【OS】米マイクロソフト、SCOからUnixの特許とソースコードをライセンス取得

　米Microsoftは、SCO Groupから同社の保有するUnixに関する権利を取得する予定。
この動きが、オペレーティングシステム市場で現在繰り広げられている、
Windows対Linuxの戦いに非常に大きな影響を及ぼす可能性がある。

〜中略

　Unixは、30年以上前にAT&TのUnix Systems Laboratoriesで発明されたもの。
LinuxとUnixの間には似通った点が多く、そのためUnix用に書かれたプログラムの
Linuxへの移植を比較的容易なものにしている。

　AT&Tは、Unixに関する知的所有権をNovell Networksへ売却したが、Novellは
これをSanta Cruz Operationに転売。その後、Linuｘの販売を行っていたCaldera Internationalが、
Unixに関する権利およびOpenServerとUnixWareの2製品をＳCOから買い取った。
さらに昨年、Calderaは社名をSCO Groupへ変更したが、
これは同社の収益の多くがSCOのビジネスから上がっているものであることを反映した動きであった。

　SCOは、UnixのソースコードがLinuxへコピーされたと主張し、3月にIBMを相手取って
10億ドルの賠償を求める訴訟を起こした。IBMは、HPとともに、Linuxを支持する2大勢力となっている。
先週SCOは、全世界の1500社を超える大企業に「Linuxを使用することで、
SCOの知的所有権を侵害する恐れがある」と警告する文書を郵送し、この戦いをエスカレートさせていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000008-cnet-sci

２うんこ

3

>>1
お前はアホカ？

2?

７

８
↓ｷﾐ遅いよ

帝國

↑ｷﾐ早いよ

１０

スレタイが変だぞ

ビルゲイツ最強！

これをUNIX潰しと読むんじゃなくて、MS-UNIXの始まると読むべき。

ＭＳはＳＣＯが展開している訴訟を買い取ったとも言える。
新しいビジネスだな。

linux壊滅と。→2chも壊滅と。

MS必死だなｗ

ついにUNIXまでのっとるのか。いつものことだが中に含んじゃえばMSのもんだからな。

何か最近のMSキモイな。

Linuxってフルスクラッチで書かれたンじゃないのか？、と。

えぇ〜と。ﾏｸはMSによって息の根を止められるという事なの？

これをMSのUNIX潰しと読むんじゃなくて、MS-UNIXの始まりと読むべき。

そう読めた奴こそ、来世紀の神となれる。

ソースコード？

*BSDが過去に通った道をLinuxも通るわけだ。OSFは難しいね。

>>19
フルスクラッチでもAPI互換ある限りUNIXのパクリではあるわな

>>21
ＭＳにｕｎｉｘなんていらないじゃん

Ｍ＄も初心に蛙か。
またＵｎｉｘぱくりへ逆戻り。

ライセンスを受けただけで、ライセンス權を買収した訳じゃないでしょ。
馬鹿だなぁ、みんな。

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ＭＳ最強ＭＳ最強！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ＭＳ最強ＭＳ最強ＭＳ最強！
ＭＳ最強〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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いや、既にNT系でUNIX互換なんで、MSが既に侵していてそれをもみ消しに出たのか？
XPも一応ソースレベルでUNIXソフト動くし。

OSはフリーのものとその他（MS製、正式なUNIXを含む）に分類されると

>>27

Linuxは起動遅いぞ！

NTにPOSIX互換レイヤがあることを知らない人多いよね

>>33
そうだね。

>>33
2000にある？

潰せなけりゃあ買っちまえ作戦。

腐ってもマイクロカーネル（もどき）

これで、Linuxの幸盛も終わるのかな？

その昔 MS は AT&T から Unix のソースコードライセンスを
受けて、Xenix という名前の PC用 Unixを開発・販売していた。
(その後、Windows にフォーカスするため、SCOに売却）

Windows の開発チームの中には、Xenix 時代に Unix の
ソースコードにアクセスしていたメンバーが相当数いる。

今回の MS のアクションは、IBMが受けた訴訟のような
問題を事前に避けるためと思われる。

>>19
どうも、IBMやHPがLinux潰しの為に故意にソースコードを流したらしい。
＃未必の故意となるだろうけど。
気が付いたら、Linuxが商売になりそうだったので知らん振りしてたけど、
こまったSCOが今回の訴訟に持ち込んだ。

それを確かめずに、猿のように喜んで使っていたLinuxユーザにも責任は
あるよな。

>>35
NTｶｰﾈﾙにつーことだろ。

FreeBSDを利用するまでだ。

POSIXはリング３側だわな。

Linux…YAVAIO

MSのＬｉｎｕｘ潰しが始まるわけだ。もしくは、各ディストリビューター
から契約料を払わせることで如何様に転んでもいいような状況を
作り出したと。今後のコンピュータ業界を左右するな。独占極まれリだ。

昔、BSD系が裁判でもめている間にLinuxが普及したんだよなあ。
今度はそれと逆の現象がおきるのか？

SCOの主張は北朝鮮並みだな。話にならん。

MSは、Unixを食べてそのぶんまた重くなるのです。

BSD系なら完全にクリアなんだから、それを使えばいいまで。

そーいや、MSDNになんどUNIXはいっとったなぁ。使ったことねーけど。

今こそトロン！＜よく知らないのですが（ｗ

汚すぎる大人の世界。
金払わされてlinuxあぼーんでつか？

>>24
○　フロム・スクラッチ
×　フルスクラッチ

まぁ
ここまでlinuxのコードが幅広く流れたら流れは止められないね。
せいぜい赤帽とか加給器のビジネスが止まるだけだ。

コードは勝手に一人歩きしつづけて誰にもとめられない。

と思いきや、各方面の堪忍袋の緒が切れて
いよいよ企業分割が実現。

思えば、あれは自分の首を自分で絞めていたんだなぁと
思う日が来る。

SCOがいちゃもんつけてるのはM$とは無関係じゃないのかなぁ。
Linuxの普及で一番打撃を蒙った会社だろうし。。。

TronにLinux互換機能を搭載すれば最強じゃないか！

>>49
同意。*BSDに移行すりゃ済む話だ罠。

TRONて厳密には規格の一種であって、OS本体はいろいろあんじゃないの？

誘導

SCO、「Linuxユーザーにも法的責任」と警告
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1052982800/

CalderaにMS資本が入ってるのは内緒です。

だから、SCOが Linux につけているイチャモンと
同じイチャモンをWindows にもつける可能性が
ありうるんだよ。
理由は >>39

ソフトの場合、特許の有効期間は２０年なんじゃないの？
転売してりゃリセットされるのかい？

MS-DOSも人が作ったものなんだよな
自分で作ったものが一つもない会社MS。

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>54
>コードは勝手に一人歩きしつづけて誰にもとめられない。

同意。
パラダイムシフイトは既に過去のことだ。
巨獣は死ぬまでもがき続けるだろうけどね。

寄ってらっしゃい
http://www.k-514.com/

　　　　　　　　　　　　XENIX 2003 Home Edition

全く…おまいらバカドザがWindowsばっかり買いまくる
から、Microsoftがなんでもやり放題じゃねーか

ＳＣＯはＤＱＮ企業だろ。ＬＩＮＵＸ潰し必死だよ。

　　　　　　　　Ｍ　　ａ　　ｃ　　最　　強　　伝　　説




　

>>69
フリーOSがもっとがんばって一般人にも使えて他と互換性あってアプリがいっぱいあれば(ry

SCOとﾏｲｸｿが手を組んでlinuxを潰そうとしてる。

UNIXは本当はフリーじゃないってことを忘れてるよな。もう。

Calderaって、元NovellのCEOとも関係が無かったかな。
俺の勘違いかな。

>>39
＞Xenix

やっぱ「ゼニックス」と読むの？
Ｍ＄らしいネーミング（Ｗ

>>40
IBMはまずありえない。MSに対抗するにはLinux以外にありえないから。
HPはあるかもな。MSにベッタリだし。

発音は、じぃーにくす　だな。
アクセントは最初の音節。
日本人なら、ぜにっくす　も可。

HPのOS部門はハイエンド側であまりMSとバッティングしなさそうだなぁ

ＩＢＭはＬｉｎｕｘ対応メインフレームを提供しているだろ。

>>71

　　蚊　　帳　　の　　外

macのＯＳＸってBSD系だよね？

今回の事にはいちおう関係ないよ（ｗ

>>74

BSD訴訟の時は、みんなもっと冷静だったよな。
ありゃー権利侵害しちゃってるのか、どこまでなんだろ。
って事で冷静に冷静にしてたよな。

UNIXって言葉も結構簡単に使ってるよねみんな。BSD訴訟の時期は
弱小SIでもクレジットには注意してたし、注意できない会社は
信用されていなかった。
それほど、自分の権利と同じくらい他人の権利を大切にしてたよな。

人の権利踏みにじった上に、北朝鮮よばわりするLinuxな人って
ちょっと信じられない。

MSも相当追い込まれてるんだな。

>>83

「理想のOS、Linux」みたいな感じで一回も使ったこと無い人が大はしゃぎだからね

MSの金と弁護団の力で、なにかとんでもないことをしようとしている予感。

>>83
確かに。SCOの主張がどの部分かという議論に進まないのは不思議だね。
具体的にソースを示してとまではいわないけどさ。

OS-Xは中身は元NEXTだろありゃ。MachについてるオマケBSDなだけだな。

いや、なんとなくマックが使われていくヨカン・・・FreeBSDだし・・・
べつにいいんだけど。OSX悪くないし。安定してるからいいや。

Linuxは罠に引っかかったって感じだな。

>>89
OS�]はFreeBSDではないとあえて突っ込んどく。

LinuxはUnixのソースコード使ってたっけ？

>>82

Windows/Mac/BSDにも知的財産侵害の懸念？
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0301/23/ne00_sco.html

Linuxユーザーによる知的財産侵害の疑いをほのめかしていたSCO
が、LinuxのほかWindows、Mac OS X、BSD系UNIXについても知的
財産に関する調査を行う意向だ

>>87
BSD訴訟の時は、裁判になった事より（なった事はみんな素直に受け入れた）
終わる事、終わり方、終わる時期。を心配したよね。
早く作りテー、早く使いテー。そんな感じで。

FreeでないBSDってのも今は昔だな。SUN-OSとかなつかすい

FreeBSDでLinux互換機能を使って乗り切るとか。

>>93
いお〜一回裁判受けてるから、ソースは大丈夫だと思うよ。
MacやBSDに有るとすれば、特許だな。

>>87
http://www.opensource.org/sco-vs-ibm.html
技術的な話はこれで十分。
盗用した部分が0であると断言は出来ないけどさ。

詳しく解説しないと駄目かい?

>>95
NEWSもBSD系だったかな。

>>96
互換機能使わなくても可。素直にFreeBSD使え。

次は、ついにWindowsXなのか？

>>87

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0305/19/xedj_mssco.html

Linux支持者はこの動きに反発、SCOはどのコードが流用された
のかを一切明かしていないと指摘している。

SCOはこれに対し、そんなことをしたら、Linuxに変更を加えて
流用の証拠を隠すことが可能になると反論している。

「Linux支持者は『銃に付いた指紋を見せてください。そうす
ればその指紋をこすり落とせるから』と言っているようなも
のだ」とMcBride氏。

FreeBSD派が燃えてるな。
昔はBSD派だったんだけど面倒になってLinuxにいっちまったよ。

なんつーか消費者のこと考えない陣取り合戦で
ＯＳの停滞化なんつーことも


そのスキにとろんと言うシナリオも

NetBSDの予感

>>104
この隙をつけなきゃ本当にとろんは終わり。すくなくともBは。

OpenBSDってまだ生きてる？

ここでも誤解が広まってるな。

MSは「MSが使用する権利」を買い取っただけ。つまりライセンスを受けた一企業になっただけ。
「他社に売りさばく権利」を買い取ったわけではないぞ。それはあくまでSCOのもののまま。

SCOのUNIXなんていらんしな（ｗ

>>108
「他社に売りさばく権利」の布石だったりしてｗ

知的財産って事は、著作権で訴えると言うことか。
作者の死後50年だっけ…？

Appleも潰すつもりですね

サンタ狂うずはLinux潰しに忙しいからな。

>>102
なるほど。SCOは公開を拒否してたのか。これは失礼。
ところで、SCOのCEOっていまだにNovellのあいつなのかな？

MSDOSもUnixパクリ？

なるほど、そうきたか。
それならMicrosoftも高く買ってくれるというわけだ。（藁

またゲイツの評判が下がる予感。

>>115
パクってほしかったよｗ

MS-DOSはCP/Mのパクリ

>>102
門外漢だけど、使われたくないならそういうの公表すべきなのでは？
わざと使わせて金取ろうとしてるようにも見えるんだけど・・・

>>118
えっ？MSDOSもUNIXをぱっくったんでしょ

>>121

基本はCP/M互換でシェルの一部だけパクッタって感じじゃないの？
パイプとかリダイレクションとか

micro soft上手いなぁ。ライセンス受けただけだから大した出費じゃないけど
宣伝効果抜群。

>SCOはこれに対し、そんなことをしたら、Linuxに変更を加えて
>流用の証拠を隠すことが可能になると反論している。
過去に出したものも全てオープンなんだから、証拠の隠滅は
不可能だろうな。だからこれはSCOの言いがかりだろう。

>>122
うあ、そうなのか

つか、MS-DOSのあの貧弱な機能ではUNIXのシェルを動かせるわけも無く・・
MS-DOSがシングルタスクOSだとかいうこともう忘れてるよな。

>>120
というか、Linuxなんかは過去の開発履歴が一覧できる。
どこに手を入れたかなんてすぐさかのぼれる訳で、SCOはかなーり
トンチンカンなことを言っていると思われ。
というか、多分自分らでもわかって言ってるだろうな。
ただ、陪審員や裁判官にはわかるまいと思ってるだろう。

>>120
既にIBMには公表している。SCOはIBMにライセンス与えてるんだから。
それをIBMがライセンス規定を超えた使い方をした場合は、犯罪てか契約違反。
こうなったら証拠保全に勤めるのは当然。

MS-Linuxがでます
DirectX載せて

MS-DOSは、ＵＮＩＸシェルの劣化コピー

これは面白くなってきましたなｗｗｗｗｗｗｗ

>>127
だったら、Linux側は簡単に盗用してないと証明できるのでは？
聞く必要すらないんじゃないのか？

昔はUNIXは重いOS筆頭だったんだがなぁ（ｗ

これからはＮＥＷＳ−ＯＳ、これ最強！

この流れの中、インテルはどういった動きをするのかね？？

M$に良い顔をしながら、RHLとかLinux関連ビジネスを驀進させているわけだが。
いよいよ、おもろくなってきましたな。　どっちにしろ毛唐同士の金のむしりあいってのが
気に入らないが。

これでLinuxのディストリの数が減ってくれたら嬉しいと思うのは俺だけか？

>>135
インテルは喜んでる。AMDの64ビットが怖いから。

>>217
なんでそこでガンダムSEEDが出てくる

>>102

>SCOはこれに対し、そんなことをしたら、Linuxに変更を加えて
>流用の証拠を隠すことが可能になると反論している。
>「Linux支持者は『銃に付いた指紋を見せてください。そうす
>ればその指紋をこすり落とせるから』と言っているようなも
>のだ」

過去のソースも保存されているのだからなんの問題があるのか？
これ以上の権利侵害(あるとするならだが)を食い止めるためにも
公開が必要だろう。

経営者がこんなIT音痴だから会社が傾くんだよ。

>>138

記憶間違ってたら、誰か修正して。
ＳＣＯの筆頭株主は、ＭＳだったと思うんだけど。
子会社のライセンスを親会社に渡して、お金を子会社に流すと、
雨ちゃんの税法じゃ誰が得すんの？

ＭＳがＬＩＮＵＸつぶしを始めたって記事なんでしょ。
雨ちゃんの裁判て、金持ちが、相手を経済的に苦しめるための
戦略でしかないと思うんだけど。。

>>137
AMDは脅威だものな。

これってさ、
MS製のUNIXかなんかでたとしたら、
LinuxでもMS製UNIX用のソフト
走らせることができるってこと？？？

訴訟費用無しで済ませて、他社にはもっと訴訟に金使わせて、
Linuxも無料でない雰囲気にさせて、上手いな

Linux系会社の株価はどうなってるのかな。

>>139
馬鹿だな。SCOはライセンス会社。ライセンスビジネスの会社なの。
権利でお金儲けする事がビジネスなんだから、ある意味権利侵害してもらった
方が儲かる。

"とかげのおっさん"や"エキセントリック少年ボウイ"など数々のキャラクターを生み出した、あの伝説のお笑い番組
　　　ダウンタウンのDVD「THE VERY BEST OF ごっつええ感じ」6月28日発売！（初回限定パッケージ、売切必至）
　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009PNER/8443-22

痛い奴が約一名いますな。

パクリでない事を証明するためにSCOがソースコードを公開する必要が出てくるのか？
そうするとMSも道連れにWindowsのPOSIX互換関係のソースコード公開？

>>147
そろそろ来るかなと思っていた（ｗ

まぁ、うちのサーバにCodeRedとかNimdaとか来なくなるのなら、いーよ。
サードパーティーソフトウェア開発側としてはどうなんだろ、やりやすくなるのかな？

>>148
落ち着けって言いたいけど、なんか物凄い勘違いしてると思う。

>>150
そういう意味ではない。
元々使ってた。

>>145

本気で検証するなら公開前に各ソース(膨大だぞ)のmd5sumでもとっといて
公開後に改竄されてないか検証すりゃ良いだけじゃんか。

このさいＴＲＯＮでいいんじゃない？

陪審員を納得させるためには
LinuxのUnix流用部分のソースコードと元のSCOソースコードを提出する必要があると思う

>>153
なんか勘違いしてる。

GPLレイパーどもにソースコード要求して
Linux潰しやる方が楽しいと思うけどな

こういう落ちだったか。マイ糞とことんやる気だな。

だが 失敗するね。
こいつらの行き先はゴミ処理場だ

先々どうなるんかな？SCOはﾃﾞﾑﾊﾟで嫌いだが問題があるならそこの部分
を削ってリプレースしたいものだな。

今度はナニやらかすつもりだ

>>155
つまり法廷で公開することは有っても、今公開する馬鹿はいないって事。
みんな言ってることおかしいよ。

訴訟起こしてるのに、証拠隠滅の手がかりを
法廷以外で公開する馬鹿なんていないよ。

>>161
今公開したら世の中にあるLinux(CD、現在稼動しているシステム、
FTPサーバー上のインストールイメージetc)すべてを書き換えられるなら
その意見は正しいと思うが・・・

>>159
そうすりゃいいだけの事。なんか変な方向に騒ぎすぎ。
この裁判が落ち着いたら、是非MSが直接Gnomeを訴えて欲しい。
OLE関係の特許侵害してないかなぁ。

ハロウィーン文書SCO版きぼんぬ

MSXでいいや

なんてMSらしい。さすが

>>164
ハロウィーン文章が事実なら、機密文章を盗んで、公開したことになるけど、
そんな無茶苦茶な権利侵害に平気なLinuxユーザーって凄いと思う。

>>161
CVSあるから証拠隠滅はむり。

>>39
そうじゃなくて、Windows2003 ServerからUnixを
ネイティブにサポートするからでしょう。
NTにはPOSIX互換レイヤあるけど、
Unixコードと完全に互換があるわけでないからうまく動かない事が
多いだよね。

だからWindows2003 ServerからUnixをカーネルレベルから
きちんとサポートする為にUnixのライセンスが必要なんじゃない？

>>１５６

SCOが問題箇所を公開する(しないっていってるけど)前にってことな。
事前に問題箇所を公開するとそこだけさっさと直すのがけしからんと
か言ってるからさ。

ttp://www.japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20054438,00.htm
だと、
「 米マイクロソフト、SCOからUnixの特許とソースコードをライセンス取得」
ってUnixの特許も取得らしいけど。ライセンスだけ？特許も？

　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　なんかもう必死でしょう最近のＭＳ
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　 ＿＿__　　＿＿_ l
　　　　　　　　 ヽヾ〈　──|　　　 |⌒|　　　|'|
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　＼__／_　 ＼_／/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　　 ／＼_／＼ ./
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　|　/ ヽ──ヽ　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　!　　 ヽ─' 　／
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　　　 ／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

>>168
賠償額は、多分ソースの流通量が問題になるから、その部分だけ公開停止されたら
侵害され損になる。それが嫌なんだろう。
Linux側に出きることはCVSを使って、クリーンだと確認できたものだけ公開すること。
てか、これまでそうしてなかったんかぁ？って事がこの悲劇を生んだ。のかも。

で、結局どうなるのさ
ＴＲＯＮ最強ってこと？

んだな

日本はやぱーり
トロンOSを、、、

>>172
ﾜﾗﾀ

NewsはSystemV系

>>169
ネイティブサポートしてない気がする。

TRONな人は、マイルドにLinuxを貶しながら、TRONを勧めないと。
Linuxは強烈にMSを貶しながらLinuxを勧めるけど（ｗ

>>173
白黒確認するためにSCOに問題箇所を問い合わせても解答しないため、
LinuxコミュニティではSCOをデムパ認定。現在に至る。

>>168
いや、証拠隠滅とかじゃなくて、Linux側に反論をを練るための手がかりと時間を
与えてしまうじゃん。

これあれだべ、Services for UNIXの正当化のためだべ。

>>181
まじで？

「お前ら、侵害しているぞ！！」
「どこが？」
「それは言えない」

ってやりとりですか・・・・

てか、普通、自分たちで調べるよね。

SCO 「(権利書振り回して)オトシマエつけんかいｺﾞﾙｧ！！」

ﾍﾟﾝｷﾞﾝ 「ﾊｧ？ 訴状見せてよ」

SCO 「ｱﾌｫですか？ 悪質な敵に手の内晒すような真似するわけねーだろ」

ﾍﾟﾝｷﾞﾝ 「・・・あっそ。じゃデムパは放置っつーことでよろしいですか？」

SCO 「(主要企業へ恫喝文書送付)おらおら！ 放っておいたらお客や家族に
　　　　迷惑かかるで〜」

SCO (親分、たのんます)
MS (よっしゃ)

MS 「あの〜 いくらでしょうか？ 払います〜」

SCO 「さすが天下のMSはん、度量が違うね〜」
SCO 「お〜い貧乏なソース乞食ども〜 天下のMSさまがすんませんって頭下げて
　　　オトシマエつけてくれはったで。
　　　これがわしらの主張の正当性を裏付ける何よりの証拠やろ。
　　　目玉と腎臓売ってでも償わんかい！」

Ｍ＄！Ｍ＄！Ｍ＄！

>>186
すばらしいやくざぶり・・・

>>184
アメリカの裁判じゃよくあるんだよ、これが（鬱
常識じゃ考えられないんだが、「企業秘密だ」つーて強引に突っぱねて
話をそらして陪審員の心証だけで勝訴を勝ち取る。狂っとる。

>>185
民事訴訟は、証拠を原告側が揃えるのが基本。

既成事実つくりは基本ですな

好んで自社のイメージを悪くする奴はいないだろ・

今回の発表はくだらないマッチポンプ。

1. MSはSCOを共同でXENIXの開発をやっただろ。
2. MSはSCOの株主だろ。

わざわざ改めて買いました、とかいうなや。下衆。

ZENIX

銭っくす

linuxのソースコードって何百万行？

SCO側がUnixソースコードを捏造しないとも限らない

main()
{
printf("Hello. world!!");
}

これだけ

あの・・MSがUNIXのライセンス取得するのとSCOがIBMを起訴
するのとどう関係があるのですか？

>198
void main(void)
{
printf("Hello. world!!");
}

>>192

昔のブラウザ戦争のときにはM$はん、
ネスケはんに

「こんだけ皆さん便利に使うとるんやないか。ええかげん、あんさんの権利
書捨てたらどないや！！」

とか無茶苦茶言っとりましたぜ。

>>201
ソースきぼん

>>180
大多数のTRONを奨めるﾔｼはITRONとBTRONを混同してるし、
BTRON(超漢字）がタダで手に入ると思ってるだろうからな

>>200
互換性のために引数のvoidは明示的には宣言しないんじゃなかったっけ。

世界はゲイツに支配され、地球は暗黒時代へと突入するだろう

せめて
int main(void)
にしてくれ

>>201
MSは関西弁が話せません。
M$は関西弁が話せます。

関西人＝金

>>199
>>1の脳内でライセンスを取得するのと知的所有権を所有する事を混同しているから

RedHat!!!

UNIXというとリナックスも入る訳か…？

あれ、となるとマックOSもこれからはマイクロソフトに権利料金
払わないとダメと言うこと？なんか本当に凄いことになってきた
のね。マックまた自力で開発しないといけなくなったのか…。

public static void main(String[] args){
for (int i = 0; i < 100; i++) {
System.out.println("Microsoft vs Sun microsoft\n");
}
}

もうこの手の訴訟はすべて決着したのかと思ってたよ…

これを、悪魔に魂を売ったという。

何か未だにMSがSCOを買収したと見てる人が多いな．

>>210

君みたく思う人がいるとSCOが喜ぶ。

FreeBSDも訴えられる可能性があるのかね？

8G Usr t15

なにか意味ありげでなさげのID

SEEDか？

…　||

Ｍ＄がまた独占禁止法でたたかれる　に　　１億ドル

>>216
もう訴えられました（BSD）

訴えられたが、実質勝訴。

ロングホーンの製品名はWindowsXになるってことだな

>>216
ところで、FreeBSDとNetBSDって関係あるの？

ほらこれで

 int i = 0;

このスレも腐れランサム小僧の餌食だ

この手の権利ゴロってほんとうぜーな

Mi＄soft

>>221
それは 4.4BSD の話だよね。その結果 4.4BSD-Lite ができたわけだが。例え
ば、FreeBSD の 4.4BSD-Lite 以外の部分で再び訴えられる可能性はないのか
な。デバイスドライバとかさ。

>>224
よく知らない。

MSの中の人に雇われてる人たちも大変だな。

GPLマンセー！
M$がなにしようが関係ないだろ。

▼ Linux: Redhat9 を入手するには
● インストールして使うだけなら、shrike-i386-disc1.iso から disc3 をダウンロード。
開発などでソースコードも必要なら、shrike-SRPMS-disc1.iso などもダウンロード。

● どの iso イメージにも日本語版が入ってます。
RedHat Linux 7.1以降は「日本語版」というのは無く、本家に統合された。
iso ファイルは700MB 近いが、実体は650MB 未満なので650MB の CD-R に収録可能。

- Redhat9 ミラーサイト http://www.redhat.com/download/mirror.html
http://princo.org:8080/linux/redhat/9.0/iso/
ftp://jpix.ftp.ne.jp/pub/redhat/linux/9/en/iso/i386/
ftp://61.206.118.113/pub/RedHat9/
ftp://ftp.kddlabs.co.jp/pub/Linux/packages/RedHat/redhat/linux/9/en/iso/i386/
ftp://ftp.riken.go.jp/pub/redhat/redhat/linux/9/
ftp://ftp.sfc.wide.ad.jp/pub/Linux/redhat/linux/9/en/iso/i386/

- Winny を使ってダウンロードする http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
以下の3行を、winny ディレクトリの download.txt に追加する。
(OS) RedHat Linux 9 shrike-i386-disc1.iso,,0,0,400c7fb292c73b793fb722532abd09ad,1
(OS) RedHat Linux 9 shrike-i386-disc2.iso,,0,0,6b8ba42f56b397d536826c78c9679c0a,1
(OS) RedHat Linux 9 shrike-i386-disc3.iso,,0,0,af38ac4316ba20df2dec5f990913396d,1

- BitTorrent を使ってダウンロードする
BitTorrent Files for Slashdot Effect Victims
http://f.moya.scarywater.net/

- md5sum
400c7fb292c73b793fb722532abd09ad shrike-i386-disc1.iso
6b8ba42f56b397d536826c78c9679c0a shrike-i386-disc2.iso
af38ac4316ba20df2dec5f990913396d shrike-i386-disc3.iso

Linuxを本格的にたたきつぶす気になったかー

NTはUnixの技術がベースって聞いたことがあるんだけど、それはカンケーない？

(　　)
ﾉ(　* )ヽ
　ﾉωヽ＼ ﾌﾟｯﾌﾟｯ
　　　　　＼●
　　　　　　＼＼ 　ﾍﾞｼｯ
　　　　　　　 　●(-＿-)
　　　　　　　　　(∩∩)
.
.
　 　　　　 　 　　(・＿-)
　　　　　●　● (∩∩)

　 　　　　 　 　　(・＿・　)
　　　　　●　●ノ (∩∩)
.
　 　　　　 　　　(●＿・　)
　　　　　　　●ノ (∩∩)
.
　 　　　　 　　　(●＿●)
　　　　　　　　　 (∩∩)
　　　　　♪
　　　♪
　　　　　　ヽ(●＿●)ﾉ 　 ｵﾋ-ﾙ ﾔｽﾐﾊ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　　ｳｷｳｷ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　 ｳｫｯﾁﾝ♪

面白い記事見つけたｗ

http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20030519107.html

>　「本当に驚いたのは、SCOグループ社がリナックスの開発コミュニティーに直接向けたコメントのたちの悪さだ」
以降を読んでみて。

一般人は知らないと思うけど
Linuxでサーバー運用するとWindows鯖の3〜5倍は運営費が掛かるんだよね・・・
ぼったくりすぎと言うか。

悪鬼　下ー都
悪鬼　下ー都
悪鬼　下ー都

>>234
VMSかもよ。

Netscapeのように潰されるのか？Linusは。

>>237
そうなの？
小規模な場合はWindows鯖の方が安いとは聞いたことはあるけど・・・

>>237
メーカーが只でサービスしてたところを自前でやることになるからね。
メーカーとしては、まあうれしい事だ。

何だかとても嫌な予感がするよ、父さん。

>>243
胴衣。昔からソフトの買収と寡占でのし上がった企業だからな。
これで一気にＵＮＩＸ勢潰したいんだろ。

>>224
先祖が同じ。
今でも相互のソースコードのやりとりがかなりある。

>>234
NTカーネルを設計する時に参考にしたMachの事？

>>241
U.S. のSIはバカじゃないから、そこで儲けるんだよ。　日本のSIはバカだから、その大事な部分をビジネス
にしないで、スーツを着た土方に体力勝負でやらせている。　

>>246
NT のカーネル開発者はDECから来た奴だろうが。

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>>248
んな事知ってますが、それが何か？

さらばうにっくす。

これはすごいことだ。。。
SCOは買収話しを待っているかのごとく
これらの訴訟をけしかけたってどこぞの記事では
かかれてたが。
まさかMSが来るとは。

2chで独自仕様のOS作ろう
>>300をリーダーにして

もう面倒だから、このさいMS様にOSを一本化してもらおうぜ。

（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>254
そうすれば逆におもいっきし分割されるのかな、と浅はかに思ってみる

>>247
USのSIが優秀と言うより、日本のクライアントが優秀と取るべきじゃないか？
4半期しか見ないUSと四半世紀で物考える日本との差だろうね。
日本人が非合理的な消費行動をとるのは、ブランド物程度だ。

>>256
そう考えるとちょっと興味深いやね

結局、Ｌｉｎｕｘの建築理念は企業理念に蹂躙されるわけで。自由なんてどこにもねーな。
ＳＣＯは今すぐ消えてなくなれ。

SCOにいたアンチMSの社員は全員アボーンです。

つーか、なぜＬｉｎｕｘユーザに警告文を送りつけるのか理解できなかったが。

MS Linuxが３万くらいで売られる予感。

>>262
んでも、正直いうと、コアはＵＮＩＸでシェルだけＭＳWindowsがベストかもね。

unixってなんですか？
ＬＩＮＵＸってなんですか？

久々にすごいサブマリンみた気がする。
MSの動きもすばやいし。
狡猾だわさ。

ＳＣＯって社長が女子社員に手を出しまくってたエロ会社だよね。
あげくのはてに「ＳＣＯに入る以上覚悟は出来てたはず」だとか。
どんな覚悟で入社するんだろう。

＞4半期しか見ないUSと四半世紀で物考える日本との差だろうね。

それは昭和のお話　今は日本は来月しか見てないよ

>>263
なんかめちゃくちゃ重そうな気がする

>>263
LinuxカーネルよりNTカーネルのほうが出来いいような気も。

SCO「おい、おまいら！！訴状ができますた。法廷に集合しる！」
ﾍﾟﾝｷﾞﾝ「詳細ｷﾎﾞﾝﾇ」
SCO「企業秘密は話せませんが、何か？」
ﾍﾟﾝｷﾞﾝ「法廷闘争ｷﾀ━━━（ ´∀`）･ω･） ﾟДﾟ）･∀･）￣ー￣）´_ゝ`）ﾟ∀ﾟ）´-`）━━━!!!!」
MS「ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!」
IBM「裁判ごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
SCO「オマエモナー」
ｱｸﾏ --------終了-------
MAC --------再開-------
MS「再開すなＤＱＮが！それよりコードうｐキボンヌ」
SCO「使用許諾うｐ」
ｱｸﾏ「↑誤爆？」
ﾍﾟﾝｷﾞﾝ「ソースage」
登呂「ほらよコード＞家族」
MS「神降臨！！」
ﾍﾟﾝｷﾞﾝ「ソースage」
SCO「糞ソースageんな！sageろ」
ﾍﾟﾝｷﾞﾝ「ソースage」
ｱｸﾏ「ソースage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
IBM「ageっていれればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
マスコミ「イタイ奴らがいるのはここですか？」
SCO「氏ね」
登呂「むしろゐ�`」
ﾍﾟﾝｷﾞﾝ「ソースage」
MS「ﾍﾟﾝｷﾞﾝ　、　必　死　だ　な　（　藁　」

よし、これでわがTRONが世界を制する
だれも3万円のパソコンに4万円のOS入れないよ　ビル

正直Win2000で満足している

Unixを基幹システムとする、Windows が発売される。
すなわち マイクロソフトの Unix ディストリビューションが発売されるわけだ。

Unix伝統的かつ堅牢でわかりやすいシステムと
Windowsのもつ汎用性とGUIが合体し、
用途を選ばない完璧なOSが誕生する。



といいね。

>>273
逆のものができたら笑うな。

>>267
それは、20世紀の話。
今は、30年前を懐かしんでるだけ(；´Д⊂)

>>273
OS XのWin版じゃん

またmacのマネか。金の門さんよ。

>>268
Lunaならそうかもしれませんねｗ。ＯＳなんて軽ければ軽いほどいいと思うのですが。
Ko-Windowみたいに。

>>269
Linuxカーネルなら微妙ですね。個人的にはTelnetでなんでもできるほうがありがたいので。

SCOの主張する権利には、cpやlsといったユーザーランドも含まれるん?
だったら洒落にならん。

>>273
MacOSじゃん。結局はシェルだけ各メーカから提供されるとか。

>>274
それがLinuxじゃあ…

>>281
でも窓ロゴがついているんだぜ？

ユーザーインターフェースは Windows で、
中身を完全に UNIX にすれば最高。

　　　　　　　　　　　　　ご覧のスレッドは

　　　　　　　　　　　　　MicroSoftの提供

　　　　　　　　　　　　でお送りしております

つーかわざわざUNIXせんでもカーネル自体はNTカーネルも相当堅牢なんだがな。

>>283
Lindows……

というかクライアントで使うならWindowsを軽くしたやつでいいっす。
あ、あとLinuxみたいにアプリごとにインスコするかしないかを決めれたら最高

落ちないOSなんておもしろくないな
Meみたいに落ちるか落ちないかのドキドキ感がいいんじゃねぇか

>>273
それが出た瞬間Windowsの価値は０に成るんだな

つか、現在のNTがDOSもどきのサブシステムやレイヤーを持つように、
UNIXもどきのサブシステムを搭載するつもりなのだろう。

既にMSは、SFU（Services For Unix）という製品を持っているよ。
これはNT系WindowsにUNIX互換のサブシステムを増築するものと思って良い。
UNIX使いがWindowsを使うときによく使うCygwinと、非常によく似ている。

これをコンシューマ用のWindowsにまで搭載するつもりなのか、
それともServer用Windowsにのみ搭載する気でいるのかはわからないけどね。

AppleがMacOS10でMach+BSDという方向性を示したことで、
コンピュータのOSは既にWindows対UNIXという図式が成立してしまっている。
UNIXはPC以外のコンピュータ全体でみれば最大勢力と言って良いから、
MSはここでUNIXと対立するくらいなら取り込んでしまえ、と考えてもおかしくはない。

さいわい、Machを参考の一つとして作られたNTには、サブシステムをいくらでも作れる。
WindowsともDOSとも共存したUNIXサブシステムをさらに搭載することも、技術的には造作もない。

ねぇ、これって何が問題なのか
把握してる人ってこのスレはいるの？

なんかmanで出て来るコマンドが否定されてるような話じゃないのは
俺でもわかるんだけどさぁ。

今回の訴訟騒ぎは、最初からゲイツが黒幕だったんろうな。きっと。

正直、商標ＵＮＩＸも同じ訴訟ができるのって
このスレで出てないよね。

カーネル、デーモン、プロセス、スレッド。。

ここら辺の管理方式はＵＮＩＸをまねてドスができて今のＭＳは成り立ってるじゃん。

なのになんで、うにっくすリナックス勢は危ないかがわからん。

教えて。

>>291
結局 SCO からのアナウンスがないので、どのコードが問題になってるかは不明。

ZDNet の過去の記事では、カーネルのコードらしいという事も書いてあった。
結局、オープンソースへの牽制が狙いなのかも。

M$潰れろ。ぼけが。

>>294
なるなる。折れて気には
カーネルコードって結局、ＡＩＸとＨＰじゃカーネルパラメータは全く違うんだけど、
コードレベルで物申すとどこかで一緒なの？って疑問がでてくるのよ。

そこらへん詳しい？

SCOの主張がデムパすぎてわからん。
UnixとUnixWareを混同してるし、
「一行ごとにそっくりコピーされた」なんてプログラマから見たら
アホかという主張をしてるし、Linux関係者の発言を捏造してるし。

debianを使いなさい。
されば道は開けよう。

正直、ＯＳみたいな基本部分は著作権を国が強制的に買い上げてほしい。

エリック・レイモンドの知的所有権と土地所有権のアナロジーで言えば、
ＯＳとかの万人に共有される資産は言ってみれば道路みたいな物。

道路であれば、万人が等しく利用できる以上は万人が等しく負担すべき。

てことは、国家が税金をもって整備すべきだし、私的な資産が「道路」に
抵触するならば相当の保証の上、その知的所有権を「強制収用」すべき。

中国はたしかLinuxベースのOSを国家主導で開発しようとしてたような。

SCOの主張には無理ありすぎだろ
もはや電波の域だ

個人的にはＭＳは商売だから知的所有権の石垣は作るけど、
何が問題なのかがわからないと。。意味がわからなすぎて。。困っちゃう。

>>297
多分ね。
SCOが主張しているのは、

cnt　=　cnt　+　1;

がコピーされたソースコードだって喚いていると思うんだよ。

>>299
OS族が幅を利かし、OS利権　OS天下り官僚が跋扈する世の中になります。

６ｃｈ渋いなぁ。ｗ

>>302

いや、

i++;

とかも該当するだろ。

>>296
いや、ぜんぜんわからん。

個人的に ZDNnet、slashdot.jp、 cnet あたりを読んでみたが、
結局 SCO のハッタリとしか思えない。

　　　　　　　Ｍ＄ 銭ックス　最強説(w

これで Linux が世界制覇しても、Windows が世界制覇しても、
MSが儲かるわけだ。

Mac が売れても Apple の株主がMSって知っている ?

int　count(int　cnt){
　cnt++;
　return　cnt;
}


main　(void){
　int　i;
　while(count(i)　<　100){
　printf("warota\n%d",count(i));
　}
}

#include <not_sco.h>
#include <not_sco.lib>

main　(void){
　printf("itteyosi\t");
}

たぶん次のSFUでSCOのものを組み込むつもりなんだろ。

NT系のカーネルに関しては、概念自体はUnixと似たり寄ったり。
しかし、仕様はNTの開発時点から独自の道を歩んでしまった。
結果的にこれは、開発コストの増加と、
多くの開発者・利用者に混乱と負担を与えてしまった。
（実は私も互いのシステムコールの違いに、頭を痛めた一人だ。
結果、自分の再教育のために多くの時間をさく必要に迫られた。）

この負担を軽くするために、母なるUnixとの統合向けMSが動き出したと思いたい。

もちろん、MS主導で。

MSがWindowsの財産を引き継いだUnix互換ディストリビューションを発売したら、
太刀打ちできるベンダーはあるだろうか？恐らくない。
結果的にMSによるOSの統一化が行なわれる。


なぜか心のどこかでこれを望んでいる自分がいる・・・

TRON　忘れてもらっちゃ困るな

import org.2ch.Exception.NurupoException;

class nplus {
　void Nerukana thows NurupoException {
　　new NurupoException("オマエモナ>>310");
　}
}

徒論

ぬるぽ

あーまちがえた

濡ルポ

2chにTRONと書き込むﾔｼのほとんどは決してBTRONを使ってはいない

>>319
ITRONを使っているよ。

320は負け犬。

BTRONって超漢字しか見たことない

TRON TRONって売るせーな。

TRONはGUI部分をシェル化できねぇーのか？
今、U*IXで何が一番問題かってーとGUIなんだよ、X11なんだよ。おめーんだよ。
OSカーネルとGUIシェルの分離をやれよ。それでBSDカーネルで動くようにしろ。
そしたら買ってやる。

>312

週アスの「ビル・Ｇからの手紙」にも将来UNIXカーネルを持つM$ＯＳの可能性が
示唆されていたことがあった。

時々妙に鋭いことを言うから、アレは「偽物を装った本物」という説が出るんだよな。

リナックスはunixのエミュみたいなもんだから問題ないんだよ

>>322
超漢字しかないし。BーFree計画はどうなったの？

>>326
やっぱあれしかないのか。

これは醜い話だなぁ。

>>327
でも、B-TRONの最初の方のバージョン。95が出るか、出てないか、
って時に買ったこと有るけど、486でOLEポイのがさくさく動いた。
CPU早くなって、NTは落ちなくなったけど、OLEって未だに遅い。

B-TRONはメッセージパッシングの仕組みが
Windows3.1相当だからね。そりゃ、さくさくでしょ。

携帯のOSってTRONだよね？？
メールの発信件数のトップOSは、日本はTRON

正義の味方と悪者が結婚したようなものか

SCOってあのスーパーDQN会社か・・・
MSもこういうのとつるむから、余計に悪のイメージが付きまとうんだよ…

Linuxは組織立った独自性立証できないのが脆いところだな。
みんなだれかが独自に作りましたって話を又聞きしてるだけだろ。
独自性の真偽を確かめたやついるのか？
そこまで使用者責任になってるように思えるが。

よそから似てるコードがあるって言われたときに、独自の基本設計を示せて
それに基づいてつくったのがたまたま似てただけって主張できないと
裁判で勝つことはおぼつかない。
という考えでまともなソフトメーカは記録取ってるものだ。

ＭＳの買い戻し劇かぁ…

MSって むかーし386の頃 UNIXもどき製品 売ってなかったかな

正義は何処だ？

>>173
OSなんて結局どれもやることはいっしょだから、
いいわけなんてやろうと思えば何とでもなる。

>>337
正義はUNIX。
ＳＣＯとＭＳは大黒屋と悪代官。

>>334
模倣を立証しなければならないのはSCOの方だ。
著作権の場合、
模倣といえるにはソースの「流用」がなされている必要があるので
「構造が似ている」程度では立証にはならない。
他方のIBMの反証には流用を否定するに疎明で足りる。

そのうちソースコードに分岐と繰り返しが入ってたら
著作権違反みたいに言い出す企業とかも出てくるんだろうか？

ちょっと聞いておきたい

SCO = "えすしーおー"
でいいんだよな
"すこ"じゃないよな

>>341
数年ほど前かな、おれの会社がそれをやられた。 (笑
もちろん勝ったけど。

>>337
yahoo

誰かＦｒｅｅのトロンＯＳ作ってくれよぅ

はて、トロンがMSに対抗できるものか否かと（以下略

マイクロソフトがSCOからUNIXのライセンスを取得へ スラッシュドット ジャパン
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/05/19/1339202

ある程度のシェアを獲得したOSは国の管理化に置き、国民に自由に利用させる。
開発者の利益はOS税でまかなう。ってどうよ。

イラク戦争でのアメリカの姿とMSの姿がだぶってみえる・・。
なんかアメリカ人ここにありって感じ。

MSを潰すとか言ってLinux運動始めたくせに
MSがLinux潰し始めたら被害者ぶるのはなんだかなぁ
ﾁｮﾝみたい

windowsが5000円くらいだったらこんなに反感食わなかったのにな。

マイクロソフトって80年代にUNIXもどきを出していなかったっけ？

マックＯＳもUNIXカーネルなんだが。

>>351
13900円でWIN2000を買ったのであまり反感は無いよ。

>>310
クスクス

覚えたてのC使いたい気持ちはわかるけど・・・

Win2Kが発売された頃に 次は MS-Linux なんていう噂もあったな。

>349
禿同

>>312
開発者にとっては楽な時代がやってくるのかな？
32ビット開発に次いで。

クライアントOSなんて世界に１つだけでいいよ。

SCOってちょっと前まではCalderaっていってたな。Calderaの前身はNovellの製品開発
部門で、1994年からLinuxに取り組み始めたんだそうだ。NetscapeをLinuxに移植したの
もCalderaなんだが、NetWareをLinuxに移植するときSystem VのSTREAMを勝手に実装
しちゃったりして顰蹙をかっていた。

俺の知ってるCaldera Linux って結構新しめの奴(３年位前)だがインストール中にファイル
コピー中暇だろうってことなんだろうか変なテトリスみたいなゲーム出来るようになってた。
バックグラウンドでインストール続いてるんだけどこんなことしてていいのか？って疑問を
抱くような変なディストリだったぞ。

turbolinux使ってる

要するに割れ物最強ということで

SolarisもHP-UXもマイクロソフトからライセンスを受ける予感

これで、Ｌｉｎｕｘ対Ｗｉｎｄｏｗｓの関係も
Ｗｉｎｄｏｗｓの勝利がかなり強くなったか・・・

>364
大丈夫だろ。
Linuxまでつぶれたら、MSもつぶれる。
反トラスト法で、MSとしてはつぶさないために権利だけ持っとくんじゃない。

Appleの代わりを探してるだけですな

>>354

馬鹿だな。適正価格は5000円位だよ。
元が高すぎるから13900円で得した気になってんだろうが、実はただの錯覚。

なんかライセンス受けるって話が会社ごと買収したって話に刷り換わって
るような。SCOってNovell傘下の会社だぞ。前身のCalderaはNovellの製
品開発部門だし、現CEOもNovell出身者だ。

ソース読んだ分ではマイクロソフトはあんまり関係ない気がするが？

tp://www.zdnet.co.jp/news/0305/19/xedj_mssco.html

この下にある関係記事から読んでくと、
今回の件の重要さがわかるよ。

ようするにSCOがDQNってことか。

ＯＳＸのように
カーネルやツール類がウインドウズの底辺を支えるようになってくれれば
おもしろいかも

その昔、ＭＳは最大のUNIX互換OSベンダーだった。
Xenixというもの。
で、それをＳＣＯに売却して、UNIX市場から撤退した。
その一方で、ＡＴ＆Ｔを離れたUNIX本流のソースと権利は、
UNIX市場で不良企業を渡り歩いて、ＳＣＯに流れ着いた。

ＭＳは、Linux潰しのために一度捨てたものを拾ったわけ。

ちなみに、XenixをＭＳに委託されて開発したのがＳＣＯ。

>>203

その言い方も最近飽きてきた。
もう今の気分は「混同ＯＫ」。
超漢字はあくまでも商品。
「ちゃんと買ってね。」とマターリと語るので良いのでは。
そんな俺は１Ｂからのユーザー。

∧＿∧
(　　＾＾ )＜ぬるぽ

SCOってLinuxを使った商売してないの？
もししてたらGPL問題はどうするつもりなんだろうか

なぜSCOは必死にLinuxつぶしに走る？

>>373
>ＭＳは、Linux潰しのために一度捨てたものを拾ったわけ。

MSは以前からXENIX開発時にAT&Tからライセンスを受けていたけど、
自社での利用分についてSCOからライセンスを改めて明確に取得しただけであって、
これでLinuxを攻撃するのは不可能ですがな。
ちゃんと理解してる？

>>378
そういうことだよね。
NT系のPosix互換レイヤ（Posixサブシステムというべきか）とか
SFUなんかで使ってる部分に関してライセンスを受け直したと
理解するのが妥当じゃないのかな。

そういえばOS/2サブシステムどうすんだろ。

>>379
とっくの昔に捨てた気がしたが

>>380

XPで無くなってますな＞POSIXサブシステム

従来のPOSIXサブシステムに代わり、
Services for UNIX 3.0で、Interixサブシステムが提供されてます。
名前が似てるけどサブシステムでの動作ではなく、カーネル上での動作だったはず…

>>381
カーネルモードだとは知らなんだ・・・

>>378-379
ん〜…ネタ元をどう読めばそういう理解になるかな〜？
ＳＣＯとＩＢＭの戦争に際して特許を払った例を増やす一方で、
ＳＣＯに裁判費用の実質上の一部負担をしたんでしょ。

この裁判がＳＣＯに対して有利に働けば、ＩＢＭが広く顧客に
働きかけてるＬｉｎｕｘへの転換にブレーキをかけられるってこと。

「MSがSCOからライセンスを取得したのは
MSがSCOからライセンスを取得するためです」

彼らはこういう思考の持ち主なのだろう。

>>383
今回は、ネタ元が反応しすぎだと思われ。

>>382
例えば以前はシグナルを拾えなかったのが
拾える様になるってさ。

SFU、無料でバラ撒いてくれねーかなー…

>>381
cygwinとちがって、Interixは気合いがはいってるからね
ただのライブラリの域を出ないcygwinと、サブシステム上で動作するInterix

>>387
貧乏人はcygwinで遊んでなさい

いやーCygwinはいろいろとキモチ悪いんで、VMwareでいろいろ飼ってはいるんですがね…

さすがに非力なノートではVMwareもツライんで、SFUが標準化されてくれれば
Windows一本でいけてラクだなーと思うわけで。

まあVMware買ってる余裕があるならSFUくらい買えない訳もないんですが、
MSもがっぽり儲けてるわけだし、FreeUNIXを意識しているならここは無料で…と。

なんだかしらんがやってることは本当に最低だな。 恥をしらないのはさすがアメリカ人。 さっさと市ね。

つうかコンピューターもUNIXもアメリカ人が作ったんだけど。

Linuxが潰されてもFreeBSDがあるじゃないか。

>>392
ＧＵＩ（ダイナブック暫定機）もアメリカ人が作りますた。

よーしXboxで動かしちゃうぞー

うんと、こうなると俄然超漢字とか国産系OSが注目されるけど、
やっぱ男はJUST−WINDOW　できまりだとおもう。結構好きだった
んだよ、あれ。

>>396
未だに一太郎４を使ってる漏れ。

悪人達の午後

またAppleの後追いかよ。

まあ、なんだかんだ言ってもだ。
MS-DOS 3.3Dが最強に安定したＯＳであることは間違いないわけだが。

Windows、Mac、Linux
全部UNIXになれば色々便利そうだ

>>165
MSX-Viewは使い物にならなかった

まぁ、あれだ。
2HD一枚で日本語変換から入力、エディタによる文書編集まで
出来るDOS環境は最強でしかない。

>2HD一枚で日本語変換から入力、エディタによる文書編集まで出来る

コンパイラまで入っていた訳だが。

>>401
どうせならPlan9になってくれ

ライセンスで食ってる会社が、他者のライセンスを尊重するのは当然だわな。

つまりいよいよ坂村とTRONの時代が来るということか。ウニとMSが喧嘩してるうちにTRONがはびこり、
10年後には坂村健が今のリナスかトールマン並に崇め奉られており、日本がOSの方面でも天下をとると。
最高のシナリオだな。

TRONッて何がいいのよ？

TRONは「仕様」だろ？

>404
コンパイラーじゃなくてアセンブラでは？

作者が日本人。この時点でマンセーだぞゴルァ！！
しかし漏れのOSはwinXPな罠

「おみゃあか？」
「鶴見です」
ガッ

お前が犯人だな？
ときいたら鶴見ですよ、なんてとぼけたことを
いったので殴ったに１０００点。

固まらずサクサク動くWindowsを作ってくれ。新機能はいらないから。

>>412

　誤爆した。スマソ。

TRONがWinやUNIXよりも優れているというのなら賛成してやる

【IT】のほうがよさげ。

TRONは強さが感じられないから今のままでは駄目だな。
MSに対抗できる強さがあるのはLinuxだけ。

>>400
MS-DOSが安定してるのは、基本的にOSの機能が限られていたからね
あのころのOSは、基本的なキャラクタI/Oとファイル入出力がOSの仕事で、
それ以外はアプリケーションが直接ハードウェアにアクセスしてたからね

MS-DOSと現在のOSはそもそも比較の対象にならないような

マイクロソフトがUNIX/Linuxにくるのか
もしMicrosoft製のLinuxの誕生したら
RedHatとか必死だな。

>410 いや、MS-Cはともかく、Turbo-CやTurboPascalは、
重くて遅い統合環境や使い物にならないグラフィックライブラリ等を外せば、
フロッピー一枚に楽勝で収まったね。

>>419
Linuxのようなopen市場にM$が出てくるとは思えんが。
この市場は、インテグレートやメンテしか儲からん。
winのように大もうけできない。

Linuxの起源は（ｒｙ

MSのUnixなんかでても誰も見向きもしないだろ。
それよりライセンス関係で上前はねるのが目的だろ。
裁判起こして言いがかりつけてってかんじで。
GNU is Not Unix が司法相手に通じるかどうか、だな。

Linux hoby heby techy
Windows server business personal
Mac DTM design

>424
heby -> hevy
techy -> enginer

>>425
heavy

>>426
nullpo

>> 424, 425
バカばっか

M$製UNIXといえばXENIXだったけか。開発はしてたようだが？

>>340
ソースコードが似ていると言えば済む話よ。

音楽でも偶然の一致は何小節くらいまでとかあるんじゃないの？
偶然の一致と考えられる以上の一致があったら盗用と見なすのが妥当かと。
どの程度の類似で盗用と判断するかは裁判所が決めることで、
コピペした現場を被害者が抑えないといけないなどということは無いのです。
これにあくまで偶然の一致だと反論しうるのは、独自の基本設計に基づいた
コーディングであることを示すことくらいかと。
なお、アルゴリズムやプログラム構造は著作権での保護の対象にならないのは周知。
でもここらあたりはトレードシークレット（企業秘密）の保護の対象にはなるので、
SCOとしてはこちらから責める手もあり。

みんな！ビルに感謝しなよ！
ビルがＯＳを一つに取りまとめてくれるんだよ？
これは日本の古い言葉でいえば「天下統一」だよ

もっとビルに感謝してもいいと思うね　折れは

これでまたＪＡＶＡやＣ＋＋のやうにＵｎｉｘもＭ＄によって改悪されてしまうのか〜。

>>432
そうだようれしいだろ？
改善されていくんだから

>>425
hobby忘れてる。

ELFまで入れるってのはどう考えても単なる言いがかりだけどな。

つか、ぶっちゃけ実際に流用/盗用はあると思うし＞Linux

アメリカ人はとんでもない言いがかりで裁判起こすからな。しかもそれで勝つ。

>>435
BeOSのバイナリもELFだったような。

>>425
engineer
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ

>>436
流用は多いと思うが盗用は少なかろう。特にGPL準拠のものは。
何せソースがあるんだからバレバレ。

クローズドなアプリは、知らん。

問題でも発生しない限り、普通OSのソースなんて見ないから、公開されていても、
盗用されていないかどうかはワカランよ。
まして「Unixのソースを盗用していないか」なんて観点でソースを読んだ奴なんか
殆ど居ないのでわ。

>>430
SCOは「行単位で」と言っている。
これがデムパなのはプログラムやってる奴ならすぐ分かる。

あと、そもそもUnixWareのソースコードに触れるLinux hackerはほとんどいないのだが…
SCOは意図的にUnixとUnixWareを混同させている。

この問題（Unixのライセンス問題）はとっくに決着がついたと思っていたけどなあ。
AT&Tの特許に触れないように、BSDだかなんだかが忘れたが、別の系統のUnix
が作られたんではなかったか？
GNUもあるし。
当時と著作権の解釈が変わったのかな？
Linuxなんてフルスクラッチだろ？
なんでいまさら・・・

マイクロソフトが展開するLinuxのFUDキャンペーン
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0305/21/epn24.html

>>443
Linuxがフルスクラッチだと証明できれば何の問題も無いし、だれも騒がない。

実はSCOがLinuxのソースコードをUnixWareにパクっただけだったりして。
で、「LinuxはSCO起源ﾆﾀﾞ」と言ってると。

今の時代、DOSに戻ればかなり速いだろうな。

>>447
高級機なら、Wds95(システムファイル全部でも50MB程度)が全部、余裕で
メインメモリはおろか、グラフィックボードのメモリ(128MB)上で動きます。

起動一瞬ですがなにか。

Windows/Mac/BSDにも知的財産侵害の懸念？
Linuxユーザーによる知的財産侵害の疑いをほのめかしていたSCOが、LinuxのほかWindows、Mac OS X、BSD系UNIXについても知的財産に関する調査を行う意向だ

http://www.zdnet.co.jp/news/0301/23/ne00_sco.html

ＳＣＯってそんなにＤＱＮな企業だったのか・・・・
そこからライセンスを買うＭＳも相当のＤＱＮ企業だな。

　いよいよ、ＴＲＯＮの出番だな。

ソースが世界中のヲタどもに晒されるのを承知で、盗用したコードを
組み込むLinux開発者なんているのか？

>>452
ＳＣＯのソースとLinuxのソースを見比べて、似た記述があれば提訴しようと
してるんでしょ。

( ´,_ゝ`)犯罪団体Linuxコミュニティー必至だな

>>454
お前は「( ´,_ゝ`)」と「必至だな」を使いたかっただけちゃうんかと(ry

/.jで紹介されていたリンク

「SCOはLinux企業、当然Linuxのソースコードは調査済みです」─日本SCO(株)代表取締役社長 麻生誠氏
ttp://linux.ascii24.com/linux/news/today/2003/02/03/641591-000.html

日本法人はまっとうらしい

>>403
＞最強でしかない。

この表現、気に入ったYO!

もうM$の息のかかったパソコンは使わない

>>458
じゃあWinとMacはダメだな。

偉大なるマイクロソフトは世界初の商用UNIXベンダーだからな。SunやRedhatの
先輩にあたる存在。

>>458
Lindowsがあるぜ

ん?
今回の件ってMSが訴訟回避のために
SCOからライセンス受けるんじゃないの?
Linux潰しとは関係ないような気がするが

>>462
新聞でもLinux牽制みたいなこと書いてあった。
おれはこれからSCOがやろうとしてる訴訟を回避するために
SCOからライセンスを受けておいた、と理解したのだが。
これやっておけば次のSFUにSCOのコンポーネントを
堂々と組み込めるし。

>>463
そうだよな
新聞書いたﾔｼがよく解ってないのか
さもなければ俺らの知らない情報をもってるんだろうな

インターフェースだけの話で言えば
ＭＳ−ＤＯＳみたいなＣＵＩ
WindowsみたいなＧＵＩ
は、パクッたほうが良かったと思われ。

だって、まったく違うインターフェースで
操作するより、似たようなインターフェースの方が
ユーザーとしては便利だし。

だって、
「ファイルリストを出すコマンドは『なんだか、とってもユートピア！！』
と言って、お尻を叩く。」
ってインターフェースは嫌じゃん。
（ﾌｧｲﾙﾘｽﾄはＵＮＩＸ系のシステムじゃん・・・ってのは無しで・・・）

>>463
・SFUのために先に手を打った
・LinuxへのFUD
・(LinuxやUnixに喧嘩を売る)SCOへの体良い資金提供

MSの普段の行動パターンを見てる限りではどれも正解だろ。
一石三鳥ｳﾏｰってこった。

またOSネタか

ま、このスレでLinuxを批判してる奴は
ゲイシに服従することでしかPCを扱うことが出来ないDQNか、
Linuxをインストールした後に何も出来なくて逃げ出した愚民ばかりだろう。
能無しは一生winを使ってオナってろ。
我々選民は真に知的なOSと共に歩んでいくよ。

>>465
そんな非常識なインタフェースが採用されるはずない
まったく違うインタフェースとしても
ひょっとしたら従来のものよりめちゃくちゃ
使いやすいかもしれない

>>461
LinuxとWindowsの合体OSか？

これからは、トロンだろ。ぃぬっくすより安定している。

>>471
本気でいってんの？
あんな糞ＯＳ

>>466
・ライセンスを尊重した。
だろ。ライセンスが飯の種のソフト会社なら当然のことだが…。

トロン信者って日本発ということだけでﾏﾝｾｰしてる人多いね

クライアントＯＳとしてはもはや時代遅れだろ。Bは。

どうせこう書くとTRONマンセーが怒るんだろうけどさ。
人まねしか出来ないのに存在意義と向き合わねばならないのが見ていて痛々しい。

どうだい「2ちゃんねるOS」とか作れば?

どんなのがいいかねぇ。

>>476
少なくともBTRONはやめた方がいいな。

>>474
軽くて開発が楽だから、単純なマイコンＯＳとしては優秀。
携帯やＰＤＡはマイコンと呼べるレベルじゃなくなってきているから今後は
かなりつらそうだね。
ＯＳなんて用途によって使い分けるもんだろ。

10 print"age!"

>>479

10 ? "age

りんごが窓に裁判で勝ってたら、僕達は今ごろ
もっといい環境にいたのかな

2ちゃんOSは、将来性あるよ。

linuxが潰れればtronの時代だ。うへへへへ

IBMがMSを買い取ればいいじゃん。

「競争相手を完全に打ちのめすことができなければ、取り込め。」
これが、アメリカ式資本主義のやり方。
ＭＳのサーバーにＵＮＩＸの技術を取り込むつもりなんだろう。

>>485

マジレスすると既にAT&Tから取ってたライセンスを取り直しただけだよ。

>>481

あんなUIで独自性主張されてもなぁ。下で動いてるコアカーネルは別物じゃんか。

コプロという名の足の多いCPU番号GET(だと嬉しいな^^)

>>485
君、あまりにもこの業界に疎いね。　とりあえず、MSのEnterprise
向けの商品ラインナップとその知識を手にいれてから、そういう戯れ
言ぬかしてくれよ。

正直、ダーツでいえば、君の発言は、真横を向いて的ではない
方向に投げているようなもんだよ。

NTカーネルには、UNIX技術がまんま詰まってると、
どこかで読んだような・・・気のせいだよな。w

ＵＮＩＸ勢力の拡大を防げないのであれば、ＵＮＩＸをＭＳの製品体系
として取り込んでしまい、会社の規模やマーケッティング、サポートと、
Windowsとの移行性や相性の点での優位性を提供してライバルの台頭を
防ぐのが懸命。将来への不安定要素の芽は早めに摘むことだ。

>>489
UNIX系を小馬鹿にしていたカトラーが
そこまでプライド捨てるだろうか(´д｀)

>>491
馬鹿にしてるものに金を出すのはどういうこと？

独占企業ｼﾈ

>>492
カトラーってUNIX系やっているところに出資していたのか……

ようやくXENIX登場か……。
ああ…年を……食い過ぎたよ・・・・・・。
すべてが……遅すぎた……。

>>476
>>482
もうあるよ。

MONA
http://mona.sourceforge.jp/

のなめ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5940/

あさがお　OS
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/6802/

つぅか、UNIXが出てから何十年も経ってるけど、それ以上に優れたOSって無いのかね。

>>497
別に作ろうと思えば作れる人多いけど
めちゃくちゃ大変な作業になることわかってるから
だれも作らない

Linuxはたまたま暇人が作ってくれた
そういう人が運良く現れてくれないと
オープンな新OSは出現しない

NTのページキャッシュやバッファキャッシュなんかの、
OSの基礎的技術ってどうなんだろう。普段使っていて
どうも、上手く機能していないことの方が多い気が
するんだけど、NTは巨大なシステムだから、カーネル
に原因があるとも言えないんだよね。
あんなのデバッグするなんて正気の沙汰じゃないよねえ

500

前に、NHK特集でコンピューターを取り上げたとき、ビル・ゲイツの子供時代を知る
おじいちゃんが出てきて、インタビューで「あんな嫌なガキはいなかったな」とし
みじみと言ってたのを思い出した。

サポートを打ち切ったんなら、
WIndows95 OSR2 や NT4のソースを全公開してくれ。

そんでもって、リポジトリにいれて世界中でバリ取りする。
絶対XPなんかよりいいものになるぞ。

>>501
安達みたいな子供だったからな。
とりあえず金をクレと。

なんだかんだ言ってもマイクロソフト最強なんだよね・・・

>>501
「こまっしゃくれたいやなガキだった」というのは
コンピュータ関係の有名人では珍しくなんじゃない。

ゲイツが嫌がられるのは、人格うんぬんじゃなくて
品質の低いプロダクトを市場に放り出して、
それで市場を荒らしてそのままというところだろう。

漏れは、プロダクトの品質が使用に足るものなら、
販売者や製作者の人格は不問だがな。

>>505

M$製品が不安定なのってほとんどドライバが原因だろ。

>>505
品質の悪いプロダクトを市場に出すことは別に問題ない。
普通の会社であれば、潰れるだけだから。
彼らの場合は独占的地位を利用してっていうのが
絡んでいたから問題だったんでしょ。そこからソフトウェアの
品質が全般的に(製造者のモラル、価格共に)下がったと言える。
まあこれは彼らだけが原因ではないけど、その一因ではあるかな、とね。
でも、最近はよくなって来たんじゃない？

OpenServerｼﾎﾞﾝﾇ？？

>>505
正直、MSが特別品質が悪いとは思えない
基本的に、ソフト業界で品質が高いものを
提供する会社の方が少ないよ。

どっちかっていうと、品質は高い方だと思う
けどね。ただ、他の会社より目立つだけ。

っつーか、オマイの言う品質が高いプロダクト
を教えてくれ。

>>509
あれだけ莫大な金を稼いでいながら、あれだけの品質で満足しているの？
性能向上のための開発費に使ってないってことだろ。
Winユーザこそ文句言うべきだよ。

Caldera(現SCO)による"LinuxとUNIXの融合"を謳いあげた白書。

ttp://www.caldera.com/images/pdf/volution/linux_unix.pdf

CalderaはUNIXテクノロジの長所（安定性、スケーラビリティ、セ
キュリティ、パフォーマンス）をLinuxの長所（インターネットがす
ぐ使えること、ネットワーク機能、新しいアプリケーションのサポ
ート、新しいハードウェアのサポート）と融合する仕事を開始しま
した。Calderaのソリューションは、UNIXカーネルに
Linux Kernel Personality（LKP）を融合し、ハイエンドのスケーラ
ビリティを実現するのに必要な新たなAPIを提供することです。そ
の結果、UNIXのパフォーマンス、スケーラビリティ、信頼性と業
界におけるLinuxパワーを視野に入れたアプリケーション・プラット
フォームができあがります。

まぜこぜにしようとしてたのはCaldera(現SCO)じゃんか。

Win2000には満足していますが

いぱーんじんを独占後はUNIXをけすわけか

SCOのCEOって最近はLinux全部がダメだとか吹いてるみたいだけど、それって明らかに
United Linux(SCOとかSuSEとかTurboとかが参加してた)でのビジネスパートナーへの裏
切りだよな。
SCOが逆に訴えられるんじゃねーの？まぁ、受け売りなんだけど。

>>512
WinもLinuxもMacも使ってるが、満足してないぞ。Win2000も使ってる。
使い方にもよるだろうが、もっと良くなってほしいと思うのが普通じゃないのか？
MSは金あるんだから他よりも数段良くて当たり前なはずなのにと思ってる。

>>515

＞MSは金あるんだから他よりも数段良くて当たり前なはずなのにと思ってる。

それやると、独占と囲い込みはきっといっそう進むね。サーバー機能から
クライアント機能までおしなべて品質をあげてしまったら、、、

>>515
何が足りないと思ってる？
安定性も問題ないし俺はもうこれ以上ｺﾞﾃｺﾞﾃさせない方がいいと思ってるが

お妹らわかってねーな。
真MSXのOSにUNIX採用するんじゃねーか。
ｹﾞｲｼ自らBASICでカーネル書くんだろ？

いっそのこと、MSはSCOを買収してしまえばいいんじゃないの？
どうせカネは腐るほどあるんだし。

>>516
性能だけで勝負すれば、これまでのような問題にはならんと思う。
本当にいいものならみんな金を出すだろう。
性能が悪くても安いものという選択肢もあるならよいだろう。

>>517
ゴテゴテをなくすこと。

M$はつまりLinuxも有料化するつもりなのか。
>518
Basicも奴が盗んだものだけどな。

Solarisちゃん（つД｀）
頼むから無くならないでくれ〜

>>521

>M$はつまりLinuxも有料化するつもりなのか

なんか話が飛躍してないか？マジレスすると前から持ってたライセンスを取り直しただ
けだよ。

>>520

さっきから性能、品質ってあいまいな言葉でよくもまあ、
もっともらしく語ってますね。性能もいろいろあるでしょ。
技術わかってるならきちんと切り分けて、どのような性能が
どうユーザーの選択につながるか言わないと、ただのＭＳ叩き
にしか読めません。

>>515
WIN2000を今後サポートしつづけてほすい。
余計な機能をつけるより、堅牢性の向上をはかってほしい。

>>524
Winを使っていて、もっと良くなってほしい、莫大な利益をもっと開発費にまわしてほしい...
それが「ただのＭＳ叩き」なのか。

　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;）
　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;）
　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;）　＜うんこ拾ってきたよ！
　　　　　　　　（;;;;∩;;;∩;;）
　　　　　　　　　（__つ 丿
　　　　　　　　　　　 し'　

　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;）
　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;）
　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;）　
　　　　　　　　（;;;;∩;;;∩;;）
　　　　　　　　　ヽ　　　_つ
　　　　　　　　　ｶﾞｯ＼_)
　　　　　　　　　　´^｀
　　　　　　　　　　　
　　　,.、　　　　　　　　　　　　　 ..,,
　;';;; i　　　　　∧__∧∩_∩　 i;;;;;;;:)
　'､;;: ;ヽ　　⊂（´ε｀　）⊃ﾉ 　 ""ﾞ
　　｀"ﾞ (;;::::i￣／ /　l　ヽ￣ ﾟ人
　　　　 ｀´ o　､_ﾟ,､_..｡､　･　（;;;;;':　　
　　　　　　　　i;: ;;;;:;;;; :;)
　　　　　　　　　"ﾞ' ''`´

>>524
ユーザ側の選択につながる性能＝適切なフォローアップ体制

それは例えば
　利益率を適正(せめて30〜40%まで)に保ち、既に普及を果たしている
　（＝ユーザの最も多い)OSのサポートを継続する。
といったこと。
あと、たとえば、
　悪戯にハードウエア要求スペックを故意に高め、不十分な品質のまま
　出荷して、あまつさえその品質の低さを次世代製品への買い替え動機に
　すり替えることなどあってはならない。
　ユーザの嗜好や訪問先情報、再生コンテンツ情報を、明示することなく
　送信し収集するようなことがあってはならない。
　致命的な欠陥について、広くメディアを通じて広報せず、ユーザの
　利便性や利用環境の安全性を疎外することなどがあってはならない。
といった常識的なことは、当然広く告知して、現実と齟齬が無いことを
周知しないといけないだろうね。

まぁ、逆立ちしても出来ない様な予感がするけど。w

win2000のサポートなくなるのはいかんよな

>>510
だから、ソフト業界全体なんだって、漏れが言いたい
のは基本的にソフト全般のこと。他のプロダクトと比較
もしないで、ただＭＳが悪いっていうのは、正直、叩く
のを楽しんでいるとしか思えないんだよね。

後、ＭＳのテスト体制はＰＣ向けのソフト作っている
会社の中では優秀な方だと思うよ。当然まだバグは
多いし、批判するのもわかるけど、ただ、ＭＳだけを
叩くのはちょっと気持ち悪い

安定性自体を求めているんならＰＣ自体使う方が
間違いだと思うよ

マイクロソフトの時期OSは、Xenix2003かXenix.netできまりだね

Unixも、J++のように骨抜きにされるに違いな。

>>528
>　（＝ユーザの最も多い)OSのサポートを継続する。
これは同意。サポートはもう少し長くして欲しい

>　悪戯にハードウエア要求スペックを故意に高め、不十分な品質のまま
>　出荷して、あまつさえその品質の低さを次世代製品への買い替え動機に
新製品でハードウェアの要求スペック高めて何が困る？
使わなきゃエエやん。（当然、サポートの問題を解決済みと仮定して）

> 明示することなく送信し収集するようなことがあってはならない。
どこの部分が明示的でないの？漏れの知る限りでは
一応、気持ち程度には送信するっと一度は出てくるけど

> 致命的な欠陥について、広くメディアを通じて広報せず、ユーザの
> 利便性や利用環境の安全性を疎外することなどがあってはならない。
これはちょっと厳しいのでは？せめて、会社のページで
伝えるっとか、登録ユーザにメールで通知ぐらいで許して
やってやれよ

逆立ちしてもできないっていうか、ソフト会社以外でも
こんなに理想的な会社は知らん。
オマイの会社がそうなのか？

>>530
>>510の発言がMS叩きだってこと？
530はMSの金の使い方は問題ないと考えてるの？
安定性を求めるなとはねー...いくら何でもそりゃないだろ。

MSに限らず、Appleだって批判するよ、金のことではないけど。

ＭＳが未だそれほど市場で強くない頃、
ＩＢＭやらＳｕｎやらNOVELLやら、果ては米政府までが
ＭＳを様様な手段で潰そうとした。

ＭＳは様様な対抗措置を講じてそれらを跳ね除けて今を築いた。

今、ＭＳが叩かれている「汚い手段」とは、かつてのそういう社会が
ＭＳに学び取らせたものだ。

さらに遡ると、ソフトウエアはどんなものでもタダであるべき、という
コンピューターユーザーたちに対して、ｹﾞｲｼが闘いｗｐ挑んだ事から
始まっている。

つまり今ＭＳに対して文句を言ってる奴らが、今のＭＳを育て上げたのだ。

>>535
電波としては不十分な感じ

>>535
IBMに採用されたのが、MS急上昇のきっかけなのだが。

>>533
他所に無いからやらなくていいのか？
程度がマシだからもうそこまででいいのか？

話をすり替えようとしてがんばっているみたいだけど、例えば
Wds2000のままで新モジュール追加して、新たな周辺機器や
機能をサポートすることは、決して非現実的な話では無いはず
なんだよ。
それを、XPだとか2003だとかなんだとかいって新製品としてしか
出さないのは、新製品なら売りつけられる、儲けられるってこと
だよ。
ユーザがそれに対してどう思い、どう行動しているかは、製品版の
XPの売れ行きが正直に如実にありのまま示している。

その声をどう扱うかは企業としての戦略だよ。
その戦略がユーザとして気に入らないし、おかしいと思うのは
自然なことだろ。

Windows程普及していれば、欠陥について新聞などで謝罪して
リコールする位はすべきだと思うよ。
でも、全くやらない。批判は覚悟の上だろう。企業は馬鹿じゃない。

マイクロソフト社は、ＯＳの独占のためには、もはやなりふり構わない様子だな。
しかしリナックスはユニックスの発展型ってことは、誰もが認めるとこですけど。
すでにユニックスのソースは一般に公開されて日が長い。
おまけにリナックスは、これだけ定着している。いまさら著作権等の問題が起こりえますか？

まあ。もし起こったとしたら、日本はリナックスからトロンへ移行するだけであり。
ウィンに戻るとは考えにくい。
すでに国策として、オープンソースに移行することが決まっていますからね

エロを押さえたOSが勝つ。

>>539
>リナックスはユニックスの発展型ってことは、誰もが認めるとこですけど

え？

BSDはどんなところが古臭いの？
個人的には/usr/gamesなんてディレクトリはなくなっても
いいと思ってるけど。

MSって米政府とつるんでそうだな

>542
じゃあ消せばいいじゃんか

>>544
いや、もちろん消してますよ。要らないから。
そうじゃなくて、変に懐古趣味的なところが
なんかいやなんです。

>>529
まあ有料でもいいから、ある程度は続けて欲しいやね。

これでLinuxのディストリの数が減ってくれたら嬉しいと思うのは俺だけ

>>547
>>136

MSはSCOの株主
俺だけですべてがわかる

>>543
Windowsの開発メンバーにNSA（国家安全保障局）の人員が入っているという角度の
高い話がありますね。Windowsにはバックドアが仕掛けてあって、その気になれば
NSAはネットに繋がっているパソコンの中を自由に覗けるそうな。危ないので国家
機関のインフラはWinからLinuxなどへ移行すべきだと思う。

氏ねよLinux

>>550
仮にLinuxに移行したとしても、そしたら今度はLinuxの開発者が
機密をのぞき放題っていう状況になるんですよ。
だから、ちゃんとした会社が扱っているWindowsのほうがいいですよ。

釣りにしては酷いエサですね

>>552
ソースコード
Windows = 極秘
Linux = オープン

>>554
Linuxはもちろんオープンソースなわけで、それをそのまま
使うなんてのはあり得ないですよね。危なすぎですから。
で、どっかのプログラマに改造させるわけですよ。
となると、その開発者はその気になれば機密を除き放題って
状況になるわけです。

つまり、イタチごっこだよ、て事を言いたかったです。

昔からUNIX(ATT)もDOSも知ってる世代にとっては信じられないような
展開だな。これも時代の流れか。階層構造はUNIXならではのもので
DOSのそれはUNIXを真似たものでしかなかったが。

＞なつくんへ
Linuxの配布形態などについて、もう少し勉強しましょう。

「ぼくはよく分かっている」
というなら機密を除き見る方法をここで説明してください。

>>558
なんていうんでしょうね。
機密をうんぬんとかって、つまりセキュリティーホールなわけですけど
そういうのって、開発者にしかわからないんですよね。

MSに政府の人間が入って機密が漏れないように監視するのも（これが現状ですね）
政府が雇ったプログラマを政府がずっと監視してくのも一緒ですよね。
意味ないっすよ。

>>555, 556
不安であったら自分でKernelなりを再コンパイルして組み込めば良いのではないか
と思うのだが。Linuxはそれができる。

おまいら、釣られんなよ。

>>560
たとえば、小泉総理がKernelの再コンパイルをやれるかと
いうと、絶対に出来ない。いや、永田町の人間でやれる人は
おそらくいない。
となると、結局外の人間を捕まえてやらせざるを得ないっすよね。
信頼出来るかどうかで見たら、ＭＳ＞外の人間　ですよね。

逆にＭＳしか中身を知らないWindowsだからこそ安全なんだ
って部分もあるのですよ。

>>562

ねーよ。そんなもん。
XPは個人情報盗んでるって噂だぜ。

MSみたいな信用出来無い会社のソフトなんか使いたくない。
馬鹿じじいどもが使うから仕方無くつかってる。

なぜ以降先がLinuxなのか
信頼できる商用UNIXやBSDをさしおいてLinuxなのか

今のWindowsとソフトウェア互換性が補償されてUIも同じなら無問題

Windowsしか使えない馬鹿じじい（団塊世代？）を全員リストラして、
Unixでも導入しようぜ。

>>566
トロンと同じで、利用しやすいからだろ。
信頼性といっても、メインフレームなどPCよりはるかに機密性の高いビジネスをこなしているIBMとかはM$より信頼できないか？

>>568
ラインエディタを使えないような厨房もリストラ汁

>>562
大体、総理大臣のPCがいくらパケットを投げたところで、
GateWayで遮断されるし。
とおったとしても、ログを見られた時点で、インストールしたやつ
が疑われるだろ。

君んちのPCみたいにいきなり yahooBBにつながってないぜ。


よって、その意見は却下。

>>312=アホ

MS，米国家安全保障局への“第2の鍵”供与を否定
http://www.zdnet.co.jp/news/9909/06/ms.html

裏口はWindows 2000 Beta 3にあった
http://www.zdnet.co.jp/news/9909/10/windows.html

ウィンドウズのスパイ用裏口説をめぐって議論沸騰(上)
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/3028.html

WindowsにNSAのための抜け道がある!?
http://www.asahi-net.or.jp/~Ki4S-nkmr/mswatch22.html

別に日の丸OSで統一してもいいんだぜ。
M$に首ねっこを捕まえられている情無い状態を早く脱けなければ
日本に未来はないね。

Windowsってなんのためにあるのって聞かれたら、遊ぶためとしか答えられないな。
DirextXの勉強でもするか？

>>564
Windows自体がスパイウェアってのは周知の事実でしょ？
WindowsUPdataのときにいろいろ送ってるらしいね。たぶんレジストリの情報だろうけど

>>575
MS-Officeがあるので、むしろ仕事のため。
客先にOOoのドキュメントを投げつけて反応を見たい衝動に駆られるのだが。

皆でマックを使おう。

>>578
却下、昔欲しかったが、
PC-98以上に糞高かったので購入を断念した。

>>563

政府関係ってWindows使って尚且つ外部に委託してるみたいですが。

BSDでいいよ。

>>579
いや今安いって

>>582
今はね

まだ576みたいなアフォなこと言ってる香具師がいるのか…。

政府機関が使用するPCは「とろん」に限定するべき。
これができるのは、世界でも高い技術力を持つ我が大日本帝國のみ。

Linux Is Not UniX

>>585
M$がぼったくりに走らないための保険として、今後も開発すべきではある。
LinuxはUnixに近いので、知的財産権行使による使用差止めなどのリスクが少ないからな。

>>584
どう「アフォ」なのか教えてくれよ。

何か送ろうとしてるのは、パーソナルファイアウオールで簡単に確認
できる事実だよ。
「今から送信します。内容は〜〜」と出てこない以上、IPと時刻を
logられるだけでもスパイ行為だと漏れは思うんだがな。
やってる当事者の企業からは、インストールの許諾条件の中に、
何行か程度触れられている以外のインフォメーションは無い訳だしな。

>>538
> 他所に無いからやらなくていいのか？
> 程度がマシだからもうそこまででいいのか？
確かに、理想としては最高だよ。最終的には
そうなればエエね。
やらなくてもいいなんて言ってないけど・・

ただ、現実的にできること、できない事がある
だろ？自分が出来ない、他の所もできない
理想ばかりを押し付けるのは、変な党みたいで
気持ち悪い。
そんなに素晴らしい理想を今すぐできるっていう
なら、自分の会社で一つでもやって見たら？

> Wds2000のままで新モジュール追加して、新たな周辺機器や
> 機能をサポートすることは、決して非現実的な話では無いはず
お前は結局、新機能が使いたいのか？

俺はバグ修正等のサポートはもっと長くした方が良い
思うけど、新機能が使いたい奴は、買えばよいんでな
い？

> Windows程普及していれば、欠陥について新聞などで謝罪して
> リコールする位はすべきだと思うよ。
> でも、全くやらない。批判は覚悟の上だろう。企業は馬鹿じゃない。
確かにそうだね。でも、漏れ的には謝罪よりも
行動の方が欲しいよ。

>>585
TRONが何かわかってないんだろうな…

>>590
知ってるが何か？
ソフトが少ないなら国策として移植すればいい。
shiftJISじゃわが国の文書は正しく作成できないし、UNICODEでもダメだ。

日本単独ってのはダメなの。PC98でわかったろ？

すべてリアルタイムOSにすれば解決

>>589
持って行きどころが無くなったんだね。無理しなくてもいいのに。
＞理想ばかりを押し付けるのは、変な党みたいで (中略)
＞なら、自分の会社で一つでもやって見たら？
どんな話にでも使えるres.だね。便利便利。でも、変な党との混同は御免こうむるよ。

独占の弊害の典型のうちのひとつが、
「他社では真似できないことにあぐらをかいて殿様商売」
ってやつだ。
こうした場合に立場の弱いユーザにできることのなかには
不買運動やコメントの発表もあって、必ずしも会社を起こすこと
が適切じゃない。独占企業に対してそれは非効率ですらある。
その位判るだろう？

＞お前は結局、新機能が使いたいのか？
＞俺はバグ修正等のサポートはもっと長くした方が良い
＞思うけど、新機能が使いたい奴は、買えばよいんでな い？
新機能を必ずしも使いたいのではないよ。
「新機能を人質にとる様な形で独占的立場から、同じ
アーキテクチャに基づくOSを、短期間のうちに幾度も
新製品として販売し、利益を得ようとしている。」
という、当該企業の選択している商売方法に対する単なる指摘だ。
その位判るだろう？　企業も馬鹿じゃない。覚悟の上だと思うよ。

＞確かにそうだね。でも、漏れ的には謝罪よりも
＞行動の方が欲しいよ。
恐らくこの場合適切なのは、「謝罪」と「行動」の両方だろう。
なぜ謝罪をそれほどまでに避けようとするのかが理解できないな。
ユーザの満足度やセキュリティを尊重するなら両方大切だし、
謝罪したから行動が滞るってケースも考え難いからね。

>>591
じゃあ、TRONコードをLinuxなりWindowsなりで使えるようにしろ。

>>595
わが国の機密を保持するためには、そのようなものを使うわけにはいかない。
これは国家百年の大計である。

>>595
なにか、勘違いしているようだが、私は政府機関に限定して言っているのであって、
民間企業が何使おうが勝手だと思う。

>597
要は、防衛や住民基本台帳のシステムを外国の市企業任せにするなといいたいんでつね。
タダでさえ情報だだ漏れだから、あまり効果ないかもしれんが。

OSがバグバグなんだからこまるんだよな

中国はスパイを恐れ、Linuxを選ぶ
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/26/cead_cooper.html

確かに、ブラックボックスに国家機密を入れておくというのも危ないよね。

さすが金持ちメガネ

>>597
政府機関のシステムを完全に隔離するつもりか。
おめでてーな。

>600

「WindowsがNSAのスパイウェアではないのか？」と一度疑いだしたら

Ｍ＄「ちゃいます。そんなことしてません」
首脳「ほな証明して見ろ」
Ｍ＄「ほれ、実行してもそんなことやってません」
首脳「なんか隠し機能があるやろ。証明してみ」
Ｍ＄「隠し機能なんてありませんて」
首脳「んなこと言うても、イースターエッグやらあるやん。ソース出せ」
Ｍ＄「ソース出したら商売になりませんて」
首脳「ソースが出せん言うことは、裏工作してないという証明は無いちゅう
　　　ことや。この業界、無実でないと証明できんなら有罪や。」

ということで、「無実証明」としてのソースを出さない限りWindowsは危なくて
使えんという事だな。

>>602
たとえば、国防情報なんか漏れたらどうするんだ？
政府機関のシステムを完全に隔離というのは、絶対的に必要なんだよ。

日本式の情報管理が最強ってことだな。
紙とハンコ。
情報公開時には手当たり次第に黒塗り。

食料も、防衛も、OSも、気象衛星も、みんなアメリカに押さえられた。

>>604
そんなのネットワークとかハードウェア的に隔離すればいいだろ。
政府が民間企業と何もやり取りしないとでも思ってるのかｗ

>>607
だから、民間企業とのやり取りのシステムと、機密を要するシステムは別にすべきだろ？
同じものを使っているのが危険の元なんだよ。
たとえば、銀行のシステムは基本部分はいまだにメインフレームを使用しているが、おかげで、
預金者の機密が保持されている。

ども。IDがWindowsのアレです。

>603
WindowsCE

>>522
Solarisは、遅かれ早かれ　稼働しているものとしては残るだろうが、
それそのものは、なくなるよ。

ハードだけで食べていくなんていう会社が、生き残れるとでも思って
いるんすかね。あの会社。

ハイエンドだけで食べていくつもりなんかなぁ。　ミッドレンジ以下は、
正直Sunの出る幕などない。　

ところで、国連でよく見かけるノートパソコンの、
あのOSはなに？

>>608
どうしようもない馬鹿だな…
メインフレームと機密保持に何の相関があるのだか。

TRON厨がどうしようもない馬鹿なのはよく分かった。
こりゃ駄目だな。

UNIXとかＬＩＮＵＸはＯＳってことはわかるんだけど・・・
よくわからない
windowｓとか入ってるPCに入れたら2重OS？

>>614
？　というよりも、デュアルブートとか、仮想マシンの概念を理解している？

>>613
敗北宣言？（W
他人を罵っても、議論に勝ったことにならんよ。

＞メインフレームと機密保持に何の相関があるのだか。

分からない（ふりをする？）あんたの方が．．．

>>615
全然わからないｗ
PCには全然詳しくない
だた２ｃｈでよくUNIXとかLINUXよくみかけるから
なんだんだろうと思って・・・。

>>613
別にTRONじゃなくてもいい。
国レベルでOSを作ればいい。で、内部仕様は非公開にする。
今だとTRONを元に改造するのが、現実的かな？

>>618
ごく少数の政府首脳や幹部が扱う、軍事機密などを扱うのでない限り、
仕様の非公開化はコストばかりが掛かって、メリットは少ない。
役人がみんな使うようなものの仕様を非公開にしてもすぐバレるだけ。

だから、今の時代は、暗号アルゴリズムでも何でも、
公開されてしまうという条件で、安全なものを作る方向だ。

>>617
ＰＣではないが、感覚的にわかる事例として

ハイブリッドエンジンのプリウス　とか、　ビデオテープもＤＶＤも再生できる
複合機なんてのが、イメージに近いかな。

どちらも、ある一定の範疇の目的を達成するために存在しているでしょ？
で、どちらも、単体として存在している製品があるでしょ？

そのイメージをソフトウェアというものにぶつければいい。　一つの機械の中
に２つ３つの同じ範疇の目的を達成するコントロールソフトが入っていると
いうことだ。

ただ、どちらも得手不得手があり、特色があるという差があるということだ

>>619
>役人がみんな使うようなものの仕様を非公開にしてもすぐバレるだけ。

役人はコンピュータ技術者じゃないんだから、ブラックボックスとしてPCを使用しているんで、
簡単に仕様がばれるようなことはありません。
それとメインフレームを使用しているシステムに侵入が困難なのは、事実。

>>619
たとえば、OSをひそかに持ち出してとか、パスワードを漏らしてとかというのはモラルの話であって、
それはシステムには関係ない。
だからといって、セキュリティを高めても無駄というのは暴論。

そんなに独り占めして、独占禁止法にひかからないのＭＳ

>>616
そんなに追い詰めなくても(w

>>613は今、日付が変わるのを回線切ってじっと待ってるんだから…

>>622
＞セキュリティを高めても無駄というのは暴論。

そんなこと、誰が言ってるんだ？
バレるかもしれないっていう状況下では、
バレないことに依存しているセキュリティよりも、
バレることが前提になっているセキュリティのほうが強いんです。
公開鍵暗号系とかね。

ところで皆さん教えて欲しいのですが、PC98使ってて良かった事ってありまつか？
漏れは、嫌なことの方が多かった…。

>>626
DOSからVRAMいじるのが楽だった

>>622
同程度の能力の人間が、同程度の機能のソフトウェアを作ったら、
同程度の数のバグが混入すると考えられる。

１から新しくOSを作ったら、何か新しい画期的な技術を導入しない限り、
潜在的なセキュリティホールの数は、
現在使われて日々改善が進んでいるOSよりも、かなり多いはずだ。

それでも新しく作ったほうが安全だというのは、仕様が秘密だとか、
利用者が少ないだとか、設備が高価だとか、モラルが守られてるとか、
そういう、社会的な背景によるものだ。

純粋にシステムを考えれば、セキュリティホールは増えてるわけ。
ただ、社会的な条件によって、増えても見つからないだけだってこと。
この手の話に、モラルは非常に重要なんです。

そんなに、独自にOSを作って、技術を秘匿してセキュリティを高めろというなら、
だいたい、CPUやプログラミング言語から作り直したほうがいいんじゃないの？
文字コードやハードウェアインタフェースもヘンテコリンなものにしたほうがいいな。

TRONなんて、基本設計は伝統的コンピュータと変わりないから、危ない危ない。
非ノイマン型アーキテクチャで、プロログみたいな新言語で作るようにとか、主張すれば？

通信プロトコルも物理層から設計しなおしだな

>>626
V-RAMいじくっても文字消えなかったし、グラフィックだけ
表示止めるとかできた。バンク切換もパラメータ設定して
ポート叩くだけで128KBを丸ごとバシバシ換えられたから、
コード組むの楽だったよ。
EMSになって狭くて困ったっけ。

>>596
悲しいけど、それ以前に政府関係のソフト
作っているの中国なんだよねぇ〜

国内メーカに発注しても、メーカは勝手に
中国企業に流すのよん

大MS帝國万歳！
ビルゲイツ総書記万歳！
帝國主義万歳！

セキュリティという概念のあまり発達していなかった時代に、作られた
ＵＮＩＸは、もともとネットワークにつないで使うということなどまったく
考えにいれずに開発設計されたものである。つまり、悪意の人は端末のある
ところまでやってこれるものに限られる、あるいはろくでなしのユーザー
でしかなく、その組織内の管理体制だけで対処ができる程度であったのに
世界に開かれたネットワークにつないでしまうと、もはや世界中のすべての
ネットワークで相互通信できる相手が潜在的な脅威だということになる。
悪意のある人間あるいは不注意の操作者はもはや組織レベルでの管理だけ
では対処できるものではない。（いたずらしたら利用禁止とか解雇とか）
つまり、前提となるモデルが違うのだ。
　
　いま、もういちど、虚心に返って、現状を前提としてネットワークが
主で、マシンなりＯＳが従であるという観点からＯＳやアプリケーション、
操作モデルを再設計するべきなのである。だが、それはなかなか難しい。

>>634
Plan9使ってみたらどうよ。

>>627
同意。

Linuxは神！

弊社は安泰
ワリド愛してる

Inferno使えよ。

ディレクトリを日本の通貨単位で区切るOSを使っている人はリアルで死んでください。

>>640
ディレクトリの区切りがそんな風に表示される藻前のマシンの
OSが悪いだけだろうが。
漏れのところじゃ＼になる。

2バイト(　´Д｀)ｷﾓｯ

>>642
いやいや、[\]と打っても［￥］しか出ませんでしょうが。
本当は半角です＞カウンタースラッシュ

システムフォントをCourierとかにすりゃでるﾊﾞｸｽﾗ

>>637
何ゆえ？

SCOの訴訟事実について指摘されている問題以外にも問題があった。実は、SCOはほと
んどの16ビットUNIXおよび32V UNIXのソース・コードを無料で使えるようにしていたので
ある。2002年1月23日にCalderaはこう書いている。「Caldera International Inc.は今ここに
無料ライセンスを供与いたします。このライセンスは下記のソース・コードを使用、変更、
配布する権利を含みます。また、当該ソース・コードから派生するバイナリ製品を作成す
る権利も含みます。」具体的に名前が挙げられているわけではないが、この手紙から察
するに、これらのオペレーティング・システムはBSDライセンスのもとに置かれたのでは
ないかと思う。System IIIとSystem Vのコードを含むとは書かれていないが、SCOの訴訟
をいっそう混乱させることは間違いない。

>>646
ソースどこ?

OpenOffice.org
「Microsoft Office」互換のフリーのオフィス統合環境
http://www.forest.impress.co.jp/library/openoffice.html

debianを使いなさい。
Linuxがあぼーんしても、かのすとるまんしの
hurdがあるではないかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww