とまでは思っていないだろうから（思ってたりする？）
参考意見ってことで。
でも、誰かも言ってたけど、その根拠や情報源が言えない
のなら、厨房殿下は浦島に喰ってかかることないのにな、
とちょっと思ってみていました（藁
- 425 名前：４２０ ：2000/06/20(火) 05:59
- モトの情報量いっぱいのスレに戻ってほしい訳さ。
- 426 名前：名無しさん ：2000/06/20(火) 06:01
- 結局のところ、UFOや幽霊は実在すると信じている人には何を言って
も無駄だってぇのが『社会の仕組み』のひとつだと思うがどうよ。
- 427 名前： ：2000/06/20(火) 06:04
- いや、たんに浦島さんが言いたいこと言って
さしたるダメージもなくさっさと撤退したのが
面白くないだけなんでしょう。
個人的には、このネタもう飽きた。
- 428 名前：>423 ：2000/06/20(火) 06:04
- ヒマなんだろう。
>420
お前さんが一番したり顔。
よくいるよな、
自分が飽きたから勝手にブーム終わらせる奴。
「オレは最初からリアルタイムで見てたんだぜ」って
自慢したいの？
後から来た奴もいるんだから仕方ないだろ。
せっかく新展開の様相を見せてんだから、
黙ってロムってな。
- 429 名前：394、402 ：2000/06/20(火) 06:07
- ＞419さんへ
えーと、
＞現にお前の発言はいったいなんや？
＞＞厨房くんの意見に納得してしまう人は、社会の仕組みを学びましょう。
世間が分ればそんなこと言えなくなると思うからさ。
これは、私の発言ではないんですけど？ 395さんですよね？
今ひとつよくわからなかったのですが、要するに、浦島を擁護する人のほうが
アホだから厨房氏のほうが大人だとおっしゃりたいのでしょうか？
って話を長引かせてしまい、本当に話題を元に戻したい皆様、申し訳ございません。
- 430 名前：>427 ：2000/06/20(火) 06:08
- あなたは正直でよろしい（笑）
- 431 名前：名無しさん ：2000/06/20(火) 06:09
- 新キャラは現われたけど新展開かなぁ？
久世氏の言ってること、そんなに厨房＆支持者とかわらんよね？
やっぱりここは牛魔王呼んできて暴論かましてもらうしかないかぁ
- 432 名前：名無しさん ：2000/06/20(火) 06:11
- 新展開・・・・・・・・・？？？
４２６あたりみたいの・・だね？？
確かに！
- 433 名前：名無しさん ：2000/06/20(火) 06:11
- 本来の話題に戻したい人たちさあ、
どうして自分で別スレッド立てないの？
- 434 名前：名無しさん ：2000/06/20(火) 06:15
- そろそろ「２０万なんてしったかぶってんじゃねーよ、３０万はもらってるぜ、井上は！」
なんて厨房の登場きぼ〜ん
- 435 名前：名無しさん ：2000/06/20(火) 06:19
- すみません。
私もあきたっていうか
もうテンション下がってきてしまいました
井上さんの２０万はもうどうでもどっちでもいいです〜
ほんとに勘弁してください。
長いレスって頭も目も痛くなりそうです
だから長いのはとばして読んでますんで
よけい話がワカランのですが・・・・
ここが気になって・・また今夜もこの時間
大岡越前の出番を待たなければならないのでしょうか？？
何を言いたいんだか解らなくなってきたぞ。
こんな気弱な煽りはいないか
- 436 名前：新展開 ：2000/06/20(火) 06:22
- つーかさ、
久世氏の指摘は結構鋭いとこ突いてると思うんで。
浦島氏がこれに反論せずに
メディアでテキトーな自説を開陳してギャラ貰うとしたら、
相当な厚顔無恥だよなーって。
- 437 名前： ：2000/06/20(火) 06:23
- それはですね・・・同じようなタイトルの別のスレを立てると
またそれはそれで
おなじ様なのいくつもたてるんじゃねえって叩きに来る人がいるんです。
ここが昔に戻るのをじっと待ちます。
- 438 名前： ：2000/06/20(火) 06:24
- ＞久世氏の指摘は結構鋭いとこ突いてる
どこかおしえてくりーん。
- 439 名前：新展開２ ：2000/06/20(火) 06:33
- ４３４見て思うんだけど、２０万出す価値が井上氏にあるというのなら、
３０万出す価値はないのか？とかちょっと思うな。やっぱり。
- 440 名前：>438 ：2000/06/20(火) 06:34
- ＞「今の彼のギャラがいくらか」
＞ってのが本来の論点だろう。今、彼が２０万貰ってるなら、
＞厨房殿下の方が正しいんじゃないか？
＞当初は低かったはずとか、リスクがどうのとか、
＞ずっと論点のすりかえをして逃げているように映るのだが。
手っ取り早く言うとここ。
浦島氏の論法はつまるところ
「200年前は電気がなかったから
テレビが映るわけはない」ということを
ものすごくもっともらしく証明してるだけでしょ？
まあ厨房氏はそれに対して
「理由は言えないけどだって現に映ってるじゃないか」って
言い張ってるだけなんだけど。
問題は本当にテレビが映ってるのかどうか、
当事者以外は誰も知らないってとこだな。
いかん。俺も何言ってるのかよくわからなくなってきた。
- 441 名前：４３９ ：2000/06/20(火) 06:44
- ちょっと聞いてみよう。
「１ｐ２０万はあるかもしれない」という人たちは、では「１ｐ３０万はあるかもしれない」
と思えるかどうか。
「３０万はいくらなんでも高い」という主張が通るなら、「２０万はいくらなんでも高い」
という主張も、同程度に通るように私には見えるので、それ以外の理由を見たいです。
- 442 名前：京都生まれ ：2000/06/20(火) 06:46
- ＞４２９ アホか？ どこみとんねん。
厨房に対する誹謗中傷やいうとるやろ。そんなこと言うやつが
とてもオトナとは言えん、と言うとんや。
- 443 名前：394、402、429 ：2000/06/20(火) 06:55
- ＞442さん
あ、やっと出てきてくださいましたね。お待ちしておりました。
無駄にリロードしてしまいました。
まだよくはわかっていないのですが、厨房に対する誹謗中傷を
する浦島擁護派はアホだから大人とは言えないということかな。
違いましたかね。済みません。
でも、厨房氏も厨房氏擁護派の中にも浦島氏に対して誹謗中傷
している人がいる気がしますか。気のせいですかね。
というか、ご自身が人間違いしたことに対するコメントはなしで、いきなり
アホ呼ばわりですか……。
アホと言われたことを誹謗中傷だとは言いませんが、そのアホにも
もっとよくわかるように説明してほしかったです。でも、もう結構ですが。
- 444 名前：４０３ ：2000/06/20(火) 06:56
- ＞久世さま
いえいえとんでもない。光栄ですよ。
私も厨房氏のほうが浦島さんよりも、業界人として上のような
気がしていましたから。一貫して自分の正体を明かさないスタンスは
簡単にネタばらしする浦島さんより好感もてた、というのも事実です。
もちろん私個人の意見ですけど。
ただ厨房くんは発言で損してますね、あっそれも計算づくかな。
- 445 名前：京都うまれ ：2000/06/20(火) 07:15
- ＞４４３ それがアンタの答えか？ そっちが言うたから、こっちも言うた。
っちゅうこっちゃな。 それがアンタの正式な回答やったら完全に子供やないか。
オトナとしての発言とは全然ちゃうなー。
- 446 名前：京都うまれ ：2000/06/20(火) 07:16
- ＞４４３ それがアンタの答えか？ そっちが言うたから、こっちも言うた。
っちゅうこっちゃな。 それがアンタの正式な回答やったら完全に子供やないか。
オトナとしての発言とは全然ちゃうなー。
- 447 名前：なんかさ ：2000/06/20(火) 07:19
- 一見厨房殿下を擁護しているように見える連中も、
殿下がせっかく「真実の男」って名乗ってんのに
厨房、厨房言ってるのな。久世とかいう奴を含めてさ。
それだけでたんなる煽りだってのがよくわかる。
あーアホくさ。
- 448 名前：名無しさん ：2000/06/20(火) 07:23
- 漫画業界は人気がどうの、以前に割と縦社会なの。
そんなところで「破格の原稿料」なんて噂が出れば
タダですまないの。単行本の部数で負けたなら大御所も一時の
ブームと軽く流せるけど、基本給である原稿料で負けるのは
シャレにならない所があるの。漫画家と出版社の力関係は
依頼主である出版社のが上だけど、下手な奴を怒らせると
とんでもない事になるの。それは井上氏の為にも講談社の
為にもならないの。幼稚な戦略とやらはその前に自殺行為なの。
他で埋め合わせできる物事なら、大人社会はわざわざ
もめ事を選ばないの。だから表立ったペラ２０万を移籍
条件にはしないの。
- 449 名前：394、402、429、443 ：2000/06/20(火) 07:24
- ＞445・446さん
申し訳ございません。何をおっしゃっているのか、まじめな話、
全くわからないのですが……。
＞そっちが言うたから、こっちも言うた。
私のどの発言を指しているのでしょうか。そして、あなたは
それに対し、何と答えたと言いたいのでしょうか。
というか、既に厨房氏対浦島氏の代理戦争みたいになっているので、
不毛な気がするのでやめませんか。私、ケンカ売ってるつもりは
ないんですけど。そうとれたなら、深くお詫びします。
- 450 名前：394、402、429、443 ：2000/06/20(火) 07:26
- 追記
しかも、私、浦島氏を擁護する気もないんですが……。どちらが
正しいかなんて興味がないので。
- 451 名前：４３９ ：2000/06/20(火) 07:27
- (ﾟﾟ;) (;ﾟﾟ) ｷｮﾛｷｮﾛ
１ｐ２０万派はもう落ちたかな？
- 452 名前：>450 ：2000/06/20(火) 07:40
- むきになってるのはほんの一部で、どちらが正しいとか
どちらが勝つとかよりも、スポーツの試合のように過程を
楽しんでる人の方が多いんじゃない？ろむを含めて。
- 453 名前：>447 ：2000/06/20(火) 08:00
- うるさいな。
厨房は厨房なんだから仕方ないだろ。
たとえ言ってることが正しかろうが。
細かいよお前。
煽りって意味判って使ってるか？
煽りってのは450の慇懃無礼君みたいのを言うのよ（笑）。
- 454 名前： ：2000/06/20(火) 09:06
- 厨房と浦島おびき出そうとしてるだけじゃない？
結構面白かったから、でももう終わりかもね。
厨房も恥ずかしくて出てこれないでしょ。
さすがに自作自演ともいえないだろうし。
- 455 名前：全体の感想 ：2000/06/20(火) 10:36
- 以前に発言した元・非メジャー系漫画編集者です。
このところの発言の推移を拝見して、ちょっと感想を述べます。
まず、現在の若い方で、
以前ならばストレートに漫画の方に来たであろう人が、どちらかと
いうとゲームの方に進まれている、そちらの方（同人誌も含みます）
を経由して漫画の業界に来るというケースが増えているように思い
ます。
出版界の現状は、残念なことに（？）浦島さんのおっしゃる通りだと
思います。わたしの知っている現状とほぼ同じでしたから。
一方の厨房さんは、わたしの疑問（高橋留美子先生のギャラ等）に何
もお答えにならなかった。しかし、久世さん他、厨房さんを支持され
る方の「気持ち」もわかるのですよ。どちらが正解か、ということ
ではなくて、井上雄彦先生に20万円払う会社があると信じたい気持ち
が、ということです。いみじくも久世さんがゲーム業界のことを引き
合いにだされていましたが、はっきり申し上げて、ゲーム会社の方が
出版社よりはよほど企業としては洗練されています。それこそ「攻め」
も「守り」もきちんとできるでしょう。それだけ、出版業界、それも
漫画の世界は旧態依然としているということです。だから、厨房さん
や、久世さんのいらだちの根は分かるのです。
しかし、現実は現実です。このスレッドから、何を学ぶのかが課題
でしょう。モーニングの方も出ていらしたようですが、わたしたちも
ここから学ばなければならないと思います。浦島さん、厨房さん他
の方々には感謝しています。
- 456 名前：名無しさん ：2000/06/20(火) 12:55
- 暴言だ何だって話なら、厨房殿下が浦島氏に対していきなりアホ呼ばわ
りしたところから始まってんじゃないのかな? んで、浦島氏は売られ
た喧嘩を買ったわけで。
ギャラリーとしてみれば「俺は知ってるから正しいんだい!おまえは俺と
違う意見言ってるからアホだ！」って怒鳴ってるだけのやつなんて、頭
悪そうだと思うのは当然でしょう? 要は,意見自体よりも罵詈雑言の方
が目立っちゃってて、理論が語れないから罵声で威嚇してるだけみたい
に見えるから批判（つーか中傷か)されちゃうわけよ。罵詈雑言だけの文
なんて、厨房どころか小学生でも書けるでしょ。
だいたい、厨房殿下の意見っての「俺は知っている｣と「井上は別格だか
ら２０万払っても儲けが出る」ってだけでしょ？ それのどこに『理論』
があるわけ？
どっちにしろ可能性しか語ってないんなら、論拠らしきものを語ってる
分だけ浦島氏の文の方が読んでて面白いと思う。
- 457 名前：>455 ：2000/06/20(火) 13:12
- 失礼、
＞井上雄彦先生に20万円払う会社があると信じたい気持ち
別に信じたいって訳じゃないでしょう。
ページ20万払う会社が存在することと、
業界の質の良し悪しはまったく別問題だと思います。
あなたの455の発言は
「ページ20万は皆の夢見る世界。
でも現実はそんなもんじゃないんだ。
だからより良き将来のために皆で頑張ろう」
という、まあ啓蒙的な三段論法ですね。
しかしその大前提に甚だズレがあるので、
非常に結論に飛躍が感じられてしまいます。
最終的に言ってることは間違ってないでしょうが。
浦島氏やあなたのご主張は
「現実はこうだから20万はありえない」
という論法なのですが、
例えば私が感じてしまうのは
「果たしてあなたたちはそこまで正確に現実を、
出版業界全体の事情を把握しているのか」
という疑問なのですよ。
無論これに関しては自己認識レベルの問題なので
論じたところで堂々めぐりであることは明白です。
むしろ我々が反発を覚えるのは、
そういった個人レベルの認識に基づいて、
「現実を見ろ、大人になれ」という
説教じみた言われ方をされることですね。
私個人としてはページ20万払われようが払われまいが
別にどうでもいいです。
確かに原稿料全体が低く抑えられている現状は
私の周辺にも存在しています。
これは出版業界の体質の問題であることは確かでしょう。
しかし、それと1人の作家が
目玉の飛び出るような原稿料を貰っている可能性については
直接的な因果関係はありません。
どなたかが「マンガ業界は縦社会だから、
そんな情報が流れれば大騒ぎになる」と述べておられましたが、
このスレッドを見る限り
大御所の先生方は誰もそんな話は信じないでしょう。
信じなければ、たとえ事実であっても
騒ぎなど起こるはずもないのです。
- 458 名前：可能性の話なら ：2000/06/20(火) 13:16
- 例えば月刊誌で月50pとかなら、20万でも現実味
あるのでは?
というワケで、最初に引き抜こうとしたのは
月刊マガジンと推定（笑）
- 459 名前：部外者 ：2000/06/20(火) 13:35
- 1P/20万支持してる人って「現に売れてるから」ってのがより所だよね？
でも今売れてるからって、来年も売れてる保証ってあるの？
たとえば「おさな妻」２chでも何個かスレッド立つほど人気あったけど
最近はだれも相手してない。
そこまで落ちるとは思わなくても永井豪、高橋留美子、弘兼クラスに
落ちないとも限らないし、それ以下になるかもしれない。
「一度上がった原稿料は同じ出版社にいるかぎり落ちない」って意見もあるし
今の勢いが続く保証ないんだから一線級でも５万行かないってんなら
井上に20万はないんでないの？
拘束料とか、表紙代とか取材費とか別名目(つまり人気なくなった途端にカットできるやつ)
で支給しててそれを含めて割ると今現在の収入が２０万になる ってのなら納得できる。
- 460 名前：ご参考にならないかな ：2000/06/20(火) 13:39
- 怪奇少女マンガ家として唐沢氏が高く評価している
神田森莉氏が自分のホームページ「地獄豪傑通信」で
毎月の収支を公開しています。
それを見ると最多デ月６０万、最小１１万円。サラリーマンの方が
よっぽどイイ。
うちの娘が少女マンガ家になりたいとタワケタコトを言ったので、
このホームページを見せたら考え込んでしまいました。ええ、こちらの
狙いどうりに。
コレはアシ代を含んでいるので、ページ単価ハ８０００円ぐらいの
計算になります。
神田氏ご本人は、この大論争に参加していらっしゃらないのでしょうか？
- 461 名前：Ａ ：2000/06/20(火) 14:02
- 「続く保証がない」を言い出したら、それこそすべての漫画家に当てはまるんじゃないの？
永井豪も高橋留美子も弘兼も。
それが井上の２０万を否定する理由にはならないよ。
逆に井上は３０万円分の仕事をするかもしれないわけだし。
結局ギャラは現在の価値で判断されるのでは。２０万円払ってもいいくらいの仕事してるよね井上は。
おそらく講談社は、井上がこれからも大ヒットを飛ばす漫画を描いてくれる実力があると判断したんだと思う（まだ若いしね）。
講談社もバカじゃないでしょう。計算しつくしていたのでは。
サラリーマン向けだったモーニングが、井上を起用することによって新規の読者層を取り込むこともできるし、それが将来に渡って続くとしたら雑誌にとっても非常にプラスだし。
結局２０万を否定できる根拠なんてないと思う。ただひとつ言えることは、「感覚的に」高いかなって思うことだけ。
- 462 名前：それにしても ：2000/06/20(火) 14:27
- バガボンドってそんなに面白いんですか？
読んだことないんだけど。
- 463 名前： ：2000/06/20(火) 14:37
- 神田クラスに高い金払えるわけねーよ。
- 464 名前：部外者 ：2000/06/20(火) 14:41
- ＞A
>「続く保証がない」を言い出したら、それこそすべての漫画家に当てはまるんじゃないの？
>永井豪も高橋留美子も弘兼も。
>それが井上の２０万を否定する理由にはならないよ。
だから永井も高橋も１P10万行ってないってことでしょ？
井上がこのまま馬鹿売れするのか、永井並になるのかもっと落ちるのか
解らないのに「将来に渡って下げれない」原稿料を２０万には出来ないんじゃないの？
って言ってるの。
今現在なら２０万でも安いかもしれないけどあくまで「今現在」なんだからね。
- 465 名前：Ａ ：2000/06/20(火) 14:50
- >井上がこのまま馬鹿売れするのか、永井並になるのかもっと落ちるのか
>解らないのに「将来に渡って下げれない」原稿料を２０万には出来ない
>んじゃないの？
だから、それは井上だけの話じゃなくて。
たとえば高橋が８万もらっているとして、それに対して将来３万の仕事しかしない可能性もあり、１５万の仕事をする可能性もあるわけでしょ。
高橋留美子の８万を否定するのも、井上の２０万を否定するのもまったく同じ行為だよね。
結局根底にあるのは「２０万は高い」っていう「感覚」だけなのでは？
- 466 名前：>464 ：2000/06/20(火) 14:57
- 「将来に渡って下げれない」なんて話を鵜呑みにして論戦を展開しないように。
それは出版社側の基本的なガイドラインの話。
作家はメシの食い上げになれば自分で原稿料下げてでも仕事取りに行きますって。
そうしないとしょうがないでしょ。
逆に作家側からすれば、10年先にページ5万貰える保証がないと思えば
目先の20万を取りに行く可能性もあることをお忘れなく。
＞結局根底にあるのは「２０万は高い」っていう「感覚」だけなのでは？
賛成。
- 467 名前：むしろ浦島は ：2000/06/20(火) 15:11
- 「将来に渡って下げれない」原稿料がこの構造の原因だと
看破していたんじゃないのかな
つまり漫画家の原稿料が人気や実力をダイレクトに反映して変動しない
ことこそが問題だということだとわたしはずっと理解していたよ
そんで若い作家や編集者の間ではそーゆー業界の慣習と意識自体が
崩れて来ている…だから机上の空論だという批判が出たのかと
- 468 名前：>467 ：2000/06/20(火) 16:35
- ＞わたしはずっと理解していたよ
君、だれ？
最後の２行の意味を奇怪な文法を使わずに説明してくれ。
机上の空論という批判を出したのは誰だ？
「若い作家や編集者」なのか？
「だから」は何から求められる結論なんだ？
一応「出たのかと」は「理解していたよ」に続いていいんだな？
ついでに言えば「下げれない原稿料が構造の原因だ」というのもよく判らん。
むしろ単に構造の一部だと思うがどうか。
- 469 名前：？ ：2000/06/20(火) 17:15
- >466
それは確かにそうだけど、この話が井上氏についてのことだってのを
忘れてませんか？あの人ならすでに「スラムダンク」でもう一生食え
るだけのものを稼いでいるはずです。目先の２０万に飛びつくとはと
ても思えないんですが。
「飯の食い上げになったら、原稿料下げてでも」ページ５万とか２０
万(^_^;)とか貰う漫画家がこういうことをするかなぁ？新人や中堅な
らいざ知らず、そこまで上ってきた作家はもすこし自負ってものがあ
るんじゃないかな？
>467
原稿料が人気、実力にダイレクトに反映…ですか。プロ野球の年俸み
たいにするのかな？でも肝心の人気と実力はどうやって計るんですか？
数字にでるのはアンケートとコミックの売上部数位しかないんですが。
アンケートもある程度の目安にしかならないし（休載した時も１０位
辺りにいたのは笑えた）どうすればいいんでしょう？
でも、新人から中堅にかけては（売れれば）倍々ゲームで上っていき
ますから、問題は多々あるにしても今のシステムもそう捨てたものじゃ
ないですよ。
あ、わたしは井上氏が２０万というのは５％位はアリかな？と考える
ものです。普通の神経ならまず貰いませんが。
- 470 名前：名無しさん ：2000/06/20(火) 17:21
- ＞東京一週間、写真取材原稿込みで、店一件5000円
＞竹書房、実話誌１Ｐ、写真込み原稿料4000円
＞ワニブックス、1P取材原稿校正、で8000〜10000円。
＞クールトランス、1P15000〜\20000
＞ホットドッグプレス1P25000円
＞メディアワークス1P7000円
＞ソフトバンクのゲーム誌、写真構成原稿1P8000円
＞パソコン誌1P15000円（税込）
＞ワイレア出版、１Ｐ2000字、4000円
＞学研、イラスト１点500円
＞SSコミュニケーションズ、イラスト１点5000円
＞音楽誌ペラ（200w）3000〜3500円
＞新人漫画家1P6000円
＞漫画講談社1P10000 円〜
＞大手漫画誌平均マンガ1P15000〜25000円
＞漫画小学館、講談社、有名作家20000〜30000万
＞少女漫画、中堅1P20000〜30000円
＞少女漫画、大御所1P50000〜60000万円
＞漫画エロアンソロジーの松文館1p5000円。
＞漫画ソニーマガジンズきみぼく1p7000円位。カラー１万円
＞漫画白土三平、ちばてつや、水島新二、本宮ひろ志1P100,000円
＞井上雄彦？？？
- 471 名前：466 ：2000/06/20(火) 17:32
- >469
なるほど。納得。
そういえば話を一般論にしかけてました。
＞「飯の食い上げになったら、原稿料下げてでも」ページ５万とか２０
万(^_^;)とか貰う漫画家がこういうことをするかなぁ
うーん、これは人それぞれでしょうね。
確かに普通の感覚ではページ5万や20万の人が
そもそもメシの食い上げになるってこと自体が想像しにくいですが。
でも、そういうこともありうるのがフリーランス。
自負じゃメシは食えないからね。
- 472 名前：４０３ ：2000/06/20(火) 18:32
- ＞４５６
真実の男さんに論理的根拠がないとは思いません。
まず、そもそも話の出所を証さないからといっても、証している浦島さんの
方だって事実とは限らないじやないすか。だったら同じことですよ。
２ちゃんなのだし。
浦島さんが聞いたという業界関係者って誰なの？と正直思います。
それと真実の男さんは浦島氏に対して机上の空論だ。という発言をしていましたが、
これは正解ですよ。だって実際に机上の空論だったもの。素人がいくら架空の
計算したって、正解なんか出ないんだから。そこに騙されたらいけません。
つぎに、真実の男さんがいう、井上雄彦は野球でいえばイチローであって
８００万部以上売る作家だから２０もらっている・・・・・ハズ。
と、これは単なる思いこみではなく論理的な発言だとも言えますよ。
なぜ、これを単なる「思いこみ」と断定してしまうのかな？そこが理解できませんね。
この発言は浦島サイドの論理よりも、第三者を納得させる論理ではないでしょうか。
もちろん。正解なんて誰もしらないんだし。
罵詈雑言を言うなら喧嘩両成敗であって、真実の男さんだけ責めるのはナンセンス。
久世さんも言ってたが論理の整合性は、真実の男さんのほうがある。
- 473 名前：>472 ：2000/06/20(火) 18:39
- 野球選手の年俸と漫画家の原稿料が同じ性質のものだ、と考えた時点で
すでに論理的とは言えないんじゃないの？
- 474 名前： ：2000/06/20(火) 19:09
- あなたは現状認識ができない人ですか？
確かに証拠などでるはずのないことは分るとしても。
論理の整合性など厨房くんには無いよ、現在の認識では無理そうだと
考えるのが普通の感覚でしょう。
今の常識を越えるものを提示したのなら、その理由が何かを提示しないと
信憑性に欠けるでしょう、違う業界を例に出しても話にならないな。
確かに可能性は有るかも知れない、でも信憑性は少ない。
それを噂といいます。
- 475 名前：４０３ ：2000/06/20(火) 19:36
- >474 現状認識ってなんですかね？
＞現在の認識では無理そうだと
＞考えるのが普通の感覚でしょう。
いや、あなたがそう思っているだけではないのかな？
少なくとも私はそうは思わないです。
それと「普通の感覚」ってなんですかね。 これは揚げ足取ってるのじゃなく、
この場合は曖昧な表現は墓穴掘りますよ。
＞その理由が何かを提示しないと
真実の男さんは「８００万部売っている」「現在人気も実力もナンバーワン」
だから。と言ってるじゃないですか。これは理由にはならないの？
理由にならないとしたら、それはなぜ？
全部浦島さんの机上の論理と同じじゃないの？
- 476 名前：名無しさん ：2000/06/20(火) 19:56
- シロウトの疑問でごめんなさい。
８００万部って五巻まで全部合わせてでしょ。
青年誌ではすごいことなのかもしれないけど、
業界の慣習を破るまでものすごいことなの？
- 477 名前：名無しさん ：2000/06/20(火) 19:56
- どうかねえ。
真実の男の「井上２０万円」が真なら
出所は言えないって、いっておきながら、ゲロってるって、このことについては？
どういうメンタリティの持ち主なんだ？
いったい何を真実の男は告発してるんだ？
井上の原稿料が最高であるということを強調したかったのか？
それを知っている自分を誇示したかったのか？
＞真実の男さんは「８００万部売っている」「現在人気も実力もナンバーワン」
＞だから。と言ってるじゃないですか
ん？
それがいいたかったことなのか？
眠いな。
- 478 名前：名無しさん ：2000/06/20(火) 20:16
- ところで、井上って本当に人気実力ともナンバーワンって言えるほどの
マンガ家なの?
少なくとも収入じゃ高橋和希に勝てなそうだけど.
- 479 名前：456 ：2000/06/20(火) 20:46
- ＞472
どうでもいいことだけど、一応言っておきます.
私は殿下の言うことを『思い込み』とは一言も言ってないです.
ただ、論拠がないから（野球選手にたとえるのはそれこそ「小学生並」
でしょう）読んでて面白くないし,頭悪そうに見えるって言っただけ.
もしかしたら殿下の言うことが真実って可能性も捨てきれないのは私
も同じ.
ただ、殿下のコノ発言にはちょっと注目してます.
＞と、いうよりお前の話は古すぎ！！！！！今はページ１０万
＞なんてのは各誌で何人もいるんだよ。アホ。
（文字化けらしきところは一部修正)
あとから｢言葉のアヤ」とか言ってますけど,要は確証も無しに思い
込みでモノを言っちまったて訳でしょ? 要はそーゆー人ってこと.
ちなみに、今んとこ「うちでは10万はらってるやつはいない」という
編集者は数人出てきた様に思うけど「うちでは10万やってるぜ！」
って言った編集者はいなかったんじゃないかな?(間違ってたらごめん)
- 480 名前：名無しさん ：2000/06/20(火) 20:47
- ちょっと1に戻るけど、学研のケチさってすごいよね。
あそこのスゴいのは、現社員だけじゃなくて出身者も、どこいってもそのノウハウで乗り切ろうとするところ。
かなり徹底されてます。笑えます。
しかも「学研出身」ってことを誇りをもって言う（笑）。
それってデザイン料やイラスト料をメチャメチャ押さえるしか能のない編集者でーす
って触れ回ってるのと同じなのに、気が付いてない。
- 481 名前：名無しさん ：2000/06/20(火) 20:49
- 井上雄彦は俺の中ではナンバーワンじゃないなあ、モーニング読むとき
バガボンドは後回しにしてるし。
- 482 名前：474 ：2000/06/20(火) 20:53
- ＞４０３
言い方が悪かったなら謝るよ、ごめん。
普通の感覚の説明をしましょうか、その方がいいならね。
例えば、１杯５０００円のラーメンの話を聞いたとします。
どう思いますか？原価を考えても高すぎるよね。
だとしたら何か付加価値があるんだろうと考えるよね？
それについて説明が無ければ信用できるかな？そんな感じです。
＞真実の男さんは「８００万部売っている」「現在人気も実力もナンバーワン」
＞だから。と言ってるじゃないですか
結果論はどうでもいいと思いませんか？そんな感じです。
- 483 名前：名無しさん ：2000/06/20(火) 22:15
- ＞４８２
そうですな、８００万部売れたかどうかはともかくとして、
連載始める前は売れるかどうか解らないんだから「これ以上売れたら
これだけの報奨金」という約束はあったかもしれんけど、
コケるかもしれないのに最初から高額の報酬は約束出来ないと思うのが
普通の感覚だと思います。
- 484 名前：名無しさん ：2000/06/20(火) 22:18
- 厨房殿下はさ、実質ページ２０万貰ってるって言えばよかったのに
- 485 名前：>472 ：2000/06/20(火) 22:41
- >井上雄彦は野球でいえばイチローであって
>８００万部以上売る作家だから２０もらっている・・・・・ハズ。
>と、これは単なる思いこみではなく論理的な発言だとも言えますよ。
言えません。
まず、「井上雄彦は野球でいえばイチローであって」
というのは、厨房殿下が勝手にした例え。
彼には彼なりの根拠があるにしても、論理的にそれを示すことは
できない。所詮、例えは例えだから。
800万部以上売っているから以下の話は、それこそ講談社の収益構
造をみないと分からない。そこは浦島さんがかなり具体的に示して
いるが、それも所詮は外部の人間の推測。しかし、論理的な整合性
はある。
つまり、厨房殿下の発言には「論理的な飛躍」はあっても、整合性
はない。
なぜ、こんな当り前のことをわざわざ言う必要が生じるのか。
- 486 名前：２１１＝３９５＝４５４＝４７４＝４８２です ：2000/06/20(火) 22:55
- そんな感じなんですけど、迷惑かけた方にはお詫びします。
ごめんなさい、私も身元は明かせません。
- 487 名前：４０３ ：2000/06/20(火) 23:40
- ＞４８５ そんな基本的なこと言うのはよしましょうよ。
浦島氏だって同じなんだから。じゃあ、「筋は通ってる」と
言い直したらどうですかね。例えは例え、と言ったって、
４８５さんは「井上雄彦から聞いた」と真実の男さんが言えば
信じるんですか？こういう場所で何を書いても論拠には乏しい
ことにかわりないですよ。
だとしたら、どちらが説得力発言をするかだと思うのですが、
私は真実の男さんの方が、上だと思いました。
- 488 名前：485>487 ：2000/06/20(火) 23:48
- こうした逐語的なためにする議論に何の意味があるというのか。
あなたの思い込みを補強してくれる意見にのみ「説得力」を認める
態度。論理性というものが何であるか分かって発言しているのか。
問題は「信じる」「信じない」ではないだろう。そうした情緒的な
判断にすりかえるな。
- 489 名前： ：2000/06/20(火) 23:59
- あんたあほか？デマコギ−って言葉知ってる？
２１１＝３９５＝４５４＝４７４＝４８２です さん
の言ってる事に答えないの？逃げるんですか？
- 490 名前：名無しさん ：2000/06/21(水) 00:05
- 厨房相手にムキになっても意味ないよ。
- 491 名前：４０３ ：2000/06/21(水) 00:06
- ＞４８８ その言葉、そっくりそのままお返しします。
情緒的な判断になんかしているつもりありません。キッパリ。
具体例をあげるのも、机上の論理を展開するのも同じだと言ってる
んですよ。 だとしたら、どちらが人に説得力を与えられるか。
だと考えたまでです。簡単に言うとね。
それよりあなたの方が問題を難解にしてんじゃないすか。
- 492 名前：名無しさん ：2000/06/21(水) 00:12
- ＞487は482の話に返事はないんでしょうか？
482の話が一番まともな感じ方じゃないでしょうか？
- 493 名前：マイナー漫画家 ：2000/06/21(水) 00:13
- ＞怪奇少女マンガ家として唐沢氏が高く評価している
＞神田森莉氏が自分のホームページ「地獄豪傑通信」で
＞毎月の収支を公開しています
少女漫画のホラー系といえば、漫画業界でもっとも底辺ですよ。
成人エロ漫画より低い、底辺の中の底辺です。
聞いた限り、もっとも低い原稿料は、枚３５００です。
最初はホラだと思ったぐらいです。（生活できないから）
９割が親元に住み、仕事してるのが実態です。
個人の知りえる情報レベルで、何が業界を把握出来てるのかと
いう意見がありましたが、やっぱり分かります。 ええ。
今すごく売れてる作家さん、たとえば安野モヨコ先生。
井上雄彦先生にも匹敵するぐらいの旬の先生です。
彼女は枚５万円なんですよね。 ２０万でも十分出版社は
潤うぐらいの価値ある方なのにね。
そういう事なんですって。
- 494 名前：４０３ ：2000/06/21(水) 00:14
- ＞４８９ はいはい。
結果論は大事ですよ。
以上
- 495 名前：もどってきた４３９ ：2000/06/21(水) 00:15
- まだやってたのか。
おーい、誰か１ｐ３０万じゃなくて１ｐ２０万な理由おしえてくれー
２０万でも惜しくはないなら３０万でも惜しくはないだろ〜
- 496 名前：名無しさん ：2000/06/21(水) 00:17
- もしかして、４０３ってやつが一番バカじゃねーの？
- 497 名前：その道の者 ：2000/06/21(水) 00:17
- ちょっと質問なんですが、ここにおられる方々で
出版業界に携わっていて、なおかつ２０万説を肯定
されてる方はいますか？ 挙手…は、できないけど
反応してもらえると助かります。
- 498 名前：名無しさん ：2000/06/21(水) 00:21
- ＞496
もしかしなくても、その通りです。
- 499 名前：>493 ：2000/06/21(水) 00:25
- ＞個人の知りえる情報レベルで、何が業界を把握出来てるのかと
＞いう意見がありましたが
その意見を出した者ですけど。
あなたの証言が安野さんの原稿料以外に何を証明しているのか判りませんが。
- 500 名前：488>491 ：2000/06/21(水) 00:31
- >具体例をあげるのも、机上の論理を展開するのも同じだと言ってる
言っている意味が皆目わかりません。
なにがどう同じなのか。まずそれを説明しなさい。
「説得力」「論理」。これらの言葉の意味を分かって使っていますか。
- 501 名前：名無しさん ：2000/06/21(水) 00:37
- 今まで楽しく見てました。
やっぱりここまで言われて理解できないのは、しょうがない。
４８２さんの話で理解できない人はしょうがない。
ＵＦＯや幽霊を信じる人は、あきらめよう。
- 502 名前：４０３ ：2000/06/21(水) 00:38
- ＞５００ まっいいでしょ。
その理由は２ちゃんねるだから。
受け取る側にとっては結果は同じということよん。
でたでた。べつにいいっすけどね。
一番ばか・・・の一番ってどこの一番ですか？
何事も一番は気持ちいいですね。
- 503 名前：名無しさん ：2000/06/21(水) 00:43
- あんまり４０３いじめるなよ、もう出てこないだろうけどさ。
可哀想ジャン、いじめかっこ悪い。
- 504 名前：名無しさん ：2000/06/21(水) 00:57
- >503
もう出てこないと書かれてる上に出てるのがかっこわるい(笑)
- 505 名前：403 ：2000/06/21(水) 01:06
- 出ます。
正義のために
- 506 名前：名無しさん ：2000/06/21(水) 01:16
- 放置だな、４０３は。
- 507 名前：名無しさん ：2000/06/21(水) 01:17
- ↑偽者？半角だよ。
- 508 名前：名無しさん ：2000/06/21(水) 01:40
- 403って391だから、もしかすると393の「厨房ちゃいますよ。」で、
「京都うまれ」とかだったりもするのだろうか。あくまで邪推だが。
- 509 名前：名無しさん ：2000/06/21(水) 01:49
- みんな、モーニングの編集がせっかく書き込みしていた（「噂ほど金で釣らない」みたいな内容）のに、その意見はまったく考慮のうちに入れないんだね〜。
２ｃｈだから本者だとは思っていないとか？かなり本物臭いと思ったけどね（ただの勘）。ちなみに私はずっと前に１度書き込みした漫画家ですが、一応関係者としての感想では、２０万説、
「それはないでしょう」80％
「もしかしたらあるかも」20％
漫画家の原稿料は野球選手の年俸とは違う。安野さんが五万円と聞いて、（売れる以前、某月刊少女漫画誌の専属だった頃は２万円いってないと憶測）売れ出してわずか３年くらいで随分上がるんだなあ！って感心したほど、おおかたの出版社はあまり気前よくない。漫画界、実は旧態依然とした地道な世界。売れるとフリーになる人のほうが多い世界だから、他に描かせないために 専属料を山積みする、っていうことなら解るけど…井上氏の２０万って、カラーページの金額じゃないの？（一般的にカラーページは１色ページの倍なので、それでいくと一色は１０万円ということになり、ありえる金額になる）…で、「それはないでしょう」80％
専属料では縛れない、でもなんとしても描いて欲しくて、モーニングの新編集長が勝負に出た、モーニング編集部は、講談社の中でも治外法権っぽいから、常識をくつがえすようなこともありえるかも…で、「もしかしたらあるかも」20％。
- 510 名前： ：2000/06/21(水) 01:59
- 消えろ。
おまえみたいな低能が出てくると荒れる。
いいからもう出てくるな。
- 511 名前： ：2000/06/21(水) 02:09
- ついでに久世とかいう馬鹿にもいっとく。
同一人物だろうけどな（笑）。
- 512 名前：４０３ ：2000/06/21(水) 02:14
- ＞５１０ ５１１
なしてそんなにムキになってんの？
なんかやなことあったの？
晩ご飯に嫌いなおかずでもでたのかい？
- 513 名前：５０９ ：2000/06/21(水) 02:29
- でもほんとはそんな雲の上の話、どっちでもいいんだけどね。
「真実の男」ＶＳ「浦島」の闘いに関しては、
どっちも支持はしないし、どっちも大人気ないと思う。
でも、基本的には自分のギャラや経験を申告したり書き込むことで
役にたつスレッドになり得ていたこの場に、
立証できない他人のギャラを勝手に書き込んだ時点で、
「真実の男」さんのほうが無責任で、失礼。
井上氏本人に対しても、非常に迷惑（もし個人情報を入手可能な立場であれば尚の事、うかつに口外するべきではないはず）な話だと思うので。
ソースを書かない、というのは、書き込むとヤバい関係者からのソースだからではなく、ちょっと小耳にはさんだ噂程度の、
信ぴょう性にかけるソースだから「書けない」だけなのでは。
人としてはむしろ、そうであって欲しいくらいです。
ソースは明かせない、といいつつ、噂だけ流すような人は信用できません。
- 514 名前：名無しさん ：2000/06/21(水) 02:31
- 哀れだな〜。
- 515 名前：名無しさん ：2000/06/21(水) 02:32
- ＞モーニング編集部は、講談社の中でも治外法権っぽい
あ、これの話聞きたいかも。
昔はそうだったかも知れないけど、新編集長になって路線がかわったというか
人気のない連載ばさばさ切られたのは知られた話で。
どう治外法権っぽいのか教えてちょうだい。
＃人気のない連載がばさばさ切られたって話は愛・蔵太さんところ
＃で昔紹介されていた話（ニフティで漫画家自身が事情をしゃべった
＃そうな）
- 516 名前：名無しさん ：2000/06/21(水) 02:36
- 「１ｐ２０万」、もしかしたら、もしかしたら…あるかもとか思わなくもないけど、
もし事実だったら厨房殿下ちゃんみたいなヤツの耳には入らないと思うね、やっぱり（笑）。
- 517 名前：いっそさ。 ：2000/06/21(水) 02:54
- 厨房殿下が「そーさ、俺は井上に聞いたんだぜ」位の事を言えば
すぐ終結したのでは・・・。
ニュースソースは言えないとか思わせぶりな事言うから叩かれちゃうのに。
ギャラリーとしてはモーニングの編集者が出てきて
「うちは井上センセイに○万円で描いてもらってマス！」
などと出てきてくれればすっきりするのになぁ。
- 518 名前： ：2000/06/21(水) 02:55
- ＞なんかやなことあったの？
ああ、あったよ。
＞晩ご飯に嫌いなおかずでもでたのかい？
出たよ。
- 519 名前：５１７ ：2000/06/21(水) 02:56
- あら、変な日本語になっちゃった。失礼。
- 520 名前：403 ：2000/06/21(水) 03:05
- ＞５１８ じゃあ仕方ないな
- 521 名前：モーニング娘編集部 ：2000/06/21(水) 03:12
- ええ、井上先生のギャラは２０です。
そのかわり「バカ゛ボンド」が掲載されるときは高額
作家の方、二、三人に休んで頂いてます。
ちなみに永井先生も切りました。
- 522 名前：５１７ ：2000/06/21(水) 03:17
- やった！納得っ！
お休みなさぁい。
・・・ちっ、娘の編集部か。騙されるとこだったぜ。
- 523 名前：名無しさん ：2000/06/21(水) 03:22
- >510 511
そんなこと言うな！せっかくいいキャラ出てきたのに！（ﾜﾗ
- 524 名前：名無しさん ：2000/06/21(水) 03:27
- >ソースは明かせない、といいつつ、噂だけ流すような人は信用できません。
これが普通の態度だよな〜。
漫画業界の閉鎖性が背景事情にあるとはいえ、低レベルですよ>厨房殿下
- 525 名前：?????? ：2000/06/21(水) 03:31
- ＞５２４ いいんじゃねーの、低レベルな掲示板だし、
低レベルの集まりなんだしさ。
- 526 名前：名無しさん ：2000/06/21(水) 03:37
- ＞524
同感。浦島氏のことはさておき、そういう信用できない行動する人＝厨房殿下を
どうして大人と思えるのか。
- 527 名前：Ａ ：2000/06/21(水) 03:50
- イチローの例を出すのは間違いじゃないと思うけど。
そもそも昔から原稿料ってのは、出版社の収入に比べて適切な額を払っていたの？
不当に安く抑えられていた可能性はないの？
弱小出版社ならともかく、講談社あたりはその可能性が考えられると思うけど。
このへんに誰一人として触れていないんだよね。
あと、もっと重視すべきなのが、井上をめぐる争奪戦が行われたってこと。
どこも他社に勝ちたいから、入札金額を大きくしようとする。
普通なら１５万のところを、２０万出すところが出てきてもおかしくない。
評価以上の額が提示される可能性が十分あるってこと。
メジャーでの伊良部争奪戦でも、ヤンキーズがバカ高い年棒出して勝ち取ったよね。
例えば講談社のライバルに、新雑誌を創刊しようとしてた出版社があったかもしれない。「井上が描いている」をウリにすれば、間違いなく成功するよね。
それなら少々赤字になっても井上と契約したいと思うところが出てくるはず。
白土三平、ちばてつや、水島新二、本宮ひろ志がページ１０万とのことだけど、これら４人は旬を過ぎてしまった大御所。
井上はこの４人よりずっと商品価値のある漫画家でしょう。
「本宮ひろ志が描いてる雑誌」と「井上雄彦が描いてる雑誌」では、
後者のほうが２倍売れるんじゃない？
・井上は日本一デカイ講談社に雇われた。（講談社＝巨人・ヤンキース？）
・井上争奪戦により、評価以上のギャラが提示された可能性が高い
・井上は現に２０万の仕事をしている。
これらのことを考えると、２０万円説は十分考えられると思うけど。
- 528 名前：ＳＯＳ ：2000/06/21(水) 03:56
- 浦島側が絶対的に不利です。浦島せんせい、ぜひ助け船おねがいします。
- 529 名前：>527 ：2000/06/21(水) 03:58
- だったら、モーニングはヤンジャンの二倍売れることになりますが、事実は逆ですね。
- 530 名前：５０９ ：2000/06/21(水) 04:00
- ５１５さん
＞＞モーニング編集部は、講談社の中でも治外法権っぽい
＞ あ、これの話聞きたいかも。
＞昔はそうだったかも知れないけど、新編集長になって路線がか
＞わったというかすみません、私も昔のイメージです。
編集部のあったビルも違ったし、局も独立して、昔は治外法権って感じが強かったので、。
新編集長も、そんな雰囲気は踏襲してるのかな、と。
- 531 名前：おおひなたごう ：2000/06/21(水) 04:04
- ぼくはページ５まんえんです。
- 532 名前：名無しさん ：2000/06/21(水) 04:04
- ＞井上は現に２０万の仕事をしている。
誰が決めたんだよ（藁
- 533 名前：でも ：2000/06/21(水) 04:06
- ヤンジャンにもたまにのるじやん。井上の漫画が。
それしか読むのないけど・・・・・・・
- 534 名前：（Ａ） ：2000/06/21(水) 04:12
- ＞そもそも昔から原稿料ってのは、出版社の収入に比べて適切な額を払っていたの？
＞不当に安く抑えられていた可能性はないの？
収入が多ければ、原稿料も多く払わなければいけないって言いたいの？
それって変じゃない？
- 535 名前：名無しさん ：2000/06/21(水) 04:12
- なんとなくわかったきがする…
厨房さんいじりたい人と、浦島さんいじりたい人がうじうじやってる
んですね…
- 536 名前：426 ：2000/06/21(水) 04:12
- ＞不当に安く抑えられていた可能性はないの？
＞弱小出版社ならともかく、講談社あたりはその可能性が考えられると思うけど。
自分の信じたい結論を正当化するために憶測と希望を混ぜ込んで話すなってば。
- 537 名前：>528 ：2000/06/21(水) 04:20
- >浦島側が絶対的に不利です。
そうかー？ ＵＦＯ信者といじって楽しみたい人が出てきただけっしょ。
- 538 名前：ところで？ ：2000/06/21(水) 04:24
- ＵＦＯってプラズマ現象なんじゃないの？
- 539 名前：Ａは ：2000/06/21(水) 04:46
- 過去ログ読め！
- 540 名前：Ａ ：2000/06/21(水) 05:31
- あー、なんか反論する気起きないや。
- 541 名前：534 ：2000/06/21(水) 05:46
- 説明してほしいニャ。
- 542 名前：名無しさん ：2000/06/21(水) 06:19
- 井上氏移籍について出版社間の引き合いがあるのは人気作家の
強みですが、そこで突っ走った１社が破格の金を提示して
移籍が認められれば、各雑誌で人気を得た作家は気楽に
前の連載を切って次から次へ値を上げる為移籍する暴挙も
許されてしまう。井上氏はスラムダンクを打ち切った際には
バンダイ・集英社と権利＝金銭問題でトラブルがあったと
聞いているが、今回の移籍がそのリベンジだったとして
やっぱり業界はそれを認められないでしょう。
広いようで狭い漫画出版業界、色々な人間のしがらみで構成
されているものを風雲児の一声で改革できる状態じゃない。
漫画家にしたって、パーティーに参加したり友人関係を
見てみると解るんだけど、誰が言う訳でもないのに同じ位の
ランクの作家同志で自然に固まっている。そこに他所から
やって来たハネっ返りが一足飛びに天下を取るのは心情的に
許せる事じゃないよ。事が「裏」の移籍金じゃなくて原稿料
なのが問題なんです。講談社にしたって、井上氏が２０万
貰ってるのを引き合いに永井豪がそれ以上を要求したとして
「あなたは今人気が無いので駄目」と断る度胸は無かろうし。
井上氏も何等かの計算があるなら、初っ端で問題を起こす
ような事はしないでしょうし、集英社から講談社にくら替え
したのも対面あっての事で、金が総てでは無いと思う。
例えば「電撃大王」がＰ３０万出すといっても、漫画家の
プライドで移籍はしないでしょう。
下手にソースの提示できないデータを出すより、こう
人間の心情的な部分で「２０万はありそうにない」事を
考えられないものかな。「それでも井上先生は通例なんか
あてはめる事ができない凄い作家なんだ！」という方には
…まあしょうがないけど。まとまりの無い長文で申し訳ない。
- 543 名前：名無しさん ：2000/06/21(水) 07:21
- 厨房殿下やそれを支持する人たちは、よくプロ野球のたとえを持ち出すが、
イチローにしても松坂にしても契約金や年棒がマスコミに公開されているよね。
ところが井上（だけでなく、マンガ家のほとんど全員）は、
専属料も原稿料も公開されてない。
「なぜ」公開されないのかをよく考えるべき。
それから久世とかいう人はゲーム業界のたとえを持ち出すが、
１本数千円〜１万円近くする大作ＲＰＧ（ＦＦなど）の利益率と、
一冊５百〜６百円程度のコミックスの利益率は同じくらいなのか？
そのへんをキチンと数字を挙げて検証していただかないと、説得力がでないよ。
いずれにせよ、他の業界の感覚でマンガ界のそれを語るべきではない。
- 544 名前：名無しさん ：2000/06/21(水) 07:46
- ゲーム業界のスクウェアも例に出ていたが、
あれも一時業界を目茶苦茶にした事は事実だし
バブル時期の見せ金を模範にされては困る。
- 545 名前：名無しさん ：2000/06/21(水) 07:47
- ５４３です。
前にどなたかが１ｐ２０万派のことを
「ＵＦＯ信者」と書かれていたが、これはうまい表現だと思う。
なぜ信者と言われてしまうのか、「信者」のみなさんは
一度、真剣に考える必要があるのではないだろうか。
ここまでの議論の流れで、１ｐ２０万という額が、
マンガ界においてはほとんどありえない、異常な額だというのは
「信者」の皆さんだっておわかりなのではないか。
「井上氏だけは別格」とおっしゃるなら、別格であることの理由を
噂以外の客観的な事実に基づいて、きちんと語ってほしい。
それも他の業界のたとえを持ち出すのでなく、
マンガ業界（出版界）の内側の論理に基づいてね。
「売れているから」というのは理由にならない。
過去、井上氏程度に売れた作家は何人もいるが、彼らだって
１ｐ２０万なんて貰っていないのだから。
（もしいたなら、教えてほしい）
昔は昔、今は今とおっしゃるなら、昔と今とでマンガ界のどこが変化して、
個人の作家にそんなベラボウな額を払うようになったのか、教えてほしいです。
- 546 名前：名無しさん ：2000/06/21(水) 07:53
- 543の言うとおりなんだな。
もうある程度、出版業界にいる人は、２０マンは否定してるんだな。
イチローとかゲームとか例にとってる時点で、出版のしがらみ
知らない部外者の方だとわかる。
外側の人で、浦島氏のあげあしとりの書き込みは、今でもたくさん
出てくるけど「２０出てます」っていう具体的な情報は
一つもないんですよ。 もし、出版業界の人で２０マンを肯定
する人達はがある程度揃ってくれば、「例外」があるのかも…
という気持ちでいたが、全くなかったでしょ。
浦島説不利なら、２０万説の有効な具体的な情報下さいよ。
「売れてるから」とか、（出元もわからん奴）「厨房が言っていた」じゃ、
全然、話にならないよ。 そういう具体情報が出てこない事
こそ、部外者の人しか反論していないわけだ。
今の論争はもう、部外者の人達をどうにか納得させようと
している者と、「そんなの、わからないだろ？！」と
言う者だけの不毛な話になってきてる。
信じないのはわかったよ。
だから２０マン否定説を論破して、肯定説を理論的に
説明してちょうだい。
- 547 名前：名無しさん ：2000/06/21(水) 08:38
- ＞イチローにしても松坂にしても契約金や年棒がマスコミに公開されているよね。
＞ところが井上（だけでなく、マンガ家のほとんど全員）は、
＞専属料も原稿料も公開されてない。
＞「なぜ」公開されないのかをよく考えるべき。
ばれると他の作家との軋轢が生まれるから。
だから井上が２０万もらっていても絶対否定するだろうな
- 548 名前：>547 ：2000/06/21(水) 10:28
- >＞イチローにしても松坂にしても契約金や年棒がマスコミに公開されているよね。
>＞ところが井上（だけでなく、マンガ家のほとんど全員）は、
>＞専属料も原稿料も公開されてない。
>＞「なぜ」公開されないのかをよく考えるべき。
>ばれると他の作家との軋轢が生まれるから。
>だから井上が２０万もらっていても絶対否定するだろうな
野球選手ならば軋轢が生まれないのですか？
- 549 名前：やおいじゅんいち ：2000/06/21(水) 11:20
- ＵＦＯなんてほんとはどうでもよかったんだ。
ただこどもたちにそらをみてもらいたかったんだ。
- 550 名前：名無しさん ：2000/06/21(水) 11:27
- なるほど、厨房殿下は２ｃｈのみんなに漫画界の賃金体系に目を向けて欲しかったと。
- 551 名前：>546 ：2000/06/21(水) 11:29
- >もうある程度、出版業界にいる人は、２０マンは否定してるんだな。
20万説を否定したがってるのは編集の側のような気がする。
事実であれガセであれ。
「そんなことはありません」って言い張りたいんだろうね。
一方作家の側は割と
「たぶんウソだけど、絶対ないとは言いきれない」と
答えている点に注意。
いかが？
- 552 名前：名無しさん ：2000/06/21(水) 12:13
- ＞５５１
いえてる。出版界がプロ野球界みたいになったら大変だからね。
編集者が必死で否定しようとしてる気がする。
「出版社の人間の多くが２０万円説を否定している」＝「２０万円説は間違い」っていう、全然理論的でない反論をしている人がいるけど、いったいどれだけ信用できるんだか。
だいたい出版社の人間って言ってもピンキリでしょ。
腐るほどある出版社の、何の仕事をしてるのかもわからない人間の言うことに、
いったいどれだけ信憑性があるのだろう。
- 553 名前：ぼそ ：2000/06/21(水) 12:23
- >腐るほどある出版社の、何の仕事をしてるのかもわからない人間
>の言うことに、 いったいどれだけ信憑性があるのだろう。
そうですよね。何の根拠もないんだから、厨房閣下の２０万／Ｐ
発言とおんなじくらいの信憑性しかないですよね。うんうん。
- 554 名前：、５５３ ：2000/06/21(水) 12:28
- 浦島太郎氏をはじめとした編集者の人たちも
「絶対に２０万円はありえない」なんて言ってないよ。
印税率だとか、専属料や諸経費込みならば、とか、いろいろな条件の
合わせ技ならば、可能性はゼロではないって言ってるじゃん。
真実の男氏は、そういった話を全部無視して（知らなくて？）
「とにかく２０万円だ」って言ってるから、信用されないんだと思う。
- 555 名前：>554 ：2000/06/21(水) 13:30
- 553は552に対する皮肉だよ、きっと
- 556 名前： ：2000/06/21(水) 14:02
- ＞一方作家の側は割と
「たぶんウソだけど、絶対ないとは言いきれない」と
答えている点に注意。
私は作家の側（５０９）ですが、最初ここを読んだ時は
２０万なんてありえない、とあきれて読んでました。
でも、面白がってここでのやり取りをＲＯＭしているうちに、
絶対ないとは言い切れない…と変わってきました。
そして最終的には８:２の割合まで…。
それは、厨房氏＆その支持者の根拠ない断言や想像や憶測（イチローにたとえたり）に説得力があったとか、
心を動かされたというわけではなく、
繰り返し繰り返し自信たっぷりのログを読まされていると、
どんな言葉でも無意識に刷り込まれて行くもんなんだ、ってことです。
改めて、こんなふうに情報操作ってできるんだな、
ネットでの洗脳も可能だな…、と、コワくなりました。
基本的には、やっぱり２０万なんてあり得ないと思っているし、
ばかばかしい議論だとあきれています。
信じるも信じないもそれぞれの勝手だし、所詮は他人の原稿料、
もう終わりにしたら？雑誌板の住人にも迷惑。
どうしても続けたい人は、続きは漫画板でやれば。
同じようなスレ立ってたよ。
- 557 名前：引っ越し ：2000/06/21(水) 14:10
- 漫画板はここ。今後はここへ。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=961167028&ls=50
- 558 名前：名無しさん ：2000/06/21(水) 17:25
- sakiサーバーは停止したので、引っ越す人はこっちへ↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=961167028&ls=50
- 559 名前：名無しさん ：2000/06/21(水) 19:29
- ？
- 560 名前：名無しさん ：2000/06/21(水) 19:31
- 書き込めるじゃねーか。
- 561 名前：名無しさん ：2000/06/22(木) 00:24
- このスレッド面白く読ませていただいていました。
明日（今日か）、講談社漫画賞授賞式が赤坂であります。
井上さんともし、話せたら、聞いてみます。
でも、苦笑するだけだと思いますが。
- 562 名前：名無しさん ：2000/06/22(木) 01:18
- >講談社漫画賞授賞式
厨房殿下もいたりして。ただし、以前についていた先生の元
アシスタントという身分で（笑）。
- 563 名前：>556,557 ：2000/06/22(木) 04:03
- ＞雑誌板の住人にも迷惑
気を利かせたつもりだったんだろうけど。
漫画板の連中には向かない話題だってことに気づかなかったのね。
アナタ同様、漫画家や読者は本来興味ないの。他人の原稿料の話なんか。
雑誌板だからこそ盛りあがる話題なんじゃん。
お陰様でフェイドアウトね。
まあ、皆飽きてきた頃だからちょうど良かったけど。
＞繰り返し繰り返し自信たっぷりのログを読まされていると、
＞どんな言葉でも無意識に刷り込まれて行くもんなんだ、ってことです。
業界内部の人間のくせに洗脳されんなよ（苦笑）。
ま、漫画家は結局世間知らずってことで。
- 564 名前：名無しさん ：2000/06/22(木) 04:43
- 厨房ですが、漫画家の原稿料が下がらないというのは本当ですか。
だったら、その時点で野球選手とイコールにならないのでは。
野球選手の年棒は下がることあるし。
- 565 名前：名無しさん ：2000/06/22(木) 05:51
- 本宮ひろ志２５万っていう情報が出たので、このスレは終わり。
浦島派敗北。
- 566 名前：５６４，５６５ ：2000/06/22(木) 07:32
- ログも読まない漫画版のおこちゃま達が
やってきてる…
ちゃんと読んでね、僕ちゃんたち？
編集の人らが必死になって否定してるという人がいるね。
もう、何でもかんでも疑いのネタにするのね。＞２０万信者
（本当なら）２０万がバレて困るのは講談社だけでしょが！！
むしろ、他の出版社は、そうやってゴタゴタが発生した場合、
大物を引き抜ける絶好のチャンスで、むしろ２０マン説を吹聴
したいぐらい。
出版業界の人らが必死になってるように見えたのは、もはやほぼ
間違いない否定説を叫んだだけ。
前にも書いたが２０マン肯定の情報は、やっぱり出ない。
そんな情報ないんでしょ？ だから否定派のあげあし取り
しかできないままなんでしょ？
まったくＵＦＯ信者だよな。
- 567 名前： ：2000/06/22(木) 08:13
- ５６５はともかく、５６４はまともな言い分だし、
厨房説の「井上はイチロー」への反論でしょ。
ひとくくりにしておこちゃまとか言っちゃあんまりだ。
- 568 名前：名無しさん ：2000/06/22(木) 08:36
- 漫画家の原稿料って、野球選手の年棒というよりタレントのギャラに
近いんじゃないのかな。
安い出演料でも出たい番組とかはあるだろうし、
ギャラが高くなりすぎたら番組製作者のほうで使いにくい、と。
内部事情を知らないで言うと、やはり
「原稿料はジャンプと同じぐらい（あるいは少し多め）だけど、
契約料とか拘束料とか必要経費とかで年間○千万円ぐらい払ってて
トータルだと『原稿料１枚２０万』に近い額になってる」
という感じだと思います。
タレントだって、売れてる場合はＣＭとかで
べらぼうな金が入って来たりするし、
付帯収入ってのがあると思う。
- 569 名前：>566 ：2000/06/22(木) 09:14
- ＞編集の人らが必死になって否定してるという人がいるね。
悪いな。俺だ（笑）。しかも業界の人間だよ。
＞２０万がバレて困るのは講談社だけでしょが！！
んな訳ねーだろドシロウト。お前こそログ読め。
自分こそ漫画板の住人じゃないの？
しかも煽りだけが目的のおこちゃま以下の暇人。
＞５６７
そんな訳で５６６はただの煽りだから気にしない方がいいっすよ。
- 570 名前：名無しさん ：2000/06/22(木) 10:23
- ＞ログも読まない漫画版のおこちゃま達が やってきてる…
＞ちゃんと読んでね、僕ちゃんたち？
おじちゃんこそちゃんと読んでよね。
けっきょくおじちゃんたちの言ってることは、自分が所属するせまーい世界の中での常識にてらしあわせて判断しているだけでしょ。
ばぶー。
- 571 名前：名無しさん ：2000/06/22(木) 12:42
- 「井上なら100万部くらいは期待してもいいんじゃないの?」って話に
対してはほとんどの人が異論がないみたいだけど、井上ってスラム
ダンクとバガボンドの間に『BUZZER BEATER』ってのも出してるよね。
あれって何部くらい売れたの?
- 572 名前：祝・過去ログ復活 ：2000/07/05(水) 19:31
- age
- 573 名前：わははははは ：2000/07/05(水) 19:32
- 発掘してるよ
- 574 名前：マンガ出版関係者 ：2000/07/05(水) 20:15
- 今、全部読み終わった。疲れた。
基本的には浦島さんが正しいと思うが、彼の書いたギャラ相場、
あれでもまだ高いと思うね。
まず８割のマンガ家は、１ｐ２万５千円以下だよ。４万以下まで含めると
９割くらいが該当する。それ以上は特別ね。
僕は大手三社の社員ではないが、かなり確かな筋の情報で、
井上さんのジャンプ時代の原稿料が１ｐ４万５千円だったと聞いたことがある。
だから、現在の原稿料もせいぜい５万〜６万と考えるのが妥当じゃないかな。
８万は高すぎる。
- 575 名前：>574 ：2000/07/05(水) 22:57
- 遅いよ今更。
- 576 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/07/06(木) 02:20
- せっかく書いてんだから・・。
可哀相でしょ。そんなこといっちゃ。
- 577 名前：>576 ：2000/07/06(木) 02:31
- だって言ってること別に目新しくもないし。
ログ全部読んだ上で皆と同じようなこと言われてもねえ。
- 578 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/07/06(木) 13:26
- ログ全部読んだけど、長いよ・・。
元の趣旨でのログの方が面白かったよ。
- 579 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいった ：2000/07/06(木) 15:15
- うむ。20万なんて、わしらにゃ関係ない話だ。
とうわけで閑話休題。
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