【海外経済】「米経済はバブル崩壊の日本のよう」と英経済誌

【ロンドン１５日共同】１４日発売の英経済誌エコノミストの最新号は、
現在の米経済がバブル崩壊に陥った１９８９年１２月以降の日本経済の
状態と似ており、いずれは日本のように長期低迷になる可能性がある
との評論記事を掲載した。

　同誌によると、米国は情報技術（ＩＴ）バブルの崩壊から立ち直ったように
見えるが、一時的な回復にすぎないと警告。
　日本で１９８９年１２月に株価がピークをつけた後も、消費ブームや住宅価格
の上昇が２年間続いた例などを類似点として指摘している。
(以上引用)

ソース
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3441510

テスト２

４

日本の長期低迷は政治の責任でしょ。

鮭おにぎりって童貞？

米政府のトップがブッシュというのもこういった分析が出てきた要因の一つだな。

まぁ、テロが起きて御破算にするけどね

米国は経済がヤバクなったら、戦争やって景気回復できるからね。

日本もゴジラ好きの将軍とデブアニオタ皇太子のいる国を攻撃して経済回復したいな

エゲレス人は口ばっかり

日本のようにはならないだろうね。
構造改革も出来てるし、政治屋、官僚は一応「愛国心」を保ってるしね。
日本とは違うよ。

ていうかロンドンは今バブルなんだけど

>>12
じゃ、ロンドンいこ。バブルはバブルで満喫しないとな。。

>>12
何が原因でバブルなの？

>>11
同じ議会制民主主義なのにこの違いは何だろう・・。
上から下まで国民も政治家も全員バカになってしまったからだろか。
それともこの国に民主主義は合わないのか・・。

　　　　　　　　＿___
　　　　　　　/XX_Xヽ.
　　　　　　　!XヽノX<}　 ＿
　　　　　　　ヽXXXXj／XXヽ
　　　　　　　　 iXXﾌ'XXXXＸ|
　　　　　　 _／XXXXXｙXXX|　　　　＿_
　　　　　 /XXXXXXX/XXX/　　 ／::::::::ヽ.
　　　　　（XxヽXXШx/:XXx/:!　 /y::::::::::::::i
　　　　　　ヽX::ヽxＭx|:XXx/:ヽノ/:::::::::::::::/
　　　　 ,..::::::{X::::）_ヽx（::XXi::::::::/:::::::::::::::/
　　　 （:::::::;;;（x::::{::::::::/:Xx/:::::::/ﾇ＼::::／
　　　　ヽ:::::::::}x-i:::::::/XX/::::::/XXX>'
　　　　　 ヽ:::ヽXiヽ./Xx/::;;ノXX／
　　　　　　　ヽ:|Ｘ.|;/xx/,.､_/XX<
　　　　　　　 ノx.ノx_ノ　|　｀`‐､:ヽ.__
　　　　　　_/1i<巛<,.-"/^`-､.._｀‐ヾゝ
　　　 ,..‐'´ ｀N‐｀~~~,,.-'|-､._　　｀-､._｀`‐､._
　 -'"　　,..-'"　 ,..-'"　 |　　｀`‐､.　　｀`-､


　スパイダーマンがこのスレに興味を持ったようです

やっぱり、ブッシュが勝ったのは間違いだったか
あの時、増税してたらもう少し違った方向へ行ってたのだろうか

政治家の中に売国奴がいるからだろう。。

>>16
目が無いぞ（ｗ

エンロンが示すアメリカ型経済の欠陥
http://tanakanews.com/c0211enron.htm

エンロンが仕掛けた「自由化」という名の金権政治
http://tanakanews.com/c0204enron.htm

あいつら（米）以前日本のテレビ局のインタビューで「この好景気は終わらないし、バブルではない。そうだとしても日本みたいに弾けたりしない！」と昼からワインがぶのみしながら答えていた記憶がある。弾けてるし、不景気になったじゃん！！本当に米はバカばかりだなあ。

>>16
こういう「○○がこのスレに興味を持ったようです」ってＡＡ、いい加減ウザイ
って思ってるの私だけ？

　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　 ,,-=''";;;;:::::::::: ﾞ`-､
　　　　　／"￣`ミ三:彡ヾ-､::ヽ
　　　　/　 　　　　　　　　　ﾞヾ::ヽ
　　 　/　　　　 -､__ ,-　　　　 `ミ)､
　　　,||　 ＿　　　　　　 　　　　 !ミ;|
　　 ヾ!　＿　　ヽ- 　　_＿　　　川ｿ
　　　|| ゞ. ﾐ丶　　　／ゝ─ﾐヾ　彡ﾉ
　;⌒/ゝ,,-ｰ-,ﾍ　　 ' ,.ｰ--､_ヾ､ ||ｿ
　| ｿi　ヽ`='‐ ノ 　/ ゝ='‐"ﾉゝｿﾉ-、
　＼ヽ　 ―　 /　 ト　`--　　　l/フ ）
　　 ヾ┐　 y _　　ヽ 　　　　ノ ﾄｿ／
　　　 ヽ　　 　 + ^ ヾ　　彡" ﾉ,/
　　　　ヽ < ,--ｰ-､, )) ! ,∠ノ
　　　　 ヽﾍ ,~`==='~ﾉﾉ /
　　　　　 ! ) `─- '`/ ノ
　　　　　 ゝ 　　` /ノ_／
　　　　　　`─--ｰ ''"

　　桂歌丸がこのスレに興味を持ったようです

>>22
その内廃れるだろ

>>23
？誰なの？

エンロン事件とか見てれば
アメリカ経済の内幕が粉飾会計と政治癒着だったのが明瞭

アメリカマンセー論者はどこへ逝ったの？

>>17
大丈夫　世界大戦はじめてごまかすから

日本の政治家、官僚は日本の為になることをしようとしない。
米国は、反対だ。世界から嫌われても米国のためになる事を選ぶ。

日本はもはや沈没。
経済的にはまだしばらく変化は無いだろうが、政治的には米国、中国、韓国の植民地も同然になるだろう。

>>26
明瞭であると言える根拠をいってみそ。

日本にも強国の身勝手さが少しはあっても良い。
八方美人で頭を下げてばかりいたから、何も出来なくなった。
だれも日本を信用しなくなった。まだ世界がかろうじて信用しているのは￥だけだ。

【国際】ＩＴバブル崩壊でスキャンダル相次ぐ米企業―景気回復の足かせに

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023291572/l50

>>30
なんで話しが対外的なところへ行くのか。
対外的なことで自分を評価しようとすることこそが八方美人政策の始まり。
自国を自ら評価して、自ら理想を定めるべきだろう。

アメリカは２大政党制で、政権交代がありますから
多少は違う面もあるでしょう。

>>33
そうだね、いろいろ考えてみたけど、日米のもっとも大きな違いの一つは一党独裁かそうでないかってことだろうね。

33 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/09 16:23 ID:4bDl0cjq
もともとアメリカの９０年代の好景気は外国（主に日本の預貯金と生保）に
たよった証券バブルだったのだ。
１９９５年時点のダウは４０００ドル、それが最大１２０００ドルにまで膨らんだ。
約４倍だ。外国から流入した豊富な資金とそれを運用する金融機関、この構図が
アメリカに史上最大のキャピタルゲインをもたらした。
たとえてみればヒト(日本)のふんどしで相撲をとっていたのだ。

借りた金はいずれは返さねばならない。

かつてのキャピタルゲインが無くなったアメリカ庶民は、その負債を返すすべを
持っていない。雇用はあるが低賃金だからだ。
これからアメリカでは大量のカード破産者、不動産ローン破産者、銀行融資破産者
が発生するであろう。その結果信用保証会社、銀行、保険などがばたばたと倒産する
であろう。
１９８０年代のようにアメリカ社会は混乱し略奪暴動が起こり、州兵が出動し武装
住民と衝突が起こるだろう。

アメリカを一つに束ねてきた何かが音を立てて崩れていくのだ。ＷＴＣのように。




34 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/09 16:42 ID:NWqe20je
>>33
エシュロンに探知されますた。


35 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/09 17:43 ID:4bDl0cjq
アメリカの連邦政府発行の米国債残高は公称６兆ドル。
しかし連邦政府、地方政府、市町村、各企業、各家庭の総負債額は２１兆ドル
以上あるのだ。アメリカは第二次大戦後全世界から借金をしまくったのだ。
毎年毎年４０００億ドルの対外貿易赤字を出し続けているのが現状なのだ。
それに対し、対外資本の流入量は釣り合っていない。
アメリカは過去から現在まで、どうやって対外貿易債務を支払ったというのか。
考えられる手はただ一つ、ドルを印刷しまくったと言うことだろう。

いずれドルの信用崩壊が始まる。これは必然的なことなのだ。

アメリカはそれでも痛くも痒くもない。
いざとなったらモンロー主義を復活させて南米共々自給自足をやればいいと考えてる。

アメリカよアメリカよ、偉大なるアメリカよ、我ら移民に永久の自由と繁栄を与えたまえ。
なのだ。

>>29

アメリカマンセー論者からアメリカ経済の「電力自由化」「規制緩和」
「透明性」の象徴としてもてはやされたのがエンロンだった。
企業会計制度もエンロンに習えとか言われた。

しかしその内実は以下を参照・・

エンロンが示すアメリカ型経済の欠陥

http://tanakanews.com/c0211enron.htm

エンロンが仕掛けた「自由化」という名の金権政治

http://tanakanews.com/c0204enron.htm

アメリカもバブルだった

＞しかし連邦政府、地方政府、市町村、各企業、各家庭の総負債額は２１兆ドル以上あるのだ。

なぜムーディーズは日本だけ国と地方の債務を合わせて計算するのでしょうか？
外国は国の債務だけで計算してるのに。
国だけなら日本もＧＤＰの８０％ぐらい。

ｱﾒ公は不景気になるとドンパチ始めるからな。
次は…

軍事費大幅増で財政悪化はまのがれない。
テロとの戦争で、政権が変わっても軍事面での大幅転換はありえない。
今は落ち着きをたもってるが、経済が悪化してアメリカ人が半狂乱を起こしたとき、
政府がやけくそになって外交摩擦を生み出し、あちこちで戦争が。

>>38
日本国債を暴落させ、その金をアメリカ投資に引き込む為だ。

アメ公は戦争オプションがあるから日本のようにはなるまい。

>>36
むん。
難しいね。　大きな企業が出てくると、必ずこんな事件は起こるんじゃないだろうか。
政治家への金の流れを逃げ道なしで透明化するような構造が必要だろう。
政治家のポリシーの実態が、実は巨大企業の要求だということか。
もっと学者に力を与えてはどうだろうか。

しかしこれからアメリカが不景気になったらヤバイな。
もう利下げ余地もあまりないし。そうなると一気に資金が
逃避しそうだ。

ブッシュは今、同時テロ放置疑惑が出てきて必死

経済どころではない

>>43
無駄だと思う

>>38
国の債務と地方の債務がほぼ同義だから

日本は地方債の発行は国の同意がいるしね。

ブッシュは同時テロの危険を知りながら政権維持のために何もしなかった
米空軍中佐が告発　（CNN）

http://www.cnn.co.jp/usa/K2002060500804.html

良く考えてみてら、アメリカのバブルが弾けても、
日本と言う財布がまだ有る
同様の小さな財布が世界中に有ったりする罠

ヨーロッパも大幅株安・・

今のアメリカ経済は収入を超えた支出に支えられている。
つまり、借金してまで物を買っているということ。

>>47
なるほど
外国は国の承認要らんのか。

もうすぐ大恐慌　そして世界大戦

日本が独走します。
貯蓄があんだから政府支出さえ抑制すれば。。。

たぶんアメリカの好景気が終わって不況が到来したら
また、国民はヒステリー起こして日本車やラジカセぶっこわすんだろうな。
こうゆうところは日本人を見習って欲しいな。
いかに大不況でも漏れ達はアメ車ぶっ壊したりしねえもんな。

>>55
アメ車殆ど走ってないし

ついに言われちゃったなー。雨。

世界最大の軍事大国は戦争特需による景気浮揚を画策する。
テロ国家を挑発(またはスパイ工作)して、テロか戦争を仕掛けさせる。
もちろん911の反省から、標的となるのは自国ではなく同盟国。

>>53 俺は参加しないからな（世界大戦）！

>>55
たしかにそうだな

ま、みんなこぞって不景気連発する日本もどうかと思うが

米ってマクドナルドなんか日本では信じられないほどの超低賃金労働らしい。。。
頭の悪い才能なしなﾔﾂはとことん低賃金になっていくんだな。。

　 　　　∧∧
　　　　( ﾟДﾟ)＜　世界大戦で得をするのはアメリカだけです。
　　　　∪|：|つ　　　
　　　〜|　　|
　　　　.∪.∪

>>59
強制参加という罠

こう言うことは先週の東洋経済にもでてたよ

>>55
日本じゃなくて中国製品だろ。いまや対米黒字NO1なんだから。
しかも必需品で。

　日　本　経　済　は　世　界　を　リ　ー　ド　し　て　い　ま　す　。　

　次　は　米　国　の　番　な　の　で　す　。　

　米　国　を　中　心　と　し　た　資　本　主　義　は　終　わ　り　を　

　迎　え　て　い　ま　す　。　

　米　国　は　旧　ソ　連　の　様　に　滅　び　ま　す　。　

借金好きのアメリカ人貯金好きに日本人って言われるけど
あちらでは
一般人の人生最大の買い物である家が
中古での価値が高くて手入れ次第では高い値で売れるので
せっせと人生をかけて貯金したお金を
バカ高いくせに資産価値の低い一代限りの欠陥住宅に注ぎ込んでる
日本人に比べたら
実際は全然堅実にお金を使ってる罠。

>>64
つーか。繁栄してる頃からバブル疑惑あったし。

　　　　


いい感じで得票が上がってます！　ﾁｮｯﾄすごい事になってます！　参加しよう！

　　　　　　　　　　　２ちゃんねるの敵がのさばってます。
　
ギコを横から強引に独占し　ボロ儲けをたくらんだタカラ
プレステージという株の投資顧問が　そのタカラを強く買い推奨しています。
２ちゃんねらーの力を見せるときが来ました。
顧問の評価投票ページ　
　　　朝昼晩数回、愛と正義の投票を！！！　何回でも投票出来ます。
http://www.twin.ne.jp/~shenlon/kabu/komon/index.cgi（下から７番目）



　　

>>58
あのな、もう戦争特需で景気回復なんて出来ない
アメリカが戦争起こした所で費用と貴重な人材をバカなことに時間使うだけ
そんなもんアメリカにとって全然利益が無い
仮にイラク潰した所で、テロる可能性の国が減るだけで特需もクソも無い
費用と債務に圧迫されるアメリカは、広い影響力を持った軍事力を縮めるしかなくなる

中国が調子乗りそうでコワイよ

バブル自体は悪くないんだよ。
所詮好景気なぞバブルでもないと達成できん。

問題なのは後の処理。日本はコレにミスった。

>>71
中国も不良債権ｲﾊﾟｰｲかかえてるから、大丈夫かと

こんな当たり前の事を、再確認するように話している君達に、既視感を覚える

（　´_ゝ`）お祭りとバブルはおどらなきゃ損だもん。

>>71
注意するのは中国だけじゃない、ロシア、欧州、中東の金持ってる奴らだって何するか分からない

北朝鮮あぼーーーんはいつれすか？

まずアメ依存を減らさないとな。

>>74
「既視感」の使い方が間違ってますよ
ﾊﾞｶですね

経済史からいうと、戦争なくして景気回復なし。
それが必然なのか、偶然なのかは、歴史家に任せる。

　日　本　経　済　は　世　界　を　リ　ー　ド　し　て　い　ま　す　。　

　次　は　米　国　の　番　な　の　で　す　。　

　米　国　を　中　心　と　し　た　資　本　主　義　は　終　わ　り　を　

　迎　え　て　い　ま　す　。　

　米　国　は　旧　ソ　連　の　様　に　滅　び　ま　す　。　

>>77
実際に北朝鮮あぼーんしたら、難民が日本にどっと押し寄せてくるぞ
推定される難民は大体480万人って言われる
そんなもん日本政府が認めるわけないんだから銃で追い返すしかないだろ
最悪な展開になる
難民vs自衛隊、警察

出所が英経済誌なのが笑えるね。

どんなに繁栄しても繁栄し続ける事は無いって事の忠告やね。

>>83
ほどほどが１番長生きする

株価は下がり雇用は激減しアメリカのカード破産は急激に増えてます。
しかし消費は高止まり高物価インフレとアンバランスな状態です。
９５年以前に不動産を買った人とそうでない人の激しい２極化が進んでいます。
不動産価格は毎年１６％も上がってます。場所によっては２３％以上
医者でも家が買えないという日本のバブル時と同じ状態です。
個人消費が落ちてこないのは不動産価格が上昇している為と
思います。　アメリカ人は家をキャッシュフローとして使います。
毎年自分の家が５００万円も１０００万円も上がりそれがカードの
使用可能枠と連動しますから消費は可能ですが、それは虚像です。
不動産が下落に転じたとたんに貯金を持たないアメリカ人は一斉に
逝ってしまうでしょう。　その時がアメリカバブルの崩壊です。
多分今年か来年早々だと思います。　イラクを爆撃した位でそれを
回避出来るかブッシュの腕の見せ所です。　私見では多分親父と
同じ再選は無いでしょう。

⊂( ⊂(=´ω`)まぁ、日本と違ってｱﾒﾘｶは問題がおこってからの処置が
迅速だから、意外とショックは小さいのかも

>>63 「体調が悪いので、戦争に参加できません」←こんな理由で勘弁しろ。　

>>82
こないよ。

アメリカ経済はイラクと北チョソに戦争し掛けて
軍需産業からすぐに復活します。

クロームが崩壊し、ムラクモも滅んだ。
再生の時代は終局を迎え……

>>71
中国経済は全面的に外需に依存している。

外国の資本で外国から技術導入して
外国から機材を買って外国に輸出してるわけだ。
中国が供給しているのは安い労働力と安い土地だけなんだよ。

で、外需のほとんどが米国。
よってアメあぼーんなら即死。

>>85
そうなると、属国日本はどのような形で影響を受けるんでしょうか？
湾岸の時みたいに、戦争の割り前を払うだけで済みますか？

つーか、イギリスが他国の経済について意見する立場かと、
小一時間（以下略

　　　　　　　　　日　本　は　鎖　国　し　ま　す　。

米経済が悪くなると、日本もまた悪くなるんじゃない・・・？

アメリカと日本は一心同体、アメリカが回復しないと日本は永遠に
不景気だ。

>>88
なぜ

>>94
食料、石油、金属が自給できればね・・・

>>93
自分のところが終わっているからこそ、
気楽に他人に口出しできると思われ。

>>89
他国民の死⇒アメリカ繁栄

こんなのまるで国家単位の殺人集団じゃないか。

>>96
対米輸出総額よりも、アジアへの輸出総額のほうが日本は多い
そうゆう意味では、少しずつアメリカ離れが進んでる

>>88
間違い無く来ます。
多くは地続きの露西亜、中国、韓国へ向かうだろうが。

何を今更。

韓国はバブルの真っ最中かな。

世界各国の経済情況が平均化されてきた。

次は中近東・サウジでしょ。

>>93
＞つーか、イギリスが他国の経済について意見する立場かと、
＞小一時間（以下略

韓国ならともかく、イギリスならば意見できる立場じゃないのかなぁ

>>95
これまでの日米の景気は
何故かシーソーゲームになっている。
ってゆーか、ここ10年アメが好景気の絶頂だったのに、
日本は不況のまんま。
それ以前のアメが不況どん底の時に、日本のバブル絶頂。

>>100
まぁ、主権国家というものは多かれ少なかれそういう側面を持ってるよ。
あんたも将来生まれてくる子供も含めて他人をちょっとずつ殺しながら生きてるわけだし。

>>101
でも、日本主導でアメリカ外しの貿易協定作ろうとしたら
速攻でアメリカに潰された。

>>82
日本は島国ですよ

>>104韓国じゃなくて中国だと思われ。
今、中国では貧富の差がすごくなってきています。

>>102
今、北チョンにある舟で、何人日本に運べるよ？

一度日本にきた舟は拘留されるから、
何往復もするわけにはいかんぞ。
片道のみだ。

￣￣￣| | |　￣￣ヽ 　　　 ＼ /　| | 　-┼-　　　>─└ 、　　|||　|||
　 　 　│　　──丶　　 　 ／　　　 　-┼-　　（　＼/　 | 　　|||　|||
＿＿___」　　 ＿___　 　　　（＿＿　　　　 ヽ_丿 　ヽノヽ. / 　　◎　◎
　　　　　　　　　　⌒

>>111
少なくとも日本の旨味をしってる元在日やその話しを聞いてるﾔｼは
流れ込んでくると思われ

>>108
今の経済学は
波で語れないような複雑なものになってると思われ

アメリカがＩＴバブルの時は日本も２万円まで株価が回復してたんだ
アメが瀕死になったから日本は９千円代まで落ちてしまった、現在は
株の空売りを規制して１万１千円台まで戻したが今後も不安が残る。

>>113
北朝鮮を潰したいのは分かるが、かえって日本に不利益になる。
現状維持がコスト的にベストなんだって。

>>89
そんな軽いもので回復はない

>>113
日本にも受け入れ団体があるから何とかするんじゃないか？
まっとうに捕まるようには来ないだろ。

そろそろアメリカに流れた金が日本に戻ってようやく暗黒の１０年に光が見えてきたか

>>118
日本の国益よりも北を潰したいヤシがいるから、あまり相手にしなくても…。

キチン、ジュグラー、ゴントラチェフ、、、

たしかに、もうパソコンもOSも個人が使うぶんには、十分すぎる
水準に達したからな。
もうＩＴも終わりだな。

>>110
そりゃアメリカだって生きるの必死なんだから潰すだろうよ
懲りずに何回もやってればいい

>>111
不審船（北のスパイ）、密入国者はどうやってきてるんだよ
時間がかかるかもしれないが、来るだろ

>>113
日本の朝鮮人が、難民渡航の支援する可能性だってある

>>121
今回はその金が日本に戻ってこず、アメリカの戦費に消えてしまうと思う。

＞日本にも受け入れ団体があるから何とかするんじゃないか？
＞まっとうに捕まるようには来ないだろ

実際、ときどきやって来ているらしい。少人数だから目立たないけど

>>116
その「複雑なもの」ってのは>>95のような認識のこと？

>>108は>>95に対して具体的な反証を与えただけなんだが。

悪の枢軸を名指ししたり、アメリカはおかしな方向に行っているよ。
平均的な労働者では、日本人の方がまじめだし、
しばらくしたら、また逆転するよ。

>>100
つーか、建国からして原住民殺しまくってできた国だし。

＞北朝鮮を潰したいのは分かるが、かえって日本に不利益になる。
＞現状維持がコスト的にベストなんだって。

南と合併した方がコスト的にモアベターかと

アメリカ経済のスレもいつのまにか半島ネタスレにしてしまうとは、、、、、

難民が来たら、北海道に難民キャンプつくれ。
それでいい。

>>127
来てましたね、息子さんが。

実際北朝鮮が崩壊して難民が出たら　
日本にある団体が動いて難民受け入れを法制化するか
政府で支援させるように動くと思うが

難民支援だから政府としても無視はできん

＞平均的な労働者では、日本人の方がまじめだし

不景気が長引くとそうとは言い切れないかと
厨房が２０なり３０なりを越えるのは時間の問題だし

>>129
政府・役人・経営者がクズである以上、難しいと思う。

>>125
>日本の朝鮮人が、難民渡航の支援する可能性だってある

いわゆる難民は、「難民認定」を受けるまでは不法入国者に過ぎず、
自前で船を出してつれてこようものなら不法入国の幇助になるというのが
本来の筋だが。
しかし、社民あたりが騒ぎそうだな。
挙句に日本政府が自前で船を出してつれてきそうで怖い。

しかし、まじでアメリカの土地が暴落したら世界経済破綻でねーの？

アメリカって中近東嫌ってるよねー。
中近東は、アメ公が想像もつかないくらいのお金持ちが多いからね。
アメックスの黒塗り（まるで漆塗りしかもコンコルド乗り放題）
カードの本物持ってるのはサウジとかにしかいないだろうなァ、、うらやますィー。

チョンオタはマジでうざいな。半島に帰れ。

>>135
ﾊﾞﾌﾞﾙの後処理をしてた世代が今30代の後半ぐらいで管理職っしょ
いい感じじゃないの？

>>137
韓国、北朝鮮、中国は法治国家じゃない
人治国家
同胞を救うためなら法律破るぐらいするよ
確かに社民が騒ぎそうだな、社民党の奴ら何で日本にいるんだ？

＞しかし、まじでアメリカの土地が暴落したら世界経済破綻でねーの？

土地が暴落しても被害は限定的かと。株や債券に比べれば

日本はバルルが弾けそうになったらだましだましやって一般投資かを
生贄にするぐらいしかなかったけどアメリカの場合「いいがかりつけて戦争」という
反則技があるので普通の経済事象予測は当てはまらないという罠。

>>131
北の主導による合併が2ｃｈ的にはベスト

日本ほど馬鹿じゃないだろ。

>>136
政府・役人・経営者をクズ呼ばわりしていい気になってる奴がいる以上、難しいね。

>>139
ｹﾞｲﾂは・・・。

日本国債がジャンク債になるのが怖い・・

これからは中国の時代だよ（煽りじゃなくね

既に労働集約的産業だけでなく、高付加価値製品の生産も
中国に移っているし、日本の優位性がどんどん無くなってきている。

英国って悲しい国だよね・・

アメリカのITバブルは崩壊したけど
アメリカにはまだものすごく強い産業が残ってるからなあ
CPUやOSのシェアは１００％だし
バイオ関連でアメリカに対抗できそうな国は無いし
いつくかの分野では世界の覇者で有り続けるとおもう

>>142
そうか。
韓国政府が手におえない規模になってしまった難民を
日本に送り込んでくる可能性があるな。
中国もだ。

「人道」を盾に取られて、いつも道理が引っ込んでいることだし。

ＩＤが白人至上主義集団

>>139
石油エネルギーはもう使わない（あるいは効率的に使う）って方向に向かってるから
もし完全な循環エネルギーが開発された日には一気にアラブの石油王は底に落ちるよ
中東はそれを怖がってる

>>149
金利があんなに低いのにこういう事言う人がいるからな・・・

>>150
中国も政治の先行き不安定さ　があるし、生産性の低い国営企業を大量にかかえてるし
貧富の差や地域間格差は激しいし　で問題要素が大量にあるかと

よしアメリカに集中してた資本が日本にも戻ってくるぞ

>>150
低技術なのはそっちへ行くだろうな。
だがアメリカの如く最高度技術は相変わらず日本に残る。

それは致命的な結末を暗に予見しているということなのかーーー？

バブル、これからもきっと起こるんだろうな。

てめぇだけ儲かればよい、ｳｼｼｼｼｼｼｼｼｼｼｼｼｼｼｯｼｼｼ

ってな奴が海豚義理。

ほんと、疲れる社会だ。資本主義社会とは。
のんびり農業でもして、南の島で自給自足の生活を
将来は望むよ。

景気が悪いと戦争起こす
これ鉄則

　
死　　死　　死　　死　　死　　死　　■■■■■■■■■■■■■■■
　　死　　死　　死　　死　　死
死　　死　　死　　死　　死　　死　　■■■■■■■■■■■■■■■
　　死　　死　　死　　死　　死
死　　死　　死　　死　　死　　死　　■■■■■■■■■■■■■■■
　　死　　死　　死　　死　　死
死　　死　　死　　死　　死　　死　　■■■■■■■■■■■■■■■
　　死　　死　　死　　死　　死
死　　死　　死　　死　　死　　死　　■■■■■■■■■■■■■■■

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>>152
べつにCPUはアメリカで無いと作れないというわけではないしなあ。
あれは技術的優位というよりはマーケティング的優位だから、
崩れると案外脆いかも知れん。

>>154
KKKの人種根絶対象ってユダヤ人も入ってたよな
アメリカでよくそんな団体が生きてられるなぁ、不思議だ

>>148
ゲイツはお金持ちなのにレクサス。しかもよく働くし、笑っていいともにも出た。
批判も多いけど、やっぱ働き者だよ。一代で築いたし。

アメリカは80年代後半九十年代初頭の長期不況のとき
日本を脅し挙げて、無理やり、現地生産させたり
国債を買わせたりして、資金を流入させ、おまけに湾岸戦争までぶち上げて
景気回復した。今回も、中東戦争で乗り切るつもりです。
黒人のパウエルが歯止めをかけているが、共和党首脳はヤル気まんまん
雨ちゃんは利巧。
日本も、竹島問題や拉致疑惑を大きくして、南北朝鮮に宣戦布告。
チョン半島を無差別爆撃でもすれば、軍事需要で一気に景気回復。
おまけに、在日を皆殺しにすれば、治安回復にもなって一石二鳥。
その上、世界的生産過剰になってる、電気や半導体のチョンの工場までつぶせて
一石三鳥。
ここまで出来るような政治家がアメリカにはいるが日本にはいない。
だから日本は負ける。
1929の世界大恐慌から最初に、抜け出したのは日本であり、満州事変がきっかけであった。
前回は、外交が下手で総スカンを食ったので、結局経済封鎖をくらい自滅したが・・・

159>>
近年、今の若い子が、好んで職人稼業につかないので「最高度技術」
が下町の手作業技術を要する場合、無理かも知れないと思う。
徒弟制度復活が一番日本にいい制度かもしれないと思う。
（プーが増えた今、生活改善も含めて）

>>152
日本政府が、アメリカのCPU独占崩すため
400億円援助金出して、日本独自のCPU開発するそうです
ソニーとか、大手の日本企業が共同にCPU開発します

>>163
技術的優位じゃないからひっくり返せないんだよ
シェアの高いスタンダードさえ押さえれば
他のCPUは普及しないとおもう

>>167
それって復古主義じゃないか？

>>168
朝鮮系の銀行に一兆円出すことに比べりゃ、安過ぎる。
なんなんだあいつら？

>>169

すでにデスクトップ市場は飽和してるんであって
今のCPU主導権はネットワーク家電用組み込みCPU。
ここは今のところどこが主導権を握るかはわからない

>>159
日本の高度技術なんてたいしたことはない。
底辺から支える広範な技術があったから８０年代の技術的な優位性があった。
今じゃ、台湾だの韓国だの中国から買ってきただけのパーツを組み立てるだけで
パソコン作ったつもりになってる馬鹿しか残ってない。

>>171
政治的意図でしょ
でも、それでも 400億はかなりの額だよ

>>162
うまい！
ちゃんと「死」の文字が５０個あるし（ｗ

>>166
陰謀史観ですか？いい加減止めましょうや。
90年代の空前の好景気は多分にレーガノミクスのおかげだし、
サプライサイド政策をつき通したからでしょうよ。
戦争に求めるのはナンセンス。

【海外経済】「米経済はバブル崩壊の日本のよう」と英経済誌

スレッドタイトルが読めない、朝鮮人はお引取り願いたい。

>>168
どんなに優れたCPU作っても
いまのソフトウエアが動かなければ普及しない
結局みんなインテルのコードを動かさなきゃいけないから
インテルの独占はくずれない
と思う

>>162
それは正常旗と言うよりも異常旗だな

>>179
あんたもうまい！

>今じゃ、台湾だの韓国だの中国から買ってきただけのパーツを組み立てるだけで
>パソコン作ったつもりになってる馬鹿しか残ってない。

ハイテクと言えばパソコンですか…

>>176

ヴァカですか？レーガンっていつの大統領か知ってるのか？
80年代の大統領だぞ。
90年代末期のITバブルとレーガノミクスに何の関係があるんだよヴァカ。

>>173
憂いる気持ちは分かるけど
日本の技術力はそうバカにしたもんじゃないよ
理研の研究者なんて世界中から狙われてる

>>178
まぁ、そこらへんの具体的な「詰め」はソニーが考えるでしょ

>>176
同じ事を落合宣彦が言ってたな

だが軍事では儲けないんだよね
これは本当

>>172
たしかに組み込み用のCPUなら
どこでも主導権を握る可能性はありますな
ただ、ネットワークのプロトコルなんかの
スタンダードをアメリカが押さえているのは
脅威だと思うけど

>>178

だから今のCPU開発競争はパソコンのアプリを動かすことなど
全く興味ないの。そこはすでにインテルに取られてしまったという前提であきらめてるの
ネットワーク家電市場を制覇するためにソニーはIBMや東芝と組んで
1兆円規模の投資をしてる。国がそこに援助したのが400億って事

>>181
いや、パソコン程度のローテクすら、自分らでパーツ作ることもできないってこと。

>>187
儲からないからじゃないの？

>>187
作ることが出来ない、じゃなくて、作らないんでしょ

>>185
ＥＵは独自のスタンダードを形成しようとしてるのだそうな。
日本は坂村健が頑張ってるみたいだが・・・

>>185

IPV6は日本が主導を握ってる。別に権利的に抑えてるわけじゃないけど
アメリカが権利的に抑えてるわけでもない

>>187
作っても高くて売れないから作らないだけだが何か。

>>179　死条旗です。最も相応しいと思います。
　
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なんかやたら根拠も無く中国を持ち上げてる奴がいるなあ

エゲレスは没落なれしてるから、雨の経済についても指摘できると思われ。旧宗主国でもあるし。
日本の経済は、あくまで内需が基本であり、いまの不況は内需不足のため。（内需がGDPの約８割）
日本の輸出品は、多くが生産財であり消費（車など）は大幅に減少している。（海外生産）
日本製の部品・生産施設を購入しなければ、世界で売れる製品は出来ない以上、外国は日本から買わざるをえない。
今の円の水準は明らかに円高である、バブルのピークは１４０円だった。

アメリカのバブルの破裂がようやくハッキリしてきたようですな、図体のでかい船は沈み始めてから沈むまでに
時間がかかる、日本のように・・・・・・。
日本の場合は、バブルの崩壊で負債を負ったのが銀行・生保だったが、アメリカの場合は国民個人が４０１ｋや不動産
投資などに手を出したために痛手をおった。

アメリカのバブルの崩壊の影響をもっとも受けるのはシナだろう、最終的輸出先がアメリカである以上シナのバブルも
はじけることは確定、すでにはじけかけてはいたけれど・・・・・・。

中国は確かに、不確定要素（政治とか、、）がありすぎて
この先どうなるか分からないよね。

>>182
90年代のアメリカの好景気は、
80年代に行われたレーガノミクスの成果であるというのは
誰でも知っている常識だと思っていたがなあ。
ITバブルとその崩壊は、その断末魔だと考えるべき。

経済政策は、行ったらすぐさま効果が出るという性質のものではないの。
人様を馬鹿呼ばわりする前にちょっとは考えなさい。

>>182
大いに関係がある。規制緩和と減税、緊縮財政でインフレを押さえ
その後のIT革命の土壌を作ったのはレーガン政権なのだよ。
誰しもが認める事実なんだが・・・・。

CPUはインテルとAMDの競争原理が成り立ってるので、日本人でも価格的に安いと見ている人が多いのでは？
そこに日本企業が参戦すると…どうなるのだろう。

なぜ韓国と日本が一緒にワールドカップをやることになった
経済的・政治的背景をしりたい、このごろ。。。

ま、素人は黙って貯金してなさいってこったってか。

>>199
一応これだけ
軍事用のCPUは、ほとんど日本企業が占有してます

>>200
FIFA会長派と副会長派の権力闘争

NECのスパコンのCPUもオリジナルだよ。
パソコンにとってはあんまり意味ないけど、ハイテクはハイテクだろ。

日本人はまだ金を使うなってこった。

>>197
常識じゃないよ。意見は分かれてるよ。

>>192
そう思うなら、国内で基板の試作でもオーダーしてみろよ。

>>199
安くねぇよぉ（;´Д｀）

しかし、NECが昔インテル互換チップ（V30）を作っていたことは
もう爺しか知らんのかのう。ｹﾞﾎｹﾞﾎ
INTELオリジナルの8086よりも速かったくらいなんだが。

>>197
>>198

ポール・クルーグマンは、はっきりとその考えを否定してます。

そもそも、景気循環がなぜ起こるかさえ、ケインジアンと新古典派とニューケインジアンetcで
4つぐらい意見が分かれているのに、経済学上で、誰でも認める事実などということ事態
経済学を全く知らない無知の証拠

ビル・ゲイツは確かに成功者かもしれないけど、日本であのような人材は
生まれてくるのだろうか。

日本は今までは技術的に優れていると言われてきたけれど、これからの日本はどうなるのやら。
教育のレベルも落ちてきて、理系離れも進んでいる。
折れも子供は文系に行かせたい。。と思う今日このごろ。

日本製のCPUが出来たら絶対買うよ。
日本製は壊れないからね。

>>210
少なくとも 30〜20年前よりは良くなる

なんだかパソコンオタクが多いようですが＞スレ違い。。

２１世紀も日本は技術立国で行くべし。
金融なんて人のふんどしで相撲を取るような真似がうまく行くはず無い。

CPUはパソコン用だけじゃなかった
そのことを忘れてたよ
そこはあやまる

>>176
'90年代のアメリカの繁栄は、アメリカが貯蓄を切り崩して
消費に向かったのが原因ですがな。

戦争も、莫大な公共投資です。

いい加減、サプライサイド経済の幻想から目を覚ましなさい。

日本経済がいつまで経っても浮上しないのは、サプライサイド経済学者
が、政府と日銀のど真ん中にいるからなんだけどなぁ。

>>210
>教育のレベルも落ちてきて
あと、この部分間違い
二極化が進んでる
出来る奴は出来る

>>210
あたしがそのように産み育てます。ﾌﾟﾌﾟ（ﾜﾗ

x68k復活希望

OSのスタンダードが、アメリカに取られたのが痛かったなぁ

>>209
無知でスマンがじゃあ90年代のアメリカの好景気の要因を
君はどのように分析しているのか是非お聞かせを。
人を罵倒せずにさ。

>>209

論点がずれてるぞ。
197は>>182の
「ヴァカですか？レーガンっていつの大統領か知ってるのか？ 」
に対して、ヴァカはオマエだ、と言い返しているだけだっての。

>経済学を全く知らない無知の証拠
そこまで言うならご高説を承ろうじゃないか。
その4つに分かれている意見というのは
どんなものかね？

>>220
まあ、まだ未来はあるんだし
他の分野で攻めればいいんじゃない

鉄鋼・造船・自動車・エレクトロニクス製品を守るためにＯＳ技術を譲った
当時の通産省は正しかったのか間違っていたのか・・・

>>223
次はバイオ、ナノテクあたりですか？

>>198
減税、緊縮財政をやって、失ったアメリカ経済の成長率は莫大だよ……
ちょっとぐらいのインフレを怖がって、結果的に苦しんだ人はどれぐらいいたか。

共和党の経済政策は外れが多い。

同じ事を、今の日本も当てはまる。
「物価の安定」しか目のいかない日銀のアホどもが、
デフレを放置しているんだ。

>>225　再生技術かな＝バイオ

>>216
つーか経済学自体後だしジャンケンで経験則に基いて「過去」を
分析するだけの学問だから・・・・・。
絶対なんて無いでしょ？むしろ財政政策、金融政策よりも
他の部分が多分に影響しているところがあるだろうし。

>>225
バイオはかなり広い範囲に応用出来るから確かに伸びる
ナノテクもそうだし、あとロケット、ロボット
ナノテクとロボットは日本が握ってるね

>>225
バイオ、ナノテクは未来永劫永遠にアメリカの独走状態です。
全ての基本技術＆特許をアメリカが握っています。
日本に出る幕は全くありません。

>>164
日本の893と同じ理由だよ。
南北戦争後、勘違いした黒人達が略奪の限りを尽くして、
そんとき矢面に立ったのがKKK。

>>226
今インフレやっちまうと
体力の無い中小企業ばったばった倒れていくと思うんだが・・・・・・
それこそ自分で自分を首を絞めるような

日本人には社会主義が合っている。

>>209
ニューエコノミーも結局怪しげな理論だった。
90年代のアメリカの好景気は、どう考えても日本へ流入していた投資が
米国への流れに変わったのが原因かと。
レーガノミクスの効果も否定できないが、やはりグローバルスタンダード
と称して投資を引き付ける国家戦略があったればこそ。
日本が土地バブルだったのなら、アメリカは株バブルだったことは間違いない。
要はバブルの渦中にある人はバブルと認めたくないのだが、少し離れて
見ている人はバブルだと認識できることが最近の特徴かと。

>>230
あの・・特許って未来永劫なんですか？

>>230
ナノテクは日本も強そうだけど。バイオも英国が結構強かったと思ったけど。

>>231
やっぱり差別される原因はあったんね

>>228

あのね、ケインジアンだろうが新古典派だろうが
今の経済学では公共投資が、需要を上げる事は事実であるという点では一致してるの。
そして戦争も公共投資の一つであるというのも当たり前の事実。


少しは経済学の初歩ぐらい勉強しろ。

>>235

特許は15年　著作権は50年

>>239

最近はアメリカとかは著作権７５年だよ。

バイオ、ナノテク、燃料電池、超高速通信技術、ロボット･･
まだまだ日本の技術力が経済発展に繋がる要素はいくらでもあるよ。

バイオは、日本の出る幕はない。
膨大な開発資金がかかるから、超巨大企業でないとダメなんだが
日本は独占禁止法が厳しいので最大手の武田製薬ですら
向こうの企業の数十分の一の規模しかない。

>>242
そりゃ大半はアメリカかもしれないが
0%じゃない
それにバイオは多方面に応用出来るんだから、アメリカが全てを独占するのは無理

>>238
まぁ、あまり責めるのも如何なものかな。
たしかに経済学は事後的な説明では有意だが、未来を予見するまでには
至らないのでは。
公共投資の効果については異論のないところだろうけど、現在の日本は
供給サイドの効果すらもかなり揺らいできているのでは。
日本のデフレをうまく説明できる学説はまだないと思うがいかがだろうか。

>>240

アメリカの国内的な実情は知らないが、
著作権50年というのはGATTで決まってることなので、
たとえば50年たったアメリカのアルバム曲を
日本で発売しても、それを向こうの著作権者が
アメリカの国内法を盾に、日本を訴える事は出来ないはず。

>>238
なことは俺でもしっとるよ。1/１−ｃ倍だけ国民所得を押し上げるだろ？
95年以降に日本が2度の景気循環を経験した事も。
ただ、それだけじゃ不十分だったから、長続きしなかったんだろうし、
一般の国民感覚にとって景気回復を実感出来なかっただろう。

俺が言いたいのはそういうマクロ的側面を言ってるんじゃないよ。

ナノテク論文の引用数、日本研究者は世界のトップレベル
2001年10月31日

　カナダのトムソンコーポレーションのグループ会社であり、学術論文
などの調査を手がける米国のISI社は、1991〜2000年の10年間に世界の主
要な学術誌に発表されたナノテクノロジー関連の学術論文が、2000年ま
でに他の論文に引用された数の統計データを公表した。引用された数が
多いほど、その論文の学術的な評価が高いと考えられる。著者の国籍別
の順位では、日本が米国に次いで2位だった。

　以下ドイツ、フランス、英国と続く。また、著者別の順位では、首位
が米ライス大学教授のSmalley氏で、NEC基礎研究所の飯島澄男氏が7位、
東北大学金属材料研究所所長の井上明久氏が10位、NEC基礎研究所の市橋
鋭也氏が17位、財団法人・電気磁気材料研究所所長の増本健氏が19位、
三重大学工学部電子物性工学教授の齋藤弥八氏が24位と、トップ25に5人
がランクインした。

　研究機関別の順位では、首位が米カリフォルニア大学バークレー校で
、NECが5位、東北大学が7位、東京大学が19位、大阪大学が20位と、トッ
プ25に4機関が入った。調査結果は、WEBサイト
（http://esi-topics.com/nano/index.html）で閲覧できる。
（桜井　敬三）

>>242
アイデアで勝負。
俺には無理だｹﾄﾞ。

正直、今の日本経済は人類史上例の無い状態だと思うがどうか。

驕　　驕　　驕　　驕　　驕　　驕　　■■■■■■■■■■■■■■■
　　驕　　驕　　驕　　驕　　驕
驕　　驕　　驕　　驕　　驕　　驕　　■■■■■■■■■■■■■■■
　　驕　　驕　　驕　　驕　　驕
驕　　驕　　驕　　驕　　驕　　驕　　■■■■■■■■■■■■■■■
　　驕　　驕　　驕　　驕　　驕
驕　　驕　　驕　　驕　　驕　　驕　　■■■■■■■■■■■■■■■
　　驕　　驕　　驕　　驕　　驕
驕　　驕　　驕　　驕　　驕　　驕　　■■■■■■■■■■■■■■■

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>>182
物事を時間軸で考える癖をつけましょう。
君の脳内では投資→すぐ成果と考えてるのだろうが。

アメリカの大学理系にはレーガン時代に大量の研究資金が国から流れているのだよ。
SDIなんてものを本気で研究してたんだから。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄも本来は軍事研究のために研究所同士でデータなどをやり取りするためのものだ。

そのとき育った研究者たちが90年代のIT技術の基礎を作った。また、大量の理系研究者が金融業界にやってきて
フクザツな金融商品を作り出したのもこの頃。

>>246

新古典派の理論では、公共投資は、それだけ赤字を生むので
その分の民間の長期的な消費を抑制するから結局は意味がないという議論なの。
（合理的期待形成モデル）

しかし、湾岸戦争は日本とサウジアラビアの金でやったんだから
赤字関係ないだろ。だから湾岸戦争に関してアメリカの国内需要を短期的にも
長期的にも押し上げたという議論に対して反対する経済学者は世界中どこを探してもいない。
公共投資反対派の新古典派のモデルですらアメリカの湾岸戦争は
需要押し上げのプラス要因だけに働き、マイナス要因は全く見出せない。

ドル下がってる。

宝酒造がんがれ

>>176
>ヴァカですか？レーガンっていつの大統領か知ってるのか？
>80年代の大統領だぞ。
>90年代末期のITバブルとレーガノミクスに何の関係があるんだよヴァカ。
> DATE：02/06/15 20:12 ID:216v4CZM

>>209
>ポール・クルーグマンは、はっきりとその考えを否定してます。
>そもそも、景気循環がなぜ起こるかさえ、ケインジアンと新古典派とニューケインジアンetcで
>4つぐらい意見が分かれているのに、経済学上で、誰でも認める事実などということ事態
>経済学を全く知らない無知の証拠
>DATE：02/06/15 20:28 ID:216v4CZM

>>238
>あのね、ケインジアンだろうが新古典派だろうが
>今の経済学では公共投資が、需要を上げる事は事実であるという点では一致してるの。
>そして戦争も公共投資の一つであるというのも当たり前の事実。
>少しは経済学の初歩ぐらい勉強しろ。
>DATE：02/06/15 20:44 ID:216v4CZM

人様をいきなりヴァカ呼ばわり。ちょっと突っついたら「無知の証拠」
しまいには「勉強しろ」ときたもんだ。
そこまで賢いキミは、>>221の質問にさっさと答えなさい。

バイオ技術に関しては、日本の得意分野である伝統的醸造技術が
生かせる面があり、アメリカに一人勝ちではないような記事を
読んだことがあるけど。

>>251

ヴァカですか、インターネットのもとになった
ARPANET計画はSDIとは何の関係もないし
そもそも、1969年の計画であって
レーガン時代にはとっくの昔に終了してるよ。

お前本当に無知だな。

>>251
彼はマクロ経済馬鹿だからそんなこと言っても無駄だよ。

おそらくGマンセー　日本銀行当座預金残高もっと増やせや

とか言っちゃうマクロ馬鹿

>>249
ムーディーがはからずも「未踏の領域」とかほざいていたが、日本経済こそ
経済学にとってまさに未踏の領域かと。
従来の経済学はインフレが悪であり、インフレ対策が主眼であったのでデフレ
については確固たる理論がない。
ケインズもデフレについては触れているが、今の日本のような財政も金融も
打てる手がもうないというような状態は想定してなかった。
それ故、この状況の打開は非常にナローパスであることは間違いないかと。

他国の経済や政治基盤を破壊して、
自国の経済を回復させようというアメリカの傲慢なやり方に俺は嫌気が刺す。
が、日本も人の事言えないな。

>>255

ただの景気循環だろ。90年代初頭、ずっと潜在成長率を下回ってたんだから
回復するのは当たり前。そんなこともわからないヴァカですか？

>>258日本ってマクロ経済馬鹿が多いから経済ダメになったって
外資系証券に勤める人が言っていた。東大のアホも教授がみんなそうだから
ダメだってさ。

素人考えなんだが、どんなに技術や経済が優れてても
結局、国際外交政治で負けたら意味無いんじゃないんだ
ろうか？＞特にアメリカ外交

イネゲノムとかは進んでるよね。

あれ？バイオとゲノムは、違ったけか・・・　勉強不足ﾀﾞ｡｡

>>259

うん、クルーグマンの意見では
たぶん人口トレンドや現在の先進国の信用創造政策上、こういったデフレはこれから先
先進国で多く見られる可能性が高く、日本はタマタマ外国に先駆けて
デフレスパイラルに嵌っただけで、ドイツやアメリカでも同じ現象は起こりうることを警告してる。

>>256
彼はイデオロギーが濃いようなので他国の分析は無理と思われる｡

なんだか知識馬鹿がいる
一番仕事できないタイプ

>>260
政治基盤破壊までは日本してないぞ

>>263
技術や経済が優れていると言うことが前提で
なおかつ外交で勝たなきゃならないね
それはそれは、気の遠くなる作業と問題が山積

20世紀のインフレ状況に比べて
21世紀のデフレ状況というのは何が原因なんだろう。
技術革新？成長可能限界？生産効率？

マクロもミクロも判らない馬鹿が、マクロはダメなどと悔し紛れの攻撃をしてます。

ベッカーのような経済学帝国主義者ならともかく、経済のいろはも知らない厨房がそんなこと言ったところで嘲笑の的になるだけ

>>261
では99年に始まった日本の景気回復が戦後最短で終了したのは何故ですか？

ｵﾏｴの分析はマクロ分析だけなんだって。

>>235
特許権そのものは有限ですが、そこから派生する周辺技術に関する特許を「網を打つ」
様に保護するのが、昔からの企業の技術特許戦略なのですよ。

>>271

税率を引き上げたからだろ？ヴァカですか

この物価で深刻なデフレなんですよね･･･｡きっついなあ(w｡

>>270
マクロ政策を否定したつもりは無い。

「マクロ馬鹿」を否定したいだけ。

>>257

つーか、>>251の発言のどこを読んでも、
インターネット＝SDIとは書いていないんだが。日本語読めますか？

251は、「技術的な投資が成果を出すには長い時間がかかる。すぐさまではない」
といってるだけだろ？

挙句に>>261で
「ただの景気循環だ」で終わり。
これがポール・クルーグマンとやらの意見なのか？

もう一度言うが、ヴァカなのはお前。無知なのもお前。

なんとかなるさ。
マジメに仕事をして、将来を悲観しない事が重要だ。
希望を持ち、日々努力して、その日その日、一日一日を楽しく生きれば良い。
生きてるだけで儲けモンだよ。

フェミファシズムで日本は崩壊する。

>>273
元社会党員発見！

円安を伴ったデフレだから実感が湧かないのです

>>277
生きている、あと日本で生まれた
この２つだけでも、かなり他の人より優遇されてる

>>273
税率を引き上げた？

ITバブルが崩壊したからって経済財政白書が分析してるのですがｗ？

99年の景気回復は外需依存、ITに偏った景気回復だったからね。

>>276

じゃあ、インターネットとレーガノミクスの関係は何だよ。
関係ないだろ。
つか、レーガノミクスと90年代後半のITバブルを結び付けている経済学者を、一人でいいから上げてみろ。
関係ないという経済学者なら、ノーベル賞受賞者だけで10人は上げられるぞ。
（つか、ほぼ全員が関係ないっていう意見で、後はわからないっていう意見だけど（ﾜﾗ）

景気ってだいたい１１年周期だってなんかの本で見たな。

なんかここは経済のゼミかなんかの討論のようだ・・・。この板は経済通が多いのか??

経済を少しかじった（今はほとんど忘れてる）折れには、難しい話だナー
ニュー速＋　と、ニュー速は、全然違うなぁ

>>282

ヴァカ丸出し、日本の需要の80%以上が国内需要

>>286
消費は低迷していましたが何か？

経済成長を引き上げたのは設備投資と輸出だ。
いい加減自分のミスを認めろ

もう生活必需品は全部手に入れたし
高い金払ってまで欲しいもんて
あとはブランド品みたいな実の無いものだけなのかな・・

>>252
＞しかし、湾岸戦争は日本とサウジアラビアの金でやったんだから
＞赤字関係ないだろ。

これはちょっと事実関係と違うのでは。
戦費自体はアメリカの歳費でしょう。
サウジや日本の金がアメリカの戦費に使われたことはないかと。
日本の資金面における貢献策は、湾岸アラブ諸国協力理事会に設けられた
湾岸平和基金に対して、約１兆５千億円の資金を出したことです。
これは破壊された石油施設の復旧やクルド難民への支援に使われたはず。

プリンストン大をでた彼（外資系証券）と日銀（東大出）の友達で
経済について話していたけど、日銀の友だちはそれについて何も論破できず
とてもみっともなかった。（客観的に）
その辺にも小さな原因があるよーな。。
こんな人に日本経済預けてるのはちょとね。。。

>>285
日本語の読めない216v4CZMが一人で暴れてます。

>>286
アホ。景気回復の寄与率だから絶対額じゃなくて変化率で見るんだよ。

>>288
そうなんだよね、なんか商品の飽和状態

>>289
陰謀論になってしまうけど、1兆5000億のほとんどはアメリカに行ったらしいよ

>>289

湾岸平和基金に行った日本の資金のうち一兆七百九十億円がアメリカに振り込まれました。
これは湾岸平和基金運営委員会からの正式な回答。
具体的な使途は一切明確ではありません。

>>292

じゃあ寄与率を出せドアホ。

>>265
たしかに経済成長がサチレーションする先進国では、これからは常にデフレ
懸念があることは間違いないかと。
しかし日本の最大の問題は、デフレへの対応策である財政拡大や金融緩和
策にもう政策的余地が少ないことかと。

>>290
東大のひとは法学部じゃないの？

>>232
サッカー見てたら遅レスになっちゃった。

それについては政府が補助政策をすればOK。

むしろデフレをほっておいた方が、じわじわと中小企業が潰れます。

とにかく、日本中がお金を使うことを始めないと、ダメなんだ。

ミリタリーバランスだかどっかの機関だか忘れたが
アメリカが湾岸関係で支出したのは、戦費も復興支援も合わせてトータルで50億ドル程度と推計
そして、120億ドル以上の資金がアメリカに振り込まれた。
こんなことも知らないで、湾岸戦争陰謀論などと言ってる馬鹿は痛すぎ

みんな自分の趣味のモノを買うとか、遊びに行く（映画、テーマパーク）とか
して、経済効果を上げないとなー

みんなｲﾝﾀｰﾈｯﾄで、なんでも済ますんでなくて、
もっと情報や娯楽に金使わないとなー　　オレモナー

戦争で景気が回復するのかなあ、、と思う俺は素人だろうな。

糞っID:216v4CZMに煽られてイングランド戦ちゃんと見れなかった（鬱

>>294
湾岸戦争の後方支援を取り仕切ったガス・パゴニス中将の回想録を見ると
アメリカ軍は日本から振り込まれたカネでサウジでバンバン買い物して
戦争をやってることがちゃんと買いてある。

>>290
暴走中

>>302

こっちは書き込みしながらでもゆったりみれたけどね。
あんたが馬鹿だから難しい話で知恵熱出してるだけだろ（激ﾜﾗ

>>290
なんか急にｷｬﾗ変わったように感じるのは気のせいですか

>>305
ウルセー馬鹿

もうレスしねーよ　

まぁ日本の未来は明るいって事だよね？

なぜ日本は破綻しない？あれだけ言われてんのに・・・

東大は法学部でも、経済の知識はかなりあるんじゃないかなー
入試の数学もかなり難しいしなー
第一、そうでないと（元）大蔵省に入れないはず。

>>283
だから、>>151のどこに、「インターネットとレーガノミクスの関係」なんてことが
書いてあるんだよ。

>SDIなんてものを本気で研究してたんだから。
>ｲﾝﾀｰﾈｯﾄも本来は軍事研究のために研究所同士でデータなどをやり取りするためのものだ。

この文脈を普通に読んだら、「インターネットとレーガノミクスの関係」にはならんぞ。

>>305
文体が必死だな

Collapse

>>307
216v4CZMの勝ち！オメ

>>310
日銀はエントリーシート書いて面接受かれば入れますよ、確か。

>>271
小渕政権がじゃんじゃん借金して、景気対策したのに、
2000年の8月に、日銀が金利を引き上げたでしょ。

あれが決定的。
やっと進み始めた経済なのに、ブレーキを踏んだんだ。

>>311

じゃあ、レーガノミクスと90年代後半のITバブルは、関係ないって事でよいですね。
だったらそもそも、なんでSDIなんか持ち出してるんだか･･･痛すぎ

日本の景気低迷は不良債権にあるのではないのですか？

そーいやイギリスの経済力っていまどんくらいよ？

>>285
経済板の住人は飢えてます

>>318
不景気だから、不良債権がある、といった方がいいかな。

だから、不良債権を消せば、景気が回復すると言ったことは、
論理的におかしい。

>>245

世界の大勢は保護期間を長くする方向に向かってるから。
確かに今は書かれている内容通りだけど、日本の著作権も
保護期間が延長される方向にあるのは間違いない。

ディズニーのキャラクターなんかで顕著だけど、
なんとかして永遠に権利を護ろうとする商業主義的な
動きはきわめて強いからなぁ。

米国が英国への空爆の準備にとりかかりますた。

>>323
もうすぐイラクに空爆するよ

日本では爺ばっかりが権力もってるからな。

確かに、情報の重要性とかには、年輩の官僚は疎いからなぁ

>>294
会計検査院の報告によるとアメリカに渡された資金は「航空機及び船舶の借上
げ経費その他の輸送関連経費」とになっています。
まぁ、ジェット燃料や艦船の重油代でしょう。
いくらなんでも1兆800億円程度のカネで湾岸戦争を日本の金でやったことには
ならんでしょうな。

>>ID:216v4CZM
お前ちょっとうざいよ､せっかくいい感じで議論してるのに。

イギリスはバブルそのものに縁がないから
批判だけ出来て、いいですね。

>>321
私も異論ありません。
そもそも不良債権は貸出をしている以上、必ず発生するもの。
バブル期のゴルフ場開発などは好例。
しかし今の不良債権は景気の悪化によって「不良債権化」したのが多く
あくまで結果の数字。
だから景気が悪い中でこれを処理しても処理しても底がないのはこのため。

>>328

論破された厨房君ですか？
そういうあんたはどれだけ優れたご高説を今まで吐いてたのかな？（激ﾜﾗ

団塊の爺婆さんどもは日本経済のために金使ってくださいです

実力問題

「三重野」、「その子供」、「長銀」をつかって

日本経済の混迷が決定的になった原因を論述してみそ。

重くねー？

このスレッドでも相当な知識を持つ人間がいる事を考えれば
日本の将来は明るいな。
お互い罵り合ってるのが残念だ。

omoi...

>>335
議論だけで行動はできない罠

重いよーーーーーーー。

>>299
＞アメリカが湾岸関係で支出したのは、戦費も復興支援も合わせてトータルで
＞50億ドル程度と推計そして、120億ドル以上の資金がアメリカに振り込まれた。

アメリカが戦費調達のために発行した国債だけで400億ドルといわれています。
一般歳出や予備費からの計上を勘案すると800億ドル程度はかかっているかと。
50億ドルというのはちょっと桁が違いすぎると思われ。

>>339

おれも、戦費に関しては、はっきりといえないんだけど
（つか、いくら使ったかは正確にはアメリカの高官以外誰も知らないと思う）
俺が、50億ドルっていう本を読んだ時に、その本には、
イギリスが、アレだけ損害を受けたフォークランド紛争ですら3000億円だから
実質的な戦費と、予算は全くかけ離れていて
実は50億ドル程度ではないかという、イギリスの軍事専門家の意見だったのさ。

需要にたいして供給がおおすぎて資本主義は転ける。
供給にたいして需要がおおすぎて共産主義は転けた。

ここもあれたらつまらなくなってきたな。。

>>337
庶民レベルでも政治に関心をもった人間が増えるのはいいことかと。

>>337
⊂( ⊂(=´ω`)　経済の仕組みに感心もってれば、どの政治家が理想だけで
現実味のない話をしてるかわかった気になれる　かと

マクロ馬鹿は氏ね！！！！１

⊂( ⊂(=´ω`)本当に理解出来てるかは、自分よりすごい人と話して見て
いろいろ突っ込まれて見ないと、わかってない所がわからないんだけどね・・・
その点、２ちゃんは実にありがたい場所だよ、ほんと

>>340
実際に戦費をどこまで把握するかは難しいところです。
湾岸もアメリカの戦費をどう見ているのか、立場によりかなり差があります。
しかし少なくても戦時国債の発行額400億ドルは費消されたと考えてもよいかと。
というのも国債発行して調達した戦費が例え余っても会計上は返納されることは
ないので全て国防総省と統合参謀本部で年度内消化するのが通例らしいので。

フォークランドの場合は局地戦という性格上、年度予算内の10億ポンド程度
で済んだのですがその後の諸島防衛は毎年４億２４００万ポンド程かかったそうです。
ご存知の通り戦争と言っても規模や時間によりコストは違うわけで、特に物量
を大量に準備するアメリカの場合は戦費の桁が違うということも事実です。

たかだか十数年ばかり目立った破綻がなかったからといって（実は病は進行しているのだが）
すぐにそのシステムを絶対視する。Japan as NO1　といったかと思うと、今度はパクスアメ
リカーナだ。何度『歴史』と経済にだまされても目先の結果に振り回される。
もそも経済学者だとか政治家だとか、専門家面している連中は自分の利益のために舌先三寸で
その場限りの三百代言。そんなものを間に受けてどうするのだ。知ったかぶりの諸君。

湾岸戦争でアメリカ軍は70万以上投入したが、これイギリス軍の総兵力を上回ってるんじゃない？

>>348
はげどう

これで日本が良くなると思ってる奴甘い

そう。日本も大変な事になる。

欲しいものがないのに景気よくなるわけないじゃん

アメ公



　　　　　　　　　　死亡遊戯

>>348
>自分の利益のために舌先三寸
まぁ、これは誰でもそうなんだろうけど、この利益の置き所が
目先の現金の人もいるだろうし、より真実味のある話しをして
先で評価されるのを選ぶ人もいるだろうし
その辺は人それぞれかと

機械の部品はアメリカもロシアも同じ部品を使ってる

結局どれも台湾製だ！

>>349
たしか英軍は20万人以下だったはず。
少数精鋭が英軍のモットーですけど、米軍はロジスティックスやバックオフィス
に兵力の半数以上を使いますので、どうしても大部隊になります。
実際の前線配備はおそらく20万人程度かと。

米国経済の心配をする必要は無いです。
世界で唯一、戦争で経済を救える国です。
弱い仮想（？）敵国はイラク、イラン、朝鮮、いくらでもいる。

>>113
お前、誤解してるんだよ。
北が崩壊すれば、北の住民はまず韓国に流れ込み、そこから韓国の船に乗って
日本への密航を目指すんだよ。
既に元在日が北を脱出して中国東北部に逃れ、そこから日本に２０人程流入して
いるそうだ。合法的な滞在かどうかはわからない。
日本に住んでいる在日は、北が崩壊すれば、船をチャーターして親類の帰国者を
迎えにいくと公言している人も大勢いる。

>>359
つまり、北の崩壊は何としても避けるべき、と？

>>359
言っちゃいけないのかもしれないけど
ﾒｰﾜｸな連中だ。。。

37564>>360

アメリカ経済崩壊

ｳﾋｬﾊ

なんだこれ。原文をwww.Economist.comで読んでみれば解るが
半分からかい気味で書かれた議論のためのネタ記事じゃん。
大体、タイトルに？をつけてるし、巻頭のGlobal Agendaにいれて
いるわけでもないのにぃ。

東京バブル再演論なんてのは２０００年以前、まだＮＡＳＤＡＱの
バブルが華やかなころから盛んに議論されていて、８０年代の
日経２２５のグラフと、ＤＪ３０やＮＡＳＤＡＱとの「驚くべき類似性」
とか、さんざんネタになってきた。（１９９７年ころから盛んになった
定番ネタ）

で、幾つかの定番の指摘がされてきたわけで、目新しくも無い。

（１）米国バブルは、土地不動産のインフレを伴っていない
（２）銀行など金融機関の経営基盤が日本より強固
（３）アメリカは基軸通貨発行という魔法の杖があるので
　　インフレを起こしたり、プラザ合意のように為替レートを
　　他国に強要することができる
（４）ぐりーんすぱんはみえのの失敗を知っているから有利
（５）アメリカは戦争を起こして景気回復できる

あめのしたあたらしきものひとつとしてこれなし。

（１）日本とアルゼンチンの違いは何か？

答え：２年。

ジョークらしいのですが、なにがどう面白いのか、意味がわかりません。
だれか教えてください。
2 ヶ月とも言うらしいです。

>>365
日本は、アルゼンチンのように破綻はしないよ。

日本の問題は、少子高齢化による財政圧迫の方が大きいよ。

アメリカはバブル崩壊しないとこのスレで主張している人は
全財産を費やしてアメリカ国債ｶｴ。

中谷巌は流行がお好きなようで、「ニューエコノミー」に関する本を書き、アメリカ経済を絶賛していた。
ところが、米国株式市場のＩＴバブルははじけ、アッという間に「ニューエコノミー」という言葉も消え去った。
彼に限らず、日和見主義の学者って多いんだよね。
竹中とかも外資マンセーだよな。

>>368
中谷巌は、アメリカの三流エコノミストいうことをまに受けちゃうんだよ。
このスレッドでバカが一生懸命賞賛してる
レーガノミクスの減税の根拠になった、ラッファー曲線だって
アメリカの経済学者は誰一人としてマトモに取り上げず
ラッファブル曲線（笑止千万な曲線）などと言って
馬鹿にされまくってたのに、中谷は何をとち狂ったが、
疑問符つきながら、ラッファー曲線をマクロの教科書にまで載せてしまった。
一応、日本では中谷の入門マクロは大学で一番良く使われてる教科書なので
日本ではラッファー曲線を教科書に載せて勉強してるって、世界のいい恥さらしになった。

>>369
その中谷の教科書がいちばん使われてる日本の大学って…。

>>365
不動産のインフレが日米バブルの違いと言うのはいかがでしょうか。
日本とアメリカでは資産構造がそもそも違うのであり、日本の土地バブルに
対してアメリカは株バブルではないのでしょうか。
バブルの定義は難しいのですが、一応「資産がファンダメンタル価格を乖離
しての上昇」とすると「不動産」は必ずしも条件ではないかと。

金融機関の経営基盤とドルについては同意します。

グリーンスパンは当然研究していますが、実際に三重野の金融引締め策
はあの状態なら誰がやってもうまく行かないと考えますがいかがでしょう。

戦争が公共投資と同じ効果があるというのは、現代においてはどうでしょうか？
ベトナム戦、湾岸戦はどれくらいの乗数効果があったと評価しているのでしょう
かね？

>>371
ｽﾏｿ
レスは>>364です。

>>369
それはオカシイ。レーガノミクスの根拠と言うより減税の根拠となったのが
ラッファー曲線。
レーガノミクスは減税だけじゃないだろう？

>>371
湾岸戦争のように、１兆円以上のカネを日本からを引き出せば、軍事産業が潤うのでは？
因みに、米国は湾岸戦争で日本から提供されて資金を使い切れずに余りが生じました（返還されていない）。
　

鬱だしのう。減税の根拠って言ってるわ・・・・・。

>371

日本の不動産バブル（皇居一帯の土地でカリフォルニア州全部
買えるとか、日本全体でアメリカ全土を４回買えるとかいっていた）
は、あまりにも異常だったのでは？ 他の国の土地バブル（例えば
近年の香港）にくらべて規模的にもあまりにも凄いのでは？

みえのさんの評価（ついでに現総裁も？）は、見解の相違でしょう

ベトナム戦争で有れＷＷ２であれ、少なくともインフレを起こす効果
（とにかくお金をばら撒く）は万人が認めるのでは？

>>374
GDPが日本の倍もあるアメリカにとって1兆円程度では焼石に水ではないかと。
日本でも小渕内閣で単年度27兆円程度の減税をしたが民間への効果は
ご存知の通り。

>>376
そもそもその例は日米の国土の広さの違いによる不動産価格の較正をして
いないものかと。
ちなみにバブル前の1985年頃とバブルのピークである1992年ごろの東京の
住宅地において比較すると約2倍の上昇率があった。
ttp://plaza8.mbn.or.jp/~reap/tokyoken.html
7年間で2倍なので年率は１０％程度。
ＮＹダウも95年から5年間で３倍程度上昇しているので、これはあきらかに
バブルでしょう。

三重野氏のバブル期の金融政策の評価については、上川龍之進の
「バブル経済と日本銀行の独立性」という論文が面白いかと。

第二次大戦はヨーロッパの国土復興という大需要あり、供給は唯一戦災
を受けなかった米国だけだったという事情があります。
ベトナムや湾岸は、石油などの戦略物資の値上がりありましたが米国の
景気回復に至るような影響はないかと。

政府と軍事産業の連携プレーでいくらでも回復可能でいいよな

>365
2年後に同じ状況に、いや2ヵ月後か。ってな話では。
日本経済が崩壊したらもっと酷いと思うけど。

>>379
そうなると
アジアアフリカの貧乏国が無政府状態突入で
本格的あぼーんの予感。
まあ、あっさり滅亡するより地獄に道連れの方が楽しいけど

ブッシュの支持率もアメリカの株価も降下中

ダウ、年初来最安値を更新。アメリカ経済の先行きを懸念

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20020615k0000e020003001c.html

なんで三重野が非難されねばならんのだ。
むしろバブルを潰すのが遅すぎた。
アメリカもインチキ企業が多数あったわけで、
しかも日本なんかよりディスクロージャーの進んだ模範的企業と
思われてきたわけだな。
株式バブルの元手はどっから出てるかというと、
外国投資家と個人の年金だけじゃ説明できない。
銀行信用の拡大が基礎にあるはず。
アメリカの銀行はリスク管理をちゃんとやってるとかいう神話は
近いうちに崩れると思うよ。

エンロンが仕掛けた「自由化」という名の金権政治

http://tanakanews.com/c0204enron.htm

エゲレスは自国のもっと考えれ、他国にケチ付けてる場合じゃないだろ

エンロンが示すアメリカ型経済の欠陥

http://tanakanews.com/c0211enron.htm

アメリカもバブル〜

株安こわひよ

日本にとってアメリカが没落することは最も困る事態だ。
中国のようなルールを無視した野蛮国が力を握ることになるからね。
中国がどんな国かは、相次いだ領事館・大使館北朝鮮人駆け込み事件への
対応で明らかでしょ。
天安門事件もあるし、基本的に中国は社会主義国家で、民主主義ではない。

今スーパーパワーのアメリカが没落すれば、世界は戦国時代のようになって
しまいかねない。スーパーパワーによって世の中が安定するのは、
群雄割拠の戦国時代から徳川幕府の江戸時代への移行を考えれば分かるでしょ。

アメリカもセーフガード発動とかは
普段自分が主張する自由貿易のルールを無視してるね

>>198
さらに、日本の低金利施策で
資金は米国へ流れ続けた。
そして、超円高攻勢を乗り切った日本は
これらの副作用としてバブルを起こした。

>>217
「出来る奴」の質も量も下がっていますが…

>>220
ソフト系産業（情報、金融、特許）で生き残る。
これは80年代に決定された米国の方針。

そして、当然のように日本の半導体産業は制限され、
産官学の巨大プロジェクトの芽もことごとく潰された。

OSのスタンダード？
小さい小さい。
氷山の一角にすぎん。

（１）米国バブルは、土地不動産のインフレを伴っていない
海外ですから。国内では土地以外が機軸。

（２）銀行など金融機関の経営基盤が日本より強固
強固は強固なりに自己能力の限界以上に
がんばりすぎ。となると、規模からいって日本の比ではない。

（３）アメリカは基軸通貨発行という魔法の杖があるので
　　インフレを起こしたり、プラザ合意のように為替レートを
　　他国に強要することができる
プラザ合意？
EUに通じるかな？
日本はあのときと違って耐えられませんし。
他に支えれる国もなし。

>>376
経済施策上の誘導結果による好景気バブルではなく
米国保護施策に対する病的な副作用であった上、
超円高も加わって海外では円のパワーはスゴかった。

あのとき、アメリカは日本を非難していたが、
もともとはてめーらのわがままで
日本経済のシステムが狂ったのだから、
そういった副作用のみを非難されてもなあ（萎

でも北ﾁｮﾝｱﾎﾞﾝは時期尚早だ。

>>389
外様中の外様、日本。

日本という領地を公式には認められながらも、
日本藩には幕府直轄領の代官ぐらいの
しょぼい権限しかない。

日本藩の資産は官民問わず
どんなものでもいつでも
幕府のために動員できる。

日本藩の領土の守備軍は
幕府と日本藩の混成軍。
指揮権は、幕府にしかない。

日本藩は領主が変わるたび
江戸に登らなければならない。
そしてそこで統治方針を
申しわたされる。

>>156
低金利が国債価格を支えるのではありません。
信用不安がおこれば、国債は暴落し、経済のファンダメンタルズとは
関係なく金利は上昇する。

エンロンが仕掛けた「自由化」という名の金権政治
http://tanakanews.com/c0204enron.htm

エンロンが示すアメリカ型経済の欠陥
http://tanakanews.com/c0211enron.htm

それは本当か、タナカ！

今日の日高直樹のワシントン・レポートは見物？
「ブッシュ政権に問う・景気本当に回復したか」

>>399

赤い電波ゆんゆんですね。

反米感情が盛り上がってまいりました

アメリカは余裕だよ。日本とは違う。自分のとこで食糧とれるし、資源もあるし。
いつでも保護貿易になれる。

ブッシュ政権、事件後最大の苦境.大統領へテロの事前情報報告の件で
（ロサンゼルスタイムス）
これまで対テロ戦争では議会を含めて
広範な支持を集めてきたブッシュ政権だが、テロ事件の情報を事前に察知し大統領
も報告を受けていた件で米議会は詳しい経過説明などを要求し、ブッシュ政権は
テロ事件後、今まででもっとも苦しい立場に追い込まれている。
http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-051702warn.story

英国と中国だけが、アメリカをどう利用するかを考えている。
ウヨもサヨももっと戦略的思想を持て！！！

>>405

鉄鋼セーフガード発動されて報復もできないような国だからな

そうなんだよな・・・>>403
自給自足できるだけの広大な国土や植民地を所有する国は
余裕ぶっこいてる・・・まだ国債メディア・世論が発達してないうちに、
植民地確保した国が正直羨ましく思う時がある・・・
早いうちにテ打ったモン勝ちの世界〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴ〜ﾝ

昨日、エンロンの粉飾会計を担当していたアンダーセンが有罪判決を
受けたけど、これでブッシュ政権中枢にも波及の可能性がある。

すでにチェイニーがエンロンがらみで起訴されてるし


http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt48/20020223df1i005323.html

米会計事務所大手アーサー・アンダーセンが経営破たんしたエネルギー大手
エンロンの監査資料を破棄したことをめぐる司法妨害罪の訴訟で、テキサス州
ヒューストンの連邦地裁の陪審団は１５日、有罪の評決を下した。
　アンダーセンは監査業務に絞って米国内で事業を継続する方針だったが、
有罪評決を受けて米証券取引委員会（ＳＥＣ）が上場企業に対する監査業務の
禁止処分を出す可能性が強く、同社の存続は困難になったと言える。

　５月上旬から始まった裁判では、同社のエンロン監査担当者が昨年１０月に
監査資料などを破棄したのが意図的かつ組織ぐるみだったかどうかが争点になった。

　アンダーセン側は書類の破棄は認めたものの、社内規定に基づく処分で違法性は
ないと主張。これに対し、破棄を指示した元アンダーセンのエンロン担当者、
デービッド・ダンカン氏が自ら有罪を認めた上で司法省側の証人として出廷し
「法を犯したと認識している」などとアンダーセン側に不利な証言をした。
※以上記事引用。全文はリンク先参照してください。
http://www.sankei.co.jp/news/020616/0616kok001.htm
http://www.asahi.com/international/update/0615/015.html

レーガノミクス再び。
ドルは赤字を気にしない。

アメリカも要するに政治癒着と粉飾会計でバブルを維持してきただけ

アメリカがいうならともかく、出元がイギリス誌だからな…。

>>412
マーケットの動きを見ればあながちデタラメでもないだろう。

あとエンロン疑惑がどんどん明らかになってきている。

アメリカが土地バブルを起こしてないというのはとんでもない間違い。
サンフランシスコ周辺やニューヨークへいってみそ。ちゃんとした企業
に就職していても家賃を払えないホームレスがうようよいる。シリコン
バレーの地価はすでに東京並み。アメリカ人の賃金水準から考えると、
これは尋常の価格ではなくまごうことなき土地バブル。そしてその不動
産価格でカードの信用枠をふやしている。非常に危ない状況。確実にア
メリカ経済の危機は迫っている。アメリカから資金を引き上げるべきだ。
そして狂乱の円高がはじまる。その予兆はある。

>>414
あれだけのカード社会だからな、株暴落や土地価格下落の影響でカード破綻
って相当なダメージがあるだろうな。

＞４１５
多くの人が家・財産を失う、とすでに予言が米国エコノミスト
によってなされている。

>>416
そうなったら、あっちこっちで戦争起きそうだな
小規模な物から大規模な物まで
そしてビン・ラディンだけ生き残ると・・・・・

ブッシュ政権を揺さぶるエンロン疑惑

http://www.kyodo.co.jp/sekainenkan/2001/1/1_57.htm

米国のバブル崩壊は
日本と違って暴動に直結。
より混乱は深みを増して
治めようにもおさまらない。


こ　こ　ろ　の　準　備

しといた方が良いな、俺らも。

>>419
アメリカは求心力をうしなえば、人材も、資本も逃げていくから、
何が何でも、一番でその求心力を支えなければならない。
アメリカは1番だという幻想こそが、そのアメリカの強さのみなもとなんだな。

エンロン漬けのブッシュ政権。　

ブッシュ大統領の本拠地であるテキサス州に本社を構えたエンロンは、
州知事時代を含めてブッシュ氏に対する政治献金が73万6000ドルに上った。
うち31万ドルが00年大統領選からの寄付だった。疑惑の捜査の指揮をとる
はずのアシュクロフト司法長官も00年の上院議員選挙で5万7000ドルを受け取
っており、エンロン捜査には関与しないとの発表を余儀なくされた。
ほかにリンゼー大統領補佐官（経済担当）、ゼーリック通商代表部（ＵＳＴＲ）
代表らが顧問として、多額の報酬を受領。ローブ大統領上級顧問（政策・戦略担当）、エーブラハム・エネルギー長官、ホワイト陸軍長官らが大量のエンロン株を取得、破たん直前に売り抜けており、ブッシュ政権とエンロンの密着ぶりは米メディアを騒がせている。

アメリカが求心力を失うようなことになったら困るなあ。
何だかんだ言っても日本の安全保障はアメリカ頼みだからなあ。
アメリカが弱体化したら日本はそれこそ中国に蹂躙されかねない。

まあ米国バブル崩壊は来るとしても、世界戦争にはならんだろ。
それより日本の景気がまた悪くなるほうが困るよ

ブッシュはヤバイよ。まじで。

>>423
世界戦争にはならないかもしれないが
中東とアジアの軍事力のバランスは確実に崩れる
中東ではアメリカを盾にしているイスラエル
アジアでは台湾などが危ない

アメリカ＆日本共倒れか？
イギリス、ドイツの時代が再来？？

まわる〜ま〜わる〜よ〜世界は〜まわる〜

>>422
実際のところ中国にそんな力はないと思うよ。

世界中、カギ十字を掲げたネオナチが徘徊。
日本では卍を掲げた一向一揆が頻発。
こりゃ大変だ。

米日ともだおれとなると世界恐慌かなあ。
引っ張れる国はほかにないだろ。中国は完全に米国依存

>>429ちょとﾜﾗﾀ

日本の大企業の収入の6割が米国への輸出らしい。
ソニーやトヨタ、ホンダなんて7割以上らしいぞ。
こらヤヴァイ！

誰だ？アメリカは規制緩和とＩＴで景気後退無き成長を
実現したなんて「ニューエコノミー」論とか吹いていたアフォは？

>>422
いつ独立するんだ、日本は？

すねをかじるどころか
虐待されて搾取されてるのに
まだママ・アメリカが恋しいのか？

　ブ　ッ　シ　ュ　政　権　必　死　だ　な　（藁

>>426
日本が倒れたらイギリス死ぬ。
ドイツはどうだろう、でもどっちにしろすごいダメージ食らう。

>>433
たぶん今ごろ軽井沢かなんかの別荘に引き篭もってるかと。

>>434
なんだかんだ言って日本は民主主義国だよ。
国民が望めばアメリカから脱却する。
脱却し切れて無いのは、まだアメリカからの脱却を本気で望んでいないから。

アメリカさまに決めてもらうと楽だからねえ

>>434
日本には資源がない以上、他の国に寄りかからずに
やってくなんて無理だよ。
戦前の日本人は、その資源を大陸に追い求めたようだけど
結果は知っての通りだし。
別に他の国に寄りかかるのは悪いことじゃない。
相手を間違えなければね。

二ッポソあっひゃっひゃ♪
二ッポソあっひゃっひゃ♪

＞誰だ？アメリカは規制緩和とＩＴで景気後退無き成長を
＞実現したなんて「ニューエコノミー」論とか吹いていたアフォは？

説明できない現象を説明する理論がでてくることが
バブルの兆候お言われています。

>>438
そもそも日本は選択肢をもってんのか？

未来なんか本当は誰も予想できないはずなんだけど

「漏れはあたまいいから予想できる」
てーのが多いからな。

エコノミストや経済学者なんて
口先だけの山師だよ（ｗ

アメリカ礼賛して日本でプチITバブルを煽った竹中平蔵を
小一時間問いつめろ

ホントに頭良いなら
経済学者にはならないというワナ。

>>407 自給自足できるだけの広大な国土や植民地を
所有する国は余裕ぶっこいてる・・・
＝＝＝
実はそれが世界秩序の根本にある不平等なんだよね。
地球上の天然資源は、人類すべてに属すはずなのに、
たまたま資源豊富な国に生まれた者だけが
少ない努力で豊かな生活をおくっている。

アメリカより日本の方が労働時間多くて
ゆとりないのは、あたりまえなんだよ。

日本は資源がほぼゼロというハンディがあって
その輸入の赤字マイナスを埋めるところから
競争を始めなきゃいけないんだから。
おまけに国際語の英語まで勉強しないと
貿易ができない。

アメリカはフェアな国際競争と言うのが好きだが、
競争のスタート地点そのものが平等ではない事は
決して口にしようとしない。

コリアンよ、この件では君らも日本と同じハンディを
負わされている側にいるのだよ。
気づいてないだろ？
ハンディを跳ね返してアジアの星として活躍してきた
日本の頑張りを、たたえなきゃいけないのに
逆に日本をつぶそうとばかりしやがって。

>>443
アメリカに金でももらってたんじゃねーの？
平ちゃんたら、　ﾊﾞ　ｲ　ｺ　ｸ　ﾄﾞ

無いものねだり、か・・・・

>>447
中共の煽り屋も、うるせえんだよ。

>>446
世界的に見れば、日本とてスタート地点で既に優位であることには変わりがないと思うけど。

>>441
選択肢はある
ITにしてもバイオにしてもいくらでも独占して今以上の経済的繁栄を授かる余地はあった
ITもバイオも、最初に始めたのは日本なんだよ
アメリカがそれにびっくりして猛追をしかけて抜かれてる
ITでは、世界で最初に光ファイバーネットワーク構想を打ち出した
バイオでは、世界で最初にDNAの解析機を発明した

余地はあったんだよ
日本が本気出さなかっただけ

資源のある国が余裕あるってのはどうかな
ロシアを見よ

これから、EUがアメリカ以上の「大国」になる可能性はあるの？

ない。

>>451
>余地はあったんだよ
>日本が本気出さなかっただけ
それは「馬鹿」とも言う。
要は、末端の労働者が優秀な割に、経営者がDQNで事業計画で負けてるんだな。

>>453
元々はアメリカ＆日本以上だったから
大いにありえるでしょ。

>>447

平蔵は毎年のはじめはアメリカに行き日本の住民票を抜くという姑息な手段で

住民税を払ってことなかった人。大臣もいいが税金払えって

>452
あの国はとちくるってるから

>>451
それって思うんだけど、どうやったら本気出せたと思う？
国が重点的に支援していけば良かったのかな？

>>457
それは、マキコでなかったっけ？

>>447
平ちゃんは、マック（？）の株か何かで大儲けしたという話を
風の便りに聞いたことがあります。

>>452
ロシアの場合も寒冷な国土というハンデはあるのでは？

韓国の場合も軍事力に大幅に労力を割かねばならないのは苦しいよな。
日本はその点では恵まれてるな。

>>460

いや。国会でも取り上げられたよ。平蔵の住民税不払い問題

http://www.weeklypost.com/jp/011130jp/edit/edit_3.html

日本人は日本人をポジティブに評価できない。
優秀なもの、人は外部から来る、という思想は日本社会の安定のために
うまく働いて来たと思うよ。日本人である限りみんな平凡な人間でしかない
と思ってれば、それなりの精神衛生が保てるからね。
いつまで有効かはわからないけど、これは日本人が長い歴史の中で作り
上げた知恵なんだろうね。

>>463
じゃあ、「マキコも」なのか？
意外と普及してるのかね。この手口は・・・

>>450
具体的には？

>>455
うん・・・・・
要は国家が明確な目標を持っていればやり易いんだよ
目指すべき物があるなら、あとは道を考えるだけだから

>>459
法律、資金、制度、税金の面から企業を後押しする体制があれば急速に勢力拡大したと思うよ
もしかしたら、それはそれでバブルを産むかも知れないけど・・・・・・

地球温暖化だから
いつかロシアに移住しよーかなー
物価も安いし。

>>465
マキコは目白の家の相続税不払いだったのでは？

>>455
ばかはおまえだはじさらし。

80年代にアメリカが日本を無理矢理押さえ込んで
アメリカ国内企業のリードを助けた。

>>467
政府が旗を振るまではいいが、ｶﾈを出すとなると途端に集られますよ。
こうやって失敗した、鳴り物入りの国家プロジェクトは数知れず。

>>464
そんなことはないと思うよ。
例えば、江戸時代には、優秀な子弟を選んで村のみんなでカネを出し合って
高名な学者のところへ留学させてやるような制度があった。

日本人が日本人を評価できなくなったのは、むしろ戦後の悪平等主義のせいだと思う。

>>462
ロシアは莫大な天然資源に恵まれてもいるがね。
ロシアが現在すでに世界第２位の石油産油国だって
知ってるか？天然ガスもあるし。

>>470
「失われた十年」は正しくは

「アメリカに奪われた十年」か・・

>>472
村のみんなが出しあうことなんてあったの？
村の有力者にだして貰ったっていうのは聞いた事があるが。

戦後の日本人は骨抜きされた最高峰のクズ。
それだけを見て「日本人」を語るのはなぁ。

>>470
きっと、あなたは、「TRONはアメリカの陰謀でつぶれた」と言う人ですね。
政府が金を出した上に、大手企業を何社も巻き込むようなプロジェクトはいずれにせよつぶれた。
企業が自ら、事業計画を立てて、主体的に儲ける事を考えないと国際競争には勝てないですよ。

最高峰のクズって476のことだろ？
俺と一緒にすな。

日本は経済が大きくなりすぎたのが原因だね。
改革をやりにくい。既得権益を守ろうとする勢力が大きくなりすぎた。
むしろ韓国のようにIMF管轄下になるかGHQ占領下にならないと、
現状を変えるのは難しいと思う。
みんな口では改革とは言ってても自分の生活や利権は手放したくない
っていうのが本音だと思う。

>>475
捏造で有名な野口なんか村のみんなだったよ。

>>473
いや>>452で、
＞資源のある国が余裕あるってのはどうかな
ロシアを見よ

ってのがあったから資源はあるけど厳しい気候が産業の発展の妨げになってるのでは
というのと、費やさねばならないコストが増大しているのでは、ということ。
それにしても、国土が広大すぎるのも大変ですね。

>>477
80年代を眺めてみるといろいろと…

日米半導体協定とは？
プラザ合意とは？
アメリカの特許戦略の転換点は？
特許とバイオの関連とは？

>>476
おまえが日本人なら自分を恥じて氏ね。
戦後荒廃した国土で、まず日本人全員が
飢えないように黙々と働き日本を
世界有数の国家に再興した
我々の祖父母や父母は英雄だよ。
こんなスゴイ人達はいない。

>>483
復興したのは戦前・戦中生まれの世代。
戦後生まれは食いつぶしただけのクズなんだよ

>>476

まぁぁね。
毎日生きるために働いてた戦争直後に比べたら
毎日意味もなくネットできることは祖父、祖母のおかげだ

>>476 >>483
ｲﾗｲﾗするのは分かるけど、ﾏﾀｰﾘしようよ
日本人同士でケンカしたって始まらない
勉学にはげんで本当の意味で日本が自分の足で立てるようにがんばるのが俺ら
こうゆう時こそ協力しよう

>>477
＞企業が自ら、事業計画を立てて、主体的に儲ける事を考えないと国際競争には勝てないですよ

こういう考えかたって、単なるイデオロギーだと思うけど。
国際競争をうたう当のアメリカ企業が政府の手厚い保護を受けてたりするわけじゃん。
それにＴＲＯＮが潰されたのはビジネス以前の段階でしょ。

戦後の日本を立て直した人達は、60歳を確実に超えてる人達。

>>484

激しく誤爆。
高度経済成長の後半は70年だから一部は戦後生まれだし、
８０年代の圧巻は戦後生まれがほとんどだと・・。

もはや、「日本人とはなにか」ということにすら共通意見が持てなくなってしまってるんだなあ。
そういう意味では、すでに「日本人」はいなくなっているのかもしれないよね。

で、バブルが弾けても、今の日本より早く事態が収拾するんだろうな。
そして、またしても日本は国際的にデクノボウ扱いされる、に100ドル

>>482
半導体は良い例ですね。
日米半導体協定の間に、アメリカの半導体メーカーは集約が進んで、
研究費が集中的に使えるようになり、競争力が付いた。
日本では、韓国・台湾辺りと半導体協定など考えもしなかった上に、
各社が同じ製品をばらばらに作って、研究費は分散。
いつの間にか、韓国や台湾メーカーに追い上げられて慌てている。
これは誰の責任かと言えば、先が見通せなかった経営者の責任でしょう。

>>489
まあ、上の世代に影響を受けることだってあるわけだから・・・。
９０年代に日本企業のモラルが急激に衰退したと言われるけど、
その原因は、戦前世代が８０年代後半までにほとんど社会から引退してしまったということにあるとのウワサ。

当時の働き盛り・経営者の年齢とか考慮してる？>>489

>>487
政府の手厚い保護を受けている企業の国際競争力が上がる事は有り得ない。
援助をしている間は国際競争力はあるかもしれないが、国の金を食いつぶして競争力を保っても意味が無い。
日本だろうとアメリカだろうと同じことです。甘やかせば、甘えるだけ。

知的所有権の保護とかは国が乗り出すしかない領域だけどね。

>>495
それは、ある程度企業として成熟してからの話としては正しいけれど、
未発達の段階の企業に関しては、正しいとばかりは言えないはず。
日本も、ＩＴやバイオの企業に関して、ある程度成熟するまで
国が保護を与えてやる必要はなかったのかな？という話なわけで。

>>495
そうかな。
日本って結構国に保護されてた企業が多かったんじゃないの？
自動車業界だって海外から見れば親方日の丸に守られて成長したって思われてるんじゃない？

>>497
451の曖昧な「光ファイバー構想」はともかく、DNAの解析装置を開発したメーカーどこだと思いますか？
日立製作所ですよ。技術を持っていただけでなく、資金調達能力もあった。
どう国が支援してやる必要があるのか小一時間問い詰めたいところ。
これで、外国企業に利益を持っていかれたのは、経営者が馬鹿だったとしか言い様が無い。

(451)
>ITでは、世界で最初に光ファイバーネットワーク構想を打ち出した
>バイオでは、世界で最初にDNAの解析機を発明した
455 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/17 01:55 ID:ALYxHNG6
>>451
>余地はあったんだよ
>日本が本気出さなかっただけ
それは「馬鹿」とも言う。
要は、末端の労働者が優秀な割に、経営者がDQNで事業計画で負けてるんだな。

　　　　　　ま　　た　　不　　作　　為　　で　　す　　か　　？

失礼。俺は455です。

アメリカもけっこう国の保護や政治との癒着は多いんだけどね。
アメリカは独立自尊の企業家精神でやってるけど
日本はそうじゃないから駄目というのは一方的では？

今疑惑で揉めてるエンロンでもしかり、

セーフガードで保護された米製鉄業しかり

ＢＴＲＯＮはしっかり生き残っていますが何か

>>496
私有財産権を「保護する」という場合の保護と、
企業に金を与えて「保護する」と言う場合の保護は、かなり意味が違う。

>>502
アメリカで癒着しているDQN企業の真似をしても意味が無いでしょう。
アメリカの良い部分だけ真似をすれば良い。
アメリカが馬鹿な事をやっているから、日本もやろうと言うのはただの馬鹿。

>>502
ロビー活動って奴か。
アメリカの場合、同時に厳格な基準・罰則があったような。
どんなのかほとんど覚えてないけど。

≫70
所がそうでも無い。
日本が北朝鮮からのミサイルなりなんなりの
テロで被害を受けてその報復として北朝鮮を潰す
と言う形の第二次朝鮮戦争をした場合、
北朝鮮を併合する形で半島を統一する韓国の経済の失速や、
西側勢力との直接対峙による中国緊張によって競争相手の
居なくなった日本の経済が回復し、それに連動して
アメリカ経済が回復するし、何よりテロを受けた事によって
有事の必要性を知った日本が自国の軍備増強を行う際に
生まれる軍事兵器の大量需要をアメリカ兵器産業が供給する形で
日本から莫大な資金がアメリカ市場に流入し、経済が活性化する。
要は戦争の利用の仕方。
確かに戦争を仕掛けて直接的な戦争特需を得る事は現在では
不可能になったかもしれないが、間接的なら未だに十分得られるのだよ。

プライスライン.comはどうなりましたか？もう倒産した？エキサイトも倒産だよね。

>>506
公務員は、$20以上の金品を受取った(飲食の接待等を含む)場合に報告義務があるはず。
日本も、同様の制度を作りましたが、非組合員の公務員限定にされたような。

仏手変われば全てが変わる

アメリカはイラク攻めたってしょうがないだろ。
次は北朝鮮。これだね。

>>511

北朝鮮を攻撃しつつ、ミスッタと言ってｺﾘｱﾝも攻撃。
サムスン本社を破壊。

>>505
いやいや。アメリカの真似をしろと言いたいのではなくて

アメリカの内実は癒着の経済だということ。

エンロンとかは規制緩和と自由化の象徴として称賛され
日本でもエンロンに学べとかで企業会計をエンロン方式にしちゃったけど。

横レスですが、米国でも技術関連の政府による助成金は常にタﾌﾟ−リ
有りますけど。例えばＮＳＦ、ＤＯＥ、ＤＯＤ等。

ダウ平均、この１週間の動きは不気味だよ。
今週はどうかな

>>499
なるほどね。それは日立がアホだ。
でも、それと一般論として国が支援すべきかどうかという話とは別でしょ。
なんか話がズレてきてる。

リアルタイムでロリ動画がうpされてる
このスレ潰せ

ロリ完結編
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1024130991/l50

アメリカ経済は粉飾の経済
アメリカ人は自分を良くみせる天才
実はペテン氏にすぎないが

>>515
不気味って、具体的にどういうこと？
詳しく教えてホスィ。

１週間で５００ドルも下げてる
年初来安値更新

もうじき来る
キター！！！！

>>517
うざいコピペやめれ

ヘッジファンドが空売りしたのかな？＞暴落

日本国債を格下げしたのはアメリカの必死の工作か・・

日立、東芝、三菱は日産のゴーンを持ってくれば、
直ぐに超優良企業になれます。
含み資産が膨大にある、技術もある、労働者の質は良い。
課長以上の特に経営者の質が悪すぎる。

リストラして組織を横に連携させれば、どこでも這い上がれるよ。

>>525-526
結局、昇進システムに問題があるのかな。
優秀な人材が上のポストにあがれないということなの？

>>525
単にリストラで成功しただけのような気がするが・・・

>>525
ダメだよ。買収されてまうやん。

単に割高だからでそ

>>527
結局、旧日本軍と一緒なのさ。硬直した人事。
下士官は優秀なのが多かったけど、上に行くほど馬鹿が増えた。
つまり敗戦の教訓をちっとも生かしてないってこと。

養護施設に改善勧告＝指導員が入所児童に暴行−岡山県

岡山県北部の児童養護施設の指導員が、入所児童に暴力を振るったり、
この指導員が経営するパン店で強制的に働かせていたなどの虐待が
あったとして、県が５月中旬に施設を運営する社会福祉法人に運営改善
勧告を出していたことが１６日分かった。施設は勧告を受け入れ、
この指導員と監督責任者の施設長は退職している。
県子育て支援課によると、１９９６年から今年度までに計５人の児童が
児童相談所に相談を持ち掛け、一時保護されるなどしている。
児童らは「言うことを聞かないとすぐたたかれる」「賃金はもらわずに
働いた」などと訴えたという。パン店は施設に隣接し、授業のない土曜、
日曜日に、早い時には午前４時半ごろから働いた児童もいるという。
問題の指導員は暴力を振るったことや働かせたことは否定している。（時事通信）

>>525

ゴーン氏の日産再生はキャッシュフロー経営の最たる例ですね。
ただキャッシュフロー経営だとエンロンやＧＥみたいに本業より金融的な
側面を強化する企業ほど有利になるので、空洞化をまねき、製造業には向
かないです。
けっきょくは今後、製造業として日産をどのように再生するかが重要です。

クルーグマンね〜、今年の初め頃の本では、日本と比較してアメリカの
経済の回復は早い、２年で回復すると書いていたけど、いまでもそう思っ
ているんだろうか？
この人、アメリカマンセ〜のせいで現実を正確に把握してないと思われ。
海外にでて外からアメリカを見たほうが良いと思う。

>>492
まったくわかっていない。
わざとだろ、そのぼけぶりは。

日米半導体協定とは、
不公平な片務的取り決め。

日本には産官連携をやめさせ
米国は官民連携の仕組みを作り
そのうえ数値目標を日本に強制、
さらに自国への輸入はダンピング認定で排除。

これらがいかに恥ずかしく傲慢なものであるかは
アメリカのほうがまだしも自覚している。

経営者は関係ない。
米国が米国企業のために枠組みをつくり、
日本は政府も企業もそれに逆らうわけにはいかなかった。

米国と日本の政治力学の問題であって、
日本の経営者が無能であることは
直接の原因ではない。

>>531
たしかに。
歴史から学ぶというのはそういうこと。
バカみたいにペコペコ謝罪することじゃない。

>>533
日産が再生すると思ってるの？笑いだね。
ダウンサイジングを重ねながら消滅に向ってるだけだよ。
それがキャッシュフロー経営ってやつさ。
まあ、大企業がいきなり突然死されても困るから安楽死型で世の中は
助かるんだけどね。

>>535
子供が書き込みしてるのに、マジレスはｶｺﾜﾙｲ｡

勉強になるスレだ

age

質量保存の法則かなんかで、アジアが好景気だったら
なんたらってふーにはならんの？

日産は再生できない。財務バランスは多少良くなったかもしれないが、
瀕死の重病人が集中治療室から出てこれたにすぎない。
だいたい今の日産車、あなた金を出して買いたいか、小一時間問い詰
めたい。あの新型スカイラインを見て、日産はもう駄目だと思ったよ。

スカイラインのような４ドア２ドア型のセダンの需要自体が急激に縮小してる
からどうでもいいけどね。
現代の稼ぎ頭はＲＶだからそちらで勝たないとな。

>>537

再生するなんて言ってないんですけど…（＾＾；
キャッシュフロー経営の問題点は指摘してるし、製造業として再生するしか
道はないけど、その方が難しいと考えています。
そもそも>>525の日産が超優良企業になれる云々に対するレスですし。

age

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