日本語プログラミング言語Ｍｉｎｄ

日本語プログラミング言語Ｍｉｎｄが、
http://www.scripts-lab.co.jp/
で、ダウンロードできるね。

特に、ＵＮＩＸ版は、フリーだそうだ。

これって、ディスパッチャ？とかって書いてあってようわからんが、
コンパイラなわけでしょ？

日本語でプログラム書くメリットって何かあるのかな？　ってか、
一体、これは、何なんだ？

使ってる人っている？

do NOT multipost

>2
そういう　えいご　が　わからないちゅうぼうが　つかう　げんごだよ
つーか、　ぶいびぃ　も　にほんご　で　かんすうていぎ　できたりするから
そんなに　かわらないか？

mindですか、、、、
たしか高校生のときにみたよ！
小学生にやらすのにちょうどいいんじゃないの？

あまり馬鹿にするものではないぞ。
言語実体は Forth だから、自己拡張性が高いし、制御構造まで追加/変更できる。
処理系自身に（簡易）日本語構文解析が含まれているから使いこなせばこなすほど
使いやすくなっていく。

難点は、Forth と同じ。他人のプログラムはまず読めない。

って、今の若い子は Forth しらないだろうな。

>>5

特色はわかった。ような気がする。

普及率は、どのていど？

Mindプログラムで詩になってるのがあると聞いたことがあるんだけど、誰か知らない？

片桐さん、インターフェース誌でForthのこと書いていたときは
あこがれたんだけどなあ
片桐だからリギーってのもなあ

>>6
Forth の？
Java バイトコードは Forth から自己拡張性を削除したもの。
PCI のハードウェアコンフィギュレーションコードは Forth.
PostScript は Forth に印刷プリミティブを追加したもの。

プロが組み込み/ファーム/システム構築用に使います。
アマチュアが使うものではない。目に見えるところで、それとわかる
形で使われることはないだろうな。

アーケードゲームはForthで書かれてた時期があったなあ。

ぴゅう太？

>>9

＞アマチュアが使うものではない。目に見えるところで、それとわかる
＞形で使われることはないだろうな。

そういう、プロが限定した場面で使うのに適した言語なのに、
それを単に日本語化したってこと？日本語化するメリットってあるのかな？

まあ、なんでも日本語化した方が使いやすいけどね。

いまいちわからんな＜日本語プログラミング言語Ｍｉｎｄ……

>>10

ってことは、自己拡張性以外に、速いってことなの？＜Forth＆Ｍｉｎｄ

意味不明で失礼。

「ってことは、自己拡張性以外の特徴として、速いってことなの？」です。

>>12

日本語化したと言うより、スタック型の言語は日本語化
しやすいからだろう。（つまり、発想が逆）
計算でも逆ポーランド記法は日本語で計算方法を説明す
るのと似てるっしょ。

>>15なるほどね

日本語言語を作ろうと思って、スタック型言語であるForthに白羽の矢があたったと？

ふーむ……。個人的用途では、perlで充分なんだが……。

使ったことある人いる？

Forthの印象って

１スタック操作が基本
２処理系作るのが簡単
　→故に軽い
３拡張性が高い
４逆ポーランド記法がとっつきにくい
　→命令（動詞）が最後に来るあたりが日本語に近いとも言われる

で、４を逆手にとって日本語化したのがMindでしょ？

うーむ、10年ぐらい名前ぐらい知ってるが試したことない。
つーか、構文以外にデータ構造とかそういう能力はどうなのよ。

配列もフツーにできるし、扱えるデータは、バイナリでも何でも。

かな？＞詳しい人

縦書きで書いてみようかな……。

厨房な俺にはただ文字がちがうだけにしか見えません・・・

変な英語を使われないのがメリットだな。

Forthってなんかなつかしぞ！！
＠とか！とかね

Forthやった後でLISP学ぶとすんげえわかりやすい。
簡易LISPってかんじ。

そういえば、 forth lisp + 2 / な言語が昔ASCIIに載ってた。ラプラスとかいう奴。
トンボグラフィックス（タートルグラフィックスの3D版）とか搭載してて面白かった。

あれは面白かった... lambdaとか使わなくても関数抽象できたし。
#原田さんはその後も変なものを作るので要注目

>>26
え、それなにどうやってやるの。

stackが前提だから (1 +) で (lambda (x) (+ x 1)) 相当。

うーん、closureつければ今でもいけないかしらん..

xを先にstackに置いといてからそのリスト置いてapplyってこと？

そうそう。といいつつ age

Ｍｉｎｄ、なつかしー。
昔、ゲーム作ったよ。脱衣クイズだけど。

>>30
そうなのか。それだと関数抽象っていうより
アセンブラのウルテクみたいだな、って思った。

Forth はあまり知らないが (昔 Oh!MZ で magiForth の掲載号を買い逃した…)
PostScript は知ってる。これらはどれくらい違うの?

>>32 関数抽象なんて高尚な概念も stack levelに落として考えれば、
禁断の秘技程度なのです。って落ちじゃだめ?
# ちなみに同じ stack machine でも JavaVMじゃできない

少し前にお遊びでForth(もどき)の処理系を書いてみました。

「今時の処理系なんだから保守性が高くなきゃ駄目だよね
(と、言いつつC++で書き始める)」
「ディクショナリってmapで書くと楽そう(と、言いつつSTLに
手を伸ばす)」
「スタックサイズ固定なのは恰好悪いよね(と、言いつつ
vectorを使う)」
「2バイト文字を使えるようにしておけばMind風にもなって
楽しいよね(スタックはint型に…)」

結果、プログラムが書きにくいくせに遅い処理系が出来上がり
ましたとさ。ちゃんちゃん。

教訓：Forthは「Forthらしい」実装がされた処理系を使いましょう。

Forthってマインドストームでも使えるらしいですね。「Forthらしい」かは
知りませんが、、、
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20001109303.html

LEGO MINDSTORMS
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/meeco/

Forthもマインドストームも全然知らなかったけど、好奇心が湧いてきました。
面白そう。

ところでマインドストームの話題はどこの板に行けばいいのでしょうか？
どっかに適当なスレッド無いでしょうか？

ハードウェア板、OS板、プログラム技術板、模型・プラモ板、
ゾイド板っつーのもありますが、＜こんなのまであるんだ。。。
見つからない。

age

MSX-BASICからブランク数年、Mindでプログラミングの楽しさを思い出した。
I/Oの連載で知って、Oh!PCの連載で覚えたのかな。

Mind-NETという草の根があって、なんか人があったたかった。
自己紹介をMindで書いた記憶がある。
当時小学生でちやほやされた(藁

一度で良いからキリーさんに会ってみたかった……。

ああ、おれも一度 MindNetいったことあるけど、
たしかに小学生がいたかもしれない (w
っていうか、その数年前に BASICやってたって、
何才から BASICやってたんだ?
# 俺は 11ぐらいから..

>>40
うぐ。それ私かもしれず。

BASIC歴は……多分5歳から。
なんか親から突然MSXを与えられたらしい。
# 既に記憶外。

あ。sage忘れ。恥ずかしいので当然sage。

Mindって、ぜひ使ってみたいんだけど、
ＵＮＩＸ晩じゃないとフリーで入手できないでしょ？
でも、自宅でＵＮＩＸ環境整える気はないし。

どこかで、フリーのＨＰスペースで、
Mindインストールできるとこないですかね？
あったら、メールで書いてくれると嬉しいな。

>>43

↓で、得た情報です。
http://www.scripts-lab.co.jp/mindclub/

↓Mindのさまざまなバージョン(フリーウェア含)リスト
http://www.scripts-lab.co.jp/mindclub/rekisi.html

↓http://www.scripts-lab.co.jp/mindclub/mindnet/datapool.html
で、ＰｕｒｅＭｉｎｄＬＩＴＥ５．２ 基本セット(コンパイラセット)
と、DOS/Vライブラリがあります。

↑はDOSアプリであるため、DOS窓でしか動かない筈ですし、ファイル名の
8+3縛りなどがあり、GUIも作れませんが、配列やファイル管理などはでき
ると思います。使ってないので詳細不明です。

私は、かつてのDos版の製品、Pure Mind PROユーザーですが、今でも
時々使うことがあります。Pure Mind LITEは、機能限定版といっても、
実質的には同じように使えるのではないでしょうか？

あと、最新のWIN版も何日かは試用できる筈。

>>33 Oh! MZ　てめちゃくちゃなつかしいやん（笑

44のフリーウェア試した人いる？

時々age

>>44　8+3縛りは、確かにあるけど、Ｍｉｎｄ内部から、command.comを呼び出せる
から、win9X他で、8+3縛りを越えられます。

例）"ren d:\testdi~1\testte~1.txt test20010116-0830.txt"で
　　ＣＯＭＭＡＮＤ．ＣＯＭ実行する

など。renの第一パラメータのtestte~1.txtが8+3縛りなのは、Mind内部で処理
することを想定して。これでも問題ないけれど、Dos窓のdirコマンドを呼び出せ
ば、第一パラメータ部分も8+3縛りを越えて使用可能。

ちょい面倒だけど、command.comを使う「最初のファイルを検索・ロングファイル」
などの単語を用意すれば、8+3を越えられます。

>>48 今のMindは、32bitアプリだから、ロングファイル名も対応してるのを
強調しておかないと……(^ ^;)。

>>44のDosフリーウェアのMindは、8+3縛りがあるけど、>>48の方法で8+3縛りを
(ある程度)回避できそうって話題だよね。

「ファイル有り？」もロングファイル名に対応してないから、ロングファイル有り？
を作ったけど、どう？　テンポラリファイルを使わなくちゃいけないとこがダサイ
けど。
−−−−−−−−
局所コマンド文字列は　文字列実体。

ロングファイル有り？とは　（文字列→真偽）
　dirテンポラリは　文字列
　「c:\longdir.tmp」を　dirテンポラリに　入れ
　「dir /b 」を　局所コマンド文字列に　入れ
　（スタックの文字列を）　局所コマンド文字列に　追加し
　「 > 」を　局所コマンド文字列に　追加し
　dirテンポラリを　局所コマンド文字列に　追加し
　局所コマンド文字列で　ＣＯＭＭＡＮＤ．ＣＯＭを実行
　dirテンポラリで　最初のファイル検索し
　発見ファイルサイズが　ゼロ以外。

四分の一とは　半分の　半分

エー。。。

>>49

チラッと覗いたけど、それがMindのプログラム？
なんか、CかBASICでコメントいれたくなった（爆）

>>51 ワラタ。
ただ、本来のＭｉｎｄは、とても見やすいプログラムを書けるよ。他人のソースを
容易に追える言語としては、かなり上位の方なんじゃないかな？
49がみづらいのは、本来、８＋３にしか対応していないファイルシステムを拡張
させるため、COMMAND.COMを無理やり呼び出しているから……。

ま、そんなことはどーでもいいか……。

はじめて入りました。
Mindのホームページに久しぶりに入ったら、ここのことが紹介されていましたので....
私も、昔Dos版の製品、Pure Mind PRO5.2を使って、授業をしていたことがあります。
　私がMindを使った理由は、あちゃら言語を使ったC言語を覚えるのが気分的にいやだったので
（C言語の文法をいちいち解釈するのがイヤ！）C言語は真剣にとりくまなかった。
そしたら、自分だけ取り残された形になって腐っていたら、Mindを知ったのです。
Cを覚えるよりはるかに、簡単にプログラムが出来るようになって、実行ファイル
では、Cでかく人と同じ物が出来るようになりました。昔Cの本で、「ぼう洋ライブラリ」
てのがありましたが、これと同じ内容のものが書けたとき、Mindのすばらしさに
感動しました。
　今は、Mindの記述方法がCと類似しているので、Cに移行しています。
Mind言語は、私みたいな、あまのじゃくにちょうど良い、救世氏(?)かもネ。
でした･･････。

はじめて入りました。
Mindのホームページに久しぶりに入ったら、ここのことが紹介されていましたので....
私も、昔Dos版の製品、Pure Mind PRO5.2を使って、授業をしていたことがあります。
　私がMindを使った理由は、あちゃら言語を使ったC言語を覚えるのが気分的にいやだったので
（C言語の文法をいちいち解釈するのがイヤ！）C言語は真剣にとりくまなかった。
そしたら、自分だけ取り残された形になって腐っていたら、Mindを知ったのです。
Cを覚えるよりはるかに、簡単にプログラムが出来るようになって、実行ファイル
では、Cでかく人と同じ物が出来るようになりました。昔Cの本で、「ぼう洋ライブラリ」
てのがありましたが、これと同じ内容のものが書けたとき、Mindのすばらしさに
感動しました。
　今は、Mindの記述方法がCと類似しているので、Cに移行しています。
Mind言語は、私みたいな、あまのじゃくにちょうど良い、救世氏(?)かもネ。
でした･･････。

すいません。「書き込む」を、２回押してしまったようで......。

>>49
うーん、間違ってますよ(^^;
まず、「最初のファイル検索」の後に「捨て」が入ってないのでスタックに
２つ積んでます。これは致命的です。
あとは、せっかく文字列変数実体を使っているのに「長さ」を指定していないので
８０字のままです。これでは、ちょっと、長いファイルしか扱えません。
さらに、コマンドラインは126字（だと思った）しか受け付けないので、２００字
ぐらいの長いファイル名は扱えません。
まあ、win版にすれば、、、

>>56 フォロ感謝(^ ^;)。
Ｍｉｎｄは、実は、久々で、「捨て」を忘れてました。これは、FORTH系言語では
致命的です。
「長さ」（８０文字）もそうですね。
ＤＯＳ窓のコマンドラインが１２６文字は、純粋に知りませんでした。BATファイル
も126文字の制限があるんですね？

まあ、WIN版がやっぱりいいですね(^ ^;)。

Mindコントロール

http://www.softboat.co.jp/news/mindsearch_sdk.html
既出？

MindSearch SDKって、検索エンジンとしての性能は、namazuどころじゃないん
でしょ？　価格もそれなりに取るよね。フリーのnamazuと違って。

どっか導入してるサイト（誰でも見れるとこ）ってないのかな？

まげ?

ActiveXとWSPに対応したforthが欲しい。

おぶじぇくと指向してくだせー＞片桐様

63>>
動物は 単語型紙
鳴き声は 文字列実体
鳴くとは 鳴き声を 表示し 改行する
全体は 鳴き声と 鳴くこと。
犬は 単語構造体 動物型。
メインとは
犬の 鳴き声に 「ワンワン」を 入れ
犬の 鳴きをきく。

※苦しいなあ、、わしはキリーさんじゃないから単語型紙も単語構造体も
エラーになるぞよ

>>64 悪いけど意味がわからん。
「全体」ってどういう役割を果たしてるの？

>>57
その「捨て」って何か知りたいんだけど教えて。
Forthのdrop(スタックの一番上を捨てる。要するにsp--)？

一番上から捨てないとスタックじゃないでしょ。

正規表現が手軽に使えれば、
lispより分かりやすいし、使い道が出てくると
思うんだけど。

>>65
|動物型は 型紙
| 鳴き声は 文字列実体
| 足音は 文字列実体
| 全体は 鳴き声と 足音。
|メインとは
| 犬は 構造体 動物型
| 猫は 構造体 動物型
| 鳴くとは スタックの 鳴き声に 入れる
| 歩くとは スタックの 足音に 入れる
| 聴くとは 表示し 改行する
| 本体は
| 「ワンワン」と 犬が 鳴き
| 「ニャーニャー」と 猫が 鳴く
| 「・・・」と 猫が 歩く
| 猫の 鳴き声を 聴き 犬の 鳴き声を 聴き
| 猫の 足音を 聴く。
※こっちはMind7で動く筈、、|はとってね。

>>69
|動物型は 型紙
|____ 鳴き声は 文字列実体
|____ 足音は 文字列実体
|__ 全体は 鳴き声と 足音。
|メインとは
|________ 犬は 構造体 動物型
|________ 猫は 構造体 動物型
|________ 鳴くとは スタックの 鳴き声に 入れる
|________ 歩くとは スタックの 足音に 入れる
|________ 聴くとは 表示し 改行する
|____ 本体は
|________ 「ワンワン」と 犬が 鳴き
|________ 「ニャーニャー」と 猫が 鳴く
|________ 「・・・」と 猫が 歩く
|________ 猫の 鳴き声を 聴き 犬の 鳴き声を 聴き
|________ 猫の 足音を 聴く。
※こっちはMind7で動く筈、、|と_はとってね。
※字さげーー

test

>>69　>>70
おげ。わっかりました。「型紙」って、あんまりなじまないもんで。
特に字下げで納得できました。

おもろい（＆見やすい）ソースだね。相当のMind使いとみましたが？

>>66 そーです。それが「捨て」「捨てる」「捨てて」とゆーか、要するに
「捨」の意味です。（Mindでは、漢字＋ひらがなの場合、最後の部分のひら
がなは、全部カットされるので、適当に語尾を変化させて日本語風な表記が
できます）

Mind知らない人には語尾が付いてると
かえって分かりにくい気がするなあ。

>>73
なるほど。ありがとう。

>適当に語尾を変化させて日本語風な表記ができます
だとすると、
「捨ててみる」「捨てちゃうよん」「捨てるぞｺﾞﾙｧ」
「捨てたよ」「ポイ捨て」
こんなのでもいけるの?(ポイ捨ては無理かな...)

捨てるにゅ。

>>75 そうそう。Mind使い始めた時は、結構、これで遊べる。けど、慣れると
ソースを見やすくする為の工夫にしかしなくなる。

ゴルァとポイは、無理だけど、あとは、大丈夫だと思う。無視されるのは、
語尾ひらがなだけだから。

「捨てるにょら」「捨てるわなぁ」「捨ててん」「捨ててすててすてつくす」
「捨っててててって」とか、何でもいいんでしょ？

>>72
私が書くとＣ風なMindになっちゃうから、Ｃが読める人には読みやすいのかも。

age

age

unix版はGPLってことですが、
もしかしてcygwin環境でmakeすれば
win出動きunix版そのまんまの機能かつ完全FREEな奴が
作れたりするわけでしょうか？

cygwinはPOSIX環境のエミュ。エミュだからねー、
システムディレクトリに半角カナのファイル名が
入っているWindowsという環境では何かとアレです。
Gimpを使ってみてください。
ちゃんと動くシステムには
http://www.weihenstephan.de/~syring/win32/UnxUtils.html
"Native Win32 Ports"のような環境でがっちり固められれば
いいんだけど．．．

半角カナとかはどうせ諦める／無視するから、いいです(^^;
つーか既に1年以上使ってるし。

#win9xで、デスクトップに予め適当な(hogeとか)フォルダ作っておく
cd /WINDOWS
ln -s */hoge/.. desktop

こんな感じでやってます(笑)

>>63
OOPは俺もほしー

/Point Obj .subclass def
/.x 0 Point .idef
/.y 0 Point .idef
/.print { self .x == self .y == } Point .idef

/aPoint Point .new def
aPoint .print
/.x 1 aPoint .def
/.y 2 aPoint .def
aPoint .print

を和訳すると以下みたいな感じかな。
＃オブジェクトは標準のルートクラス、生まれるはコンストラクタ、だとして

『点』 は オブジェクトの サブクラスだと 定義
『x』 は 0 だと 点 にて 定義
『y』 は 0 だと 点 にて 定義
『表示』 は [ 自分の xを 表示し 自分の yを 表示する ] だと 点 にて インスタンス向け定義

『ある点』 は 点から 生まれたものだと 定義
ある点よ 表示しろ #### 0 0 と表示される
『x』 は 1 だと ある点 にて 定義
『x』 は 2 だと ある点 にて 定義
ある点よ 表示しろ #### 1 2 と表示される

age

(mind-eval モナー と シラネーヨ は オブジェクト)
(mind-eval モナー の セリフ は 「オマエモナー」を 返す)
(mind-eval シラネーヨ の セリフ は 「シラネーヨ」を 返す)
(mind-eval モナー と シラネーヨ の セリフ を 表示 して あぼーん)

実行結果:
モナー「オマエモナー」
シラネーヨ 「シラネーヨ」
システム「あぼーん」
=>終了

>>86　面白い！てゆーか、レベル高い。（あぼーんは、定義済みってこと？）

定義済みのシステム（管理者）オブジェクトつーことで（ｗ>88

シンボルが日本語に対応したlisp系なら以外と簡単に作れそうだね。>mind-eval
lex部まるまる省けるって意味で。

てゆうか
ぜんぜん　ま　い　ん　ど　してないってゆうか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。

この程度だったらプログラム側で推論できるんでは？>90
mind自体の話題から逸れてきたって意見なら同意。

ここが一番レス数があるので重複スレはsageてこっちを使い切りましょう。

重複スレ
プログラムの日本におけるあるべき姿はMINDである
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=989738314&ls=50
日本語プログラミング言語 Mind
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=976752103&ls=50

そだね。
とりあえず処理系の所在
UNIX用 GPLソース
http://www.scripts-lab.co.jp/mind/ver7/v7unix_download.html

>>93
誰かcygwin か　line かなんかで動かせた人居ない？（体験版あるって＾＾；）
普通にcygwinでコンパイルはできるんだけど、実行がうまくいかなかった。
素直に製品版買えということだろうか^^;

age

age

owarida-yo!

倉庫に逝きそうなので上げ