で、氷の微笑の犯人は誰なんだよｺﾞﾙｱ！

おまえら教えてください。
おっぱいの形が〜なんてのはナシな。

まあ、古式若葉が2ゲットですわ・・・る
　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶 　　
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::| >>3ゆーかちゃん抱きたくなってきた、どうしよう・・・。
　　　　　　　|::::/从从从从从::| >>4女性特有の生理
　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ| >>5ｊ3
　　 　 　 　 |ﾉ　 ━ 　 　━ 　 || >>6ほなパンティー1枚で
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ >>7あまり大きくもなく小さくもない
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|　>>8　えっ?、言いましたっけ?、覚えないなぁ・・・。
　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|　>>9こんにちわー、って誰もいないか・・・
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／ 　>>10　Ｈｕ話
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ >>11PACHINCOMAN
　　　　　　　 ／|　 ￣￣　. |:::::＼ >>12桐山、書き込め!!。
　　　　　 ／＼丶　　　 　／ |:::::::ヽ >>13サムネイルって何だ、猿が寝るのか?。
　　　　／::::::　 |　＼ o／ / 人:::::::::ゝ >>14将来はhoppyさんを幸せにしたいと思ってます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>19ゆーか!!、ゆーかちゃん!!。

ﾏｲｹﾙ･ﾀﾞｸﾞﾗｽ

ガズを殺したのはどう考えてもキャサリンだろう。
出版前の原稿の通りに殺されてたし。
他はわからんな。なんか最後のシーンで、ベッドの下にｱｲｽﾋﾟｯｸが転がってるから
犯人はキャサリン！って言う奴がけっこういるけど俺は違うと思う。
キャサリンは自宅で人を殺すほどアホウではない。

いやキャサリンです。

ガスを殺したのはベスじゃ？ベスとキャサリンは共犯だぜ

小林信彦のコラムにありましたよね。「容疑者は二人で
一人が死んだのに犯人がわからないとは、ミステリの
文法の常識さえ知らぬ自称評論家が多すぎる」って。
ただ演出が超低レベルなので一般のファンにわからないのも
道理だといってましたが。

様はｸｲｽﾞを出しといて答えを言わないと同義という事でよろしいか？

例
Q.「上は洪水で下は大火事ってなーんだ」
A.「風呂だろ？」
Q.「答えは自分で考えてください(ﾆﾔﾆﾔ」
A.『・・・海底都市の大火事と言う可能性が捨て切れねー(ｸｿ』

まぁ犯人はストーンだけどな

Q.「上は洪水で下は大火事。さあ、どうする？」

ってのもあったな。

マスかきっぱなしだったので、そんなこと気になりませんでした。

べスが死んじゃったから、マイケル・ダグラス殺したいのに
殺せないキャサリン（ストーン）の図が、
最後のアイスピックだ。

>>7
最期のヒント見た？解るよ。あれ見た限りじゃ犯人はキャサリン。
でもキャサリンにはガスは殺せないでしょ。それなら前のレズ仲間
に頼めばいいでしょ？ベスはキャサリンを慕ってるし、きっとキャサリン
はベスの家に出入りしてたと思う。理由はニックに目をつけて、彼を
破滅させるため。彼女のゲームさ。

>キャサリンにはガスは殺せないでしょ。
うろ覚えだが別にアリバイがあるわけじゃなかったような...

>>13
じゃあ、キャサリンの前にベスはどうですか？彼女以外にガス殺すの無理。
キャサリンは何処へ行ったの？単純に考えたら、あそこでガスを殺したのは
ベスだよ

「シャロン・ストーン自らを語る」では
最後のシャロンとダグラスの絡み→アイスピックで映画は終わるけど
「あの後ダグラス役は生きてると思いますか？」という質問に
「残念だけど、それは無いわ（ｗ」と答えてたのでシャロン役が犯人です。

>>14
作中／作外のヒントを合わせて考えると...

ｶﾞｽはﾍﾞｽに会いに言ったんだからそこにﾍﾞｽがいるのは当たり前。

また、ﾍﾞｽもｷｬも学生時代に「相手がﾚｽﾞで迷惑していた」とｼｭｰﾀに言っている。
つまりどちらかが嘘をついていて本当の事を言ってる方はﾚｽﾞじゃない。

そしてｷｬの真犯人というのは確定であるから嘘をついてるのはｷｬｻﾘﾝ。
つまりﾍﾞｽは嵌められ真犯人に仕立て上げられた被害者。

まぁｷｬとﾍﾞｽが共犯と言うのも脳内パラレルワールドではありだろうが
ﾋﾝﾄを無視すると言う意味では
「実は犯人は旅行者の田中さんでした。（ｽｸﾘｰﾝには出てきません）」
と同じくらい突拍子も無い事です。

つまり考えすぎって事。

ヒントはアイスピックの位置。
無い頭よく使えよ低脳ども。

>>17
君今更何もったいぶった事言ってるの(w

ヒントはタイトル

この映画大学の時に図書館のビデオルームで女二人と見た。
今から考えるとヤラシイ。

キャサリンだろ。ＦＡＸを良く見ろ

ケビンスペイシーですぅ！

犯人はシャロンストーンやで。アクターズスタジオ？だっけ。
教育テレビでたまにやってる番組で聞かれて答えてた

>23
シャロンストーンも実は分かってなかったりして。

>>16
ラスト忘れてない？ベスの部屋にニールセンを殺した銃、キャサリンの写真。

どう説明すんの？

あんなファックの後には死んでも悔いなし。

>>26
ファックとセックスってどう違うんだ？ファックは遊びに聞きとってしまうが

>>25
だから嵌められたって書いてあるだろ。
この辺は確かに映画ではわかりづらいけど小説では臭わすところ有るから。

ﾊﾞｰﾎｰﾍﾞﾝもｴｽﾀｰﾊｽもｽﾄｰﾝも犯人はｷｬｻﾘﾝだって言ってんのに...
何で今更こんな昔の映画を深読みしてるの？

一応謝っておくとｿｰｽは出せないよ。記憶のみ。
本も捨てちゃったし。

公開後、2.3年後から所謂ﾈﾀﾊﾞﾚ解禁的な感じになった。
特にｽﾄｰﾝはいろんなところで答えてたから覚えている人も何人かいるみたいね。

まぁ探せば英文ｻｲﾄでは有りそうな気もするがそんな気力も無いし。
どうしても信じられないならﾐｽ板辺りで聞いてみれば？

>>25
だから何が言いたいの？
べスが嵌められたんだよ。

シャロンのナニは見えてたのか、ナニは。

大体、氷の微笑2（製作時期未定）でもシャロンストーンが主役に
確定してる時点でなぁ

>>31映画館では確実に見えていた。具がね・・・
但しビデオ・DVDではぼかしが入っている。
どうしてもという奴は海外のDVDを取り寄せる
しかないぞ。
　ちなみに犯人はシャロン・ストーンです。

>>28
小説なら俺も持ってるよ。なんか小説のほうがやらしいよな･･･。
ベスとニックのｾｸｰｽシーンとかね･･･。あれって小説の中じゃ弱レイプ。

>>31
あのシーンはシャロンが提案したらしいぞ。もしも主演がジュリア・ロバーツ
とかミシェル・ファイファーだったらあんなに評判にならなかっただろうな。

コーヒーカップの底に小林と書いてあったから犯人は小林。

>>33
具が見えてたのか・・ﾎﾞｶｽﾅﾖヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
>>34
よっぽどナニに自信があるんだな、シャロンは。

どっちが犯人でも矛盾するンじゃないの? 結局。
きっとバーホーベンってそういうのに頓着しないヤシ。
というか矛盾があるってわかっていても「映画だから
それでいいんだよ」とかいってるんじゃないのかな。
トータルリコールもよくよく考えるとへんなとこない?

矛盾があるわけでもない。

狙ってやってるんだろうけど殆どの殺人で殆どの登場人物に殺人は可能だったと見せてる。
アリバイも全て心理的なものだし
「自分の小説どおりに人を殺す馬鹿はいない」等

あのねシャロンが犯人でなかったらあの映画は全然意味もなく
面白くも無いの。
それは赤の他人がやった可能性があるのかも知れませんがそれでは映画に
も何にもならないじゃないの。嘘発見器をパスして当たり前。ではね。
なんでそーなるの。
それにしてもシャロンの太ったり痩せたりはすごいね。

シャロンのあそこの毛って金なんですが、もともと？
ブロンドでもあそこの毛は黒い人多いよね？

今更こんなスレが立つとはね！

あんだけ激しいことやってりゃ、ピュービックがガイシャに
残ってそうなもんだけどな。

>>38
>矛盾があるわけでもない。
>
> 狙ってやってるんだろうけど殆どの殺人で殆どの登場人物に殺人は可能だったと見せてる。
> アリバイも全て心理的なものだし
> 「自分の小説どおりに人を殺す馬鹿はいない」等

そりゃ複数が犯人ならべつに矛盾しないと思うけどそれじゃストーリー自体が変でしょ?
全ての殺人が単独犯だとすると矛盾するでしょ?

>>43
>全ての殺人が単独犯だとすると矛盾するでしょ?
しない。矛盾が起きるほどの情報が画面上に無いから。
例えばｷｬｻﾘﾝがの単独犯として考えて矛盾を言ってみ。

正直、この手の映画で"正解"に納得いかない人にはミステリは
刑事コロンボ辺りまでにしておくのが賢明だと思う。
※あれは開始15分で真犯人からトリックまで全てわかるし...

もしくはブレアウィッチみたいな終わりの無い推理ゲームを永遠にやってるかどっちか

>>43
アリバイがなくても、面識がないとやることが不可能な部分もあるよな。
ニールセンとニックが仲悪いのをなぜ知っているのか？
ニールセンが殺されたその日、ニックがニールセンとケンカしたのをなぜ知っているのか？
ニールセンを殺した拳銃がなぜべスの家で見つかったのか？
ガスが殺されたホテルで姿を現したべスは、ニックがなぜここにいるのかと聞かれ、
　　「留守番電話にいれた」といっていた。しかし、留守電にメッセージは残っていなかった。
　　彼女はどうして嘘をついたのか？
なぜベスの部屋にキャサリンの写真と彼女の書いた小説があったのか？
ガスを殺したのがキャサリンだとして彼女を追い詰めたはずのニックのたどり着いた先にいたのは
ベスだった。キャサリンは何処に消えたのか？なぜ会談からアイスピックとカツラが発見されたのか？

全部答えてみ？>>44
単独反抗は無理

>>訂正
会談⇒階段

足の組み変えシーンは監督にだまされたってシャロンストーンがいってたよ。
映ってないっていわれたからオーケーだしたのにしっかり映ってた｡
激怒して裁判まで起こす寸前ぐらいまでいったらしい。
自ら提案したってのは大嘘。

>>48
おっぱいしか覚えてない。
どんな感じだったの？

>>48
ソースある？

>>50
NHKで放送してる
アクターズインタビューで言ってたな

>>46
君はあれか？ベスが共犯だとか言ってた人か？
どちらにせよやっぱ君は刑事コロンボ以外見ちゃ駄目。

ニールセンとキャサリンは全く面識が無いとでも？
スクリーン上でニックがキャサリンに「ニールセンと喧嘩した」
なんていわない限り知りえない情報だとでも？
キャサリンがニックに近づいたのはそもそも"取材"と言う名目だぞ？
ある意味"調査"してるんだぞ？行間をちゃんと読め。

忘れてないか？ベスの部屋の鍵は壊れていたんだぞ？
ベスがわざと壊したという見方も公開当初ならアリだろうが...
つまり銃や本を置くのも留守電を消すのも”誰にでも出来た”

>>ガス殺害時
だから何度も嵌めれたってかいてんだろ。しつけーなー
第一ガスが死んだときキャサリンはどこにいたんだ？スクリーンに写ってたか？
それともアレか鬘を用意するキャサリンやうまい具合に逃げ切れほくそえむ
キャサリンがスクリーンに映らないと納得いかないのか？
もしそうなら刑事コロンボ以外見るな。

>>50
この間の教育テレビの再放送で見たけど
本人が発言してたって。

パンティを履いてるとライトの関係で光って見えるから
脱いでくれと。映像では陰になるからヘアーは見えないよ！
って説明されてＯＫしたって。

でも試写会で目にしたシーンでは
あんなことになっていて、本人激怒！
思わず放送禁止用語が飛び出す勢いで怒りまくっていた...

>>52
ははぁ、そういうからくりの映画ですか。とすると演出が最低というのがあたってるな。
さーて、刑事コロンボでも見よっと。

>>54
キツイ事いって悪かったし、氷の微笑が大傑作だと言うつもりも無いけど...

自分の見当違いの推理が外れたからって演出のせいにするのはどうかと思うよ。
この映画の場合キャサリンが犯人だと確信がもてればあとはすげー簡単だし。

全てのミステリが探偵役が終わりに1から10まで説明してくれるわけでも無いし。

>>55
いやもともと推理ものだと思ってみてなかったし、
この映画が>>52のような話だったとしたら本格推理としては見る方の
知らない事実を使いすぎ、というかほとんどがミスリーディングじゃないですか。
原作がそうなのかもしれないけど。
漏れに取っちゃそれこそ通りすがりの旅行者田中さんの犯罪とかわらないレベル。
>７で出てたけど
で小林信彦のコラムにありましたよね。「容疑者は二人で
一人が死んだのに犯人がわからないとは、ミステリの
文法の常識さえ知らぬ自称評論家が多すぎる」
こういう文法でみるべき映画なわけ?

最初っから一番怪しいキャサリン→ベスも浮上→ベス殺害→やっぱキャサリン
というお話ね。くだらん。コロンボの続き見よっと。

これは推理ものじゃないでしょ。観客に推理させるものなら、画面にヒントを沢山
出すものでしょ？ニールセンとケンカしたってキャサリンに言った事とか？
ポールさんはHシーンに力を入れたみたいだね？

>>56さんって頭悪そう。

>>最初っから一番怪しいキャサリン→ベスも浮上→ベス殺害→やっぱキャサリン

勝手に決めんなよ。

ビデオの本編終了後に
力一杯謎解きがありましたが・・・

>>33
どの辺で見えてた?

悪いが長文。

この映画を見た後の勘違いパターン
●すべての犯人が警察の捜査どおり，ベスだと思うこと。
　ベスは学生の頃にキャサリンとレズ関係になり夢中になった。
（キャサリンが警備に抗議文を書いたという記録が残っている）
ゆえに，ベスはキャサリンと親しくなった男を嫉妬して殺していく。

　○ジョニー・ボズは実は面識があったということがラストでわかる→ベスの動機発覚。

　○ニールセンはベスとキャサリンのレズ関係に気がつき，ベスをゆすったらしい。
（ニールセンの貸金庫に大金が残っていた）
　その結果ニールセンはベスに殺された←凶器のリボルバーがベスの部屋から発見される

　○ベスの夫は，キャサリンとのレズ関係を知られたためにベスが殺した
　（リボルバーが証拠）

　○ガスを殺した動機は明らかにされてないが，金髪のカツラと警察の黒服が物的証拠。
　　（ベスのこれまでの犯行をガスにかぎつけられたから殺したのか）

でも真実と真犯人
●すべてキャサリンの犯行
　キャサリンは学生時代にベスにつきまとい，レズ関係を作っておく。
　（後のことを計算の上）

　○腕試しに両親をボート事故に見せかけて殺害
　○大学時代の教授を殺害
　○ベスの夫殺害
　○元恋人のボクサーを殺害（殺害方法不明）
　○ジョニー・ボズを殺害
　○ニールセン殺害（最初はニックに疑惑が向き，その後ベスが犯人として仕立て上げられる）
　　ちなみにニールセンは，ベスの「ニックに関するカルテ」をキャサリンには
　　見せてないだろう。あれはベスが直接キャサリンに見せてしまった。

　○ガスを殺害→ベスとニックを鉢合わせさせ，上記のように勘違いさせたニックによって
　　罪をなすりつけたベスの口をふさぐ

ポイント
　ベスの部屋のカギの調子がおかしい→ニックが入れたように，誰でもキャサリンでも入れた。
　→キャサリンはベスが出て行った後に証拠品を部屋に置く。

　小説では相棒がエレベータで殺されるという結末を，ニックだけにわざと見せておいた。

　ニックとベスをうまく鉢合わせさせるタイミングを調節するために，エレベータを各階に
　止まらせた（こんな不自然なことをするのはたとえ画面に写っていなくてもキャサリン
　以外考えられない）

　この映画は最後に“事実”がものすごいスピードで語られるので，みな戸惑うのだろう。
　もちろんキャサリンは手を出さずに回りの人間を自由に操って殺人を行わせたという見方も
　できなくはない。そうも思わせる作りにしてある所が実にうまい。

　でもすべてはキャサリンの犯行でなければこの映画の意味がない。

アクターズなんとかっていうインタビュー番組で、
ゲストがシャロン・ストーンだったとき、
「犯人は、私です。何故なら、犯人の女の撮影も私がしたから」
ってきっぱり断言してたよ。

アクターズ・スタジオっていうＮＨＫで放送されてたやつ↓
http://plaza.rakuten.co.jp/bluerose21/005001
８月１２日が、シャローン・ストーンがゲスト

犯人役の女優が｢私が犯人よ｣と言わなきゃ誰が犯人か分からないようなクソ映画
ってことでいいかな？

犯人はドロシー・マローンだよ。

ドロシー・マクガイア？

キャサリンは全ての殺しに動機があったのでしょうか?

　　==========================　完　==========================

キャサリンの殺人にほとんど動機はない。
快楽殺人者のようなもの。タバコのようには止められないと言っている。

この映画自体おかしい。快楽殺人に動機がない。
過去の快楽殺人者は性的虐待が主。男が多い。
大富豪で刺激的な生活を求めていたとしても快楽殺人を
犯すとは考えにくい。ソレなのに、この映画では心理学
の話がでてくる。変な話だ。

この映画は倒錯したセックスについて描いた作品です
中盤で気狂いダグラスと同僚がやらかすエアロビセックス、
アレは最高でした。

>>74　あそこは良かったね。　シャロンスト−ンとのカラミを
期待して借りたが、あの場面が一番興奮すますた。
（;´ゝ（;´ゝ（;´ゝ（;´ゝ（;´ゝ（;´ゝ｀）ｲｸ━━━!!!!!

ああ、具が見テぇーーーーーーーーーーーｯ!!!

結局、どの説も説得力５０％だな。
正直、おれも分からんし。
原作読もうかなぁ。

映画が公開された頃、日ﾃﾚでやってたEXﾃﾚﾋﾞって番組で森口博子さんがﾊﾞｰﾎｰﾍﾞﾝ監督にｲﾝﾀﾋﾞｭｰしてて、その時内緒で犯人教えてもらったらしい。中盤あたりで死んだ女だって。ﾎﾝﾄかな？

どっちだってイーじゃん。漢だったら細かい事気にすんな！！
とバーホーベンは語っている，気がする…。

>>78
それはﾊﾞｰﾎｰﾍﾞﾝ流のジョークだと思われる。

>>76
一瞬しか見えない。

>>79
いいそうだ。他の映画を見ても「些細なことは気にしねーぜ!! そんな事をいちいちグダグダ言うから
アメ公はクソ力の有る映画を撮れねーんだよ」みたいな、イイ意味のヴァカ監督。
ラジー賞も平気だし、つーか喜んでたみたいだし。

age

>>81
実はあれも特殊メイクだったり

シャロン・ストーンって、昔インディ・ジョーンズのパクリみたいな映画とかに
出てたよね。その頃に、眼鏡屋さんで度合わせの時に、プレイボーイ誌で脱いでた。
（眼鏡屋さんはヌードの男性誌がよくおいてある）凄いペチャパイで、「どうして
脱いだんだ」って位だったよ。豊胸？
しかし、この映画のキャサリンはいいキャラだ。シャロン・ストーンが今あるのも
このキャラのおかげだね。
ところで、無学な同僚が打たれて、元カノを撃ってしまったあとにマイケル・ダグラスが
同僚のポッケから何か（おもちゃみたいなもの。私にはわからん）を取り出して
「オーマイガッ」な感じでがっくりするの。あの取り出した物体は何で、どうして
がっくりしたのか、意味きぼん。

>>85
ベスを撃ったあとベスの(ポケットの中の)手にあった物のこと?

＞85
ニックの部屋の合鍵じゃないの？

ベスがポケットに手をつっこんだ時、
ニックはベスが銃かナイフを取り出すと思って
ついベスを撃ってしまった。
しかし出てきたのはキーホルダー。
それでｵｰﾏｲｶﾞになったのでは。

ああ、そうでしたか。なんだかよくわかりました。
邪推して殺してしまったっていう「がっくり」ですね。
しかし、わかりにくいキーホルダーでした。
お前がこういうのキーホルダー持つか？っていう位対象年齢外の仕様でしたので、
逆に意味があるのかと思ってしまった。おもちゃっぽかったので。

>>89
バート・シンプソンのキーホルダーじゃなかったですか?
別に幼児向けのマンガじゃないでそ。今だったらCCレモンのCMに出てません?
日本で言ったら両さんかなぁ? (ﾝﾅﾜｷｬｰﾅｲ)

>>90
蛇足の追加だけど、その当時シンプソンズはすごくポピュラーな
マンガだったから、シンプソングッズってそれこそ誰も(大人も)がもっていた
わけだよね。あのキーホルダーはベスがごく普通の善良な市民である、
ということの間接的な説明になっているのだ、と解釈してた。

DVDの画質悪くないっすか？

>>92
来年1月に2枚組みのスペシャルエディションが出るよ。

犯人は映画の冒頭部分で分かります。
ベットの女のマニキュアの色。確か白。
後は、映画内のキャサリンの爪に注目して下さい。

犯人が誰かより、実際のところダグラスの元カノとキャシーが共犯なのか、
元カノが巻き込まれただけか、元カノも単に殺人者だったのか、
或いは元カノが犯人なのか、の方が知りたい。
だってキャシーは書く為に、ダグラスを罠にかけたのだから、自分を犯人と
思わせる芝居を打ってたわけだから。

バーホーベンがどうこうよりも脚本のジョー・エスターハスに注目したい。
彼の書いた「白と黒のナイフ」「背信の日々」「ミュージカルボックス」では
主人公にとっていちばん犯人であってほしくない人物が犯人だったという点が共通している。
この映画でいえばジーン・トリプルホーンということになる、はずなのだが・・・。

五代君が怒りますよ！

あげ